Il faut rallumer Notre-Dame !

Il y a 1 heure, Henri. a dit :

Toutes mes excuses, je n'ai pas lu "Da Vinci code"...

Allons, un peu de sérieux s' il te plaît.
Imagines-tu vraiment que le vatican, celui là qui pendant 16 siècles, a tenu l'Occident sous sa coupe, a jonglé avec les royaumes, a forcé et brisé les alliances et les états , a joué avec les rois et les empereurs, a engendré des croisades, a organisé les colonisations et j'en passe et des meilleures sans doute.

Bref imagines-tu que cette puissance, puisqu'il faut bien l' appeler ainsi, n'a pas eu l'idée d'inventer le capitalisme avant tout le monde, et ne s'est pas constitué un joli bas de laine bien abrité à l'abri de tout regards indiscrets ?

As-tu une idée du montant annuel des sommes que ceux qui officiellement agissent en tant que fidèles, mais qui en réalité sont des mafieux déclarés ou des financiers véreux, versent au Vatican sous le nom délicat de dons ?

Et si la Mafia , qui il y a peu jouait du pistolet ou de l' arme automatique, a eu l'idée de se convertir en bande de gangsters à cols blancs, crois tu que l' Eglise ne les a pas devancé depuis des siècles ?

Le 18/04/2019 à 12:21, azad2B a dit :

Tiens, j'ai vu quelque part sur le Forum, des membres affirmer que l'on pourrait reconstruire la charpente avec des produits modernes, plus légers, plus solides que ne l'est le bois et que cela n'aurait aucune conséquence puisque, argument lamentable, cela ne se verrait pas. Alors des poutres en téflon, en fibre de carbone voire en ciment, cela ne les gênent pas. Et le pire est que sans doute, ils affirment cela sans même avoir honte de leurs propos.

Pourquoi ne pas construire 2 Notre-Dame: 1 de carton-pâte et de tous les produits les plus modernes et les plus performants pour les autocars de touristes, et 1 la plus authentique possible pour ceux qui veulent se recueillir. La première pourrait être climatisée. Surdimensionnée pour accueillir plus de touristes. Ou même intelligente: on pourrait passer son téléphone sur les pierres et les statues pour obtenir des informations.

La construction d’une nouvelle cathédrale éphémère est déjà prévue, il suffira de faire de ce provisoire du permanent. 

" Une cathédrale de bois « éphémère » sera élevée sur le parvis de Notre-Dame, en partie détruite par les flammes, tout le temps des travaux de reconstruction, a annoncé jeudi 18 avril Mgr Patrick Chauvet.

« Il ne faut pas qu’on dise “la cathédrale est fermée pendant cinq ans et c’est fini” », a expliqué le recteur de Notre-Dame interrogé sur CNews. « Donc je me suis dit : est-ce que sur le parvis je ne peux pas construire une cathédrale éphémère ? ». « Je veux un lieu qui soit beau », a-t-il ajouté, « un lieu un peu symbolique, un peu attirant ». Ce « lieu d’accueil où il y aura des prêtres pour pouvoir parler » servira aussi à accueillir les « curieux » et les cohortes de touristes qui visitaient chaque année Notre-Dame. Ils étaient douze millions en 2017. "

Source et suite de l’article : 

https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/04/18/une-cathedrale-ephemere-en-bois-sera-construite-sur-le-parvis-de-notre-dame_5451994_3224.html

il y a 13 minutes, Dompteur de mots a dit :

Pourquoi ne pas construire 2 Notre-Dame: 1 de carton-pâte et de tous les produits les plus modernes et les plus performants pour les autocars de touristes, et 1 la plus authentique possible pour ceux qui veulent se recueillir. La première pourrait être climatisée. Surdimensionnée pour accueillir plus de touristes. Ou même intelligente: on pourrait passer son téléphone sur les pierres et les statues pour obtenir des informations.

Je préférerais un grand parc Notre-Dame avec tous les personnages du roman de Victor Hugo, de la réalité virtuelle, des jeux avec cloches et gargouilles...

Le 18/04/2019 à 13:27, Fraction a dit :

La foi n’est pas votre tasse de thé, je vous comprends un peu, car elle confine parfois à la naïveté.

L'institutionnalisation de la foi n'est pas ma tasse de thé. D'ailleurs, je vomis à la seule prononciation de ces mots: "institutionnalisation de la foi". Autrement, je suis l'être le plus spirituel que je connaisse.

il y a 3 minutes, CAL26 a dit :

Je préférerais un grand parc Notre-Dame avec tous les personnages du roman de Victor Hugo, de la réalité virtuelle, des jeux avec cloches et gargouilles...

Excellente suggestion Cal ! C'est une idée tout à fait hallucinante ! Je vous conjure d'aller en faire la suggestion au président. Votre fortune est faite.

Il y a 3 heures, Henri. a dit :

Toutes mes excuses, je n'ai pas lu "Da Vinci code"...

Moi non plus. C'est malheureusement la triste réalité et non une fiction.

Le 18/04/2019 à 13:29, Gouderien a dit :

Notre-Dame c'est l'Histoire

Justement, non. L'Histoire ne consiste pas en une série de bibelots semés çà et là, dans l'espace du temps.

Je le répète: Notre-Dame ainsi que toutes les églises ne sont finalement que des manèges de luxe dans la grande fête foraine de la spiritualité.

Le 18/04/2019 à 13:55, Fumolow a dit :

On est sur FB ou sur un forum de philo ?

J'ai lu votre bavardage moralisateur et je dois dire que ça m'a convaincu que nous étions sur FB.

Le 18/04/2019 à 17:05, Dompteur de mots a dit :

Suis-je le seul à ressentir un malaise devant l’orgie de bons sentiments qui déferlent suite à l’incendie de Notre-Dame-de-Paris ? Il me semble que plus ça va, plus l’événement prend une franche teinte d’irréalité, comme si l’incendie n’avait pas vraiment d’importance en tant que tel mais qu’il n’était finalement qu’un prétexte pour la tenue d’une vaste autocélébration de nos bonnes vertus occidentales. Une autocélébration auquel il ne manquerait plus d’ailleurs que de grands défilés où fuseraient les déploiements d’empathie autosatisfaite et les proclamations collectives « je suis Notre-Dame ». Et pourquoi n’y pas rajouter quelques autodafés à l’égard des récalcitrants, des bouchés du beffroi, des quasimodos de la vertu ? Une fois étalé le glaçage de couverture médiatique à laquelle nous avons droit, que reste-il du concret de la chose ? Je ne le sais trop.

D’ailleurs, je ne sais même pas si Notre-Dame-de-Paris avait encore une existence concrète. N’était-elle pas devenue une espèce de mini-Disneyland catho en proie à des troupeaux quotidiens de touristes zombis ? Un décor de luxe dans l’arsenal de la mise en scène narcissique de nos vies ? Après tout, que peut-il rester de la gloire d’un édifice lorsque des suceurs de gloire le traversent sans cesse ?

Le totalitarisme guimauve auquel nous avons droit me glace le sang. Et il me glace le sang parce qu’il nous voit communier avec ostentation à l’autel d’une vertu de pacotille. Nous sommes éplorés et fiers de l’être, dévastés et joyeux de pouvoir l’annoncer. Nous profitons de l’événement pour astiquer l’image que nous avons de nous-mêmes, collectivement. Politiciens et milliardaires ne manquent d’ailleurs pas de s’y javelliser gaiement.

Peut-être qu’il aurait mieux valu que cette saloperie de cathédrale ne brûle complètement, mettant définitivement à mal la cosmétique parisienne, et par extension la cosmétique occidentale, afin que nous puissions enfin jeter un coup d’œil honnête à ce que nous devenons.

Allez maintenant ! Édifiez-moi, ô parangons de la vertu !

Oh excusez-moi il est vrai qu'ici vous ne donnez pas du tout de leçon de moral XD

Le 18/04/2019 à 14:21, Gouderien a dit :

Mon venin? Je ne fais que répliquer au venin de l'auteur du topic, qui a trouvé quelques supporters, on dirait ! Après la compassion et l'unanimité de façade des premiers jours, les vrais sentiments se révèlent, et on voit que bien des gens n'en ont rien à foutre du sort de Notre-Dame, sans compter ceux qui jubilent plus ou moins ouvertement.

Vous êtes le résumé vivant de tout ce qui va mal dans notre culture. Là où vous devriez faire preuve d'un peu de pensée personnelle, d'esprit d'aventure intérieure, où vous pourriez partir à la découverte des zones d'ombre de votre psyché et de votre intellectualité, vous n'arrivez qu'à vous situer au coeur d'un sordide match de foot où chaque camp a ses supporters, et au sein duquel vous avez d'ailleurs la myopie de confondre votre désir de vaincre avec le désir du bien lui-même. Et vous attendez le moment de la victoire, où vous pourrez enfin vous laisser complètement absorber par le film d'horreur de la jubilation collective...

il y a 26 minutes, Fumolow a dit :

Oh excusez-moi il est vrai qu'ici vous ne donnez pas du tout de leçon de moral XD

L'oeuvre du moralisateur consiste à rendre la discussion ou du moins le discours critique impossible par ce stratagème qui consiste à se draper de bons sentiments, à faire mine que le bien est de son côté. J'imagine que vous vous reconnaissez bien là-dedans, petit curé techno-narcissique ?

Quant à moi, qu'ai-je fait d'autre sinon livrer mon sentiment sur l'objet de la discussion, exprimer mon désarroi, poser des questions, lancer des pistes de réflexion ?

Vous voudriez me réduire dans mon intégrité ? Ah mais je ne suis pas comme une crotte de nez sur l'une de vos photos Facebook moi: je ne suis pas photoshoppable.

il y a 46 minutes, Dompteur de mots a dit :

L'oeuvre du moralisateur consiste à rendre la discussion ou du moins le discours critique impossible par ce stratagème qui consiste à se draper de bons sentiments, à faire mine que le bien est de son côté. J'imagine que vous vous reconnaissez bien là-dedans, petit curé techno-narcissique ?

Quant à moi, qu'ai-je fait d'autre sinon livrer mon sentiment sur l'objet de la discussion, exprimer mon désarroi, poser des questions, lancer des pistes de réflexion ?

Vous voudriez me réduire dans mon intégrité ? Ah mais je ne suis pas comme une crotte de nez sur l'une de vos photos Facebook moi: je ne suis pas photoshoppable.

Parce qu'on nomme cela de la philosophie que de partager ses émotions ?
Parce que vous quand vous donnez vos sentiments ils sont non moralisateur, mais quand je donne les miens ils le sont ? Où est la logique ?

Parce que ces propos ne sont pas du tout moralisateur peut être que de se permettre de juger la diversité des émotions ressentis par chacun au travers d'une seule vision qui vous ai propre ?
un prétexte pour la tenue d’une vaste autocélébration de nos bonnes vertus occidentales. Une autocélébration auquel il ne manquerait plus d’ailleurs que de grands défilés où fuseraient les déploiements d’empathie autosatisfaite et les proclamations collectives « je suis Notre-Dame 

Parce que poser des questions purement rhétorique, c'est chercher à ouvrir des discussions ou à assouvir sa pensée sur l'autre ?
"N’était-elle pas devenue une espèce de mini-Disneyland catho en proie à des troupeaux quotidiens de touristes zombis ? "

Nous profitons de l’événement pour astiquer l’image que nous avons de nous-mêmes
C'est pas un peu paradoxale avec ton propre post ?

Où dans mes propos je fais le bien ou le mal ? Au contraire justement je ne m'attache pas à l'enfermement de mes ressentis, émotion et sentiments pour philosopher, j'en prends de la distance. Ainsi comme la citation qui suit, je ne dis pas ce qui est bien ou mal, mais que de vouloir réguler ce que les gens doivent ressentir et penser, c'est cela le totalitarisme, exactement comme votre démarche autour de question rhétorique.

Le 18/04/2019 à 19:55, Fumolow a dit :

On est sur FB ou sur un forum de philo ?

Non parce que parler de totalitarisme en voulant imposer les gens la façon personnelle et subjective qu'ils ont de devoir recevoir leur émotion propre face à une situation, qui est le totalitaire là dedans ?

Je ne suis ni croyant, je n'attache pas de lien particulier à cette cathédrale, mais je respect ceux qui s'en émeuvent, parce que c'est leur liberté et leur être.

Tout comme je trouve très drôle ces oppositions sans cesse que les gens mettent en place à ce sujet, comme si on ne pouvait être à la fois triste pour ce bâtiment et triste de l'inégalité mondiale et de la récupération politico-médiatique

Vouloir contrôler ce que les autres doivent penser et ressentir, c'est cela le totalitarisme il me semble ^^.

Et l'inverse est tout aussi valable, je me suis pris des remarques pour ne pas avoir de sentiment particulier envers cette catastrophe et alors ? Arrêtez de vouloir commander ce que les autres devraient ressentir, c'est subjectif de un par définition, et de deux même face à la mort, on peut avoir des réactions différentes.

Donc non je te rassures t'es pas seul, t'es malheureusement aussi banal que la majorité des gens et leurs réactions épidermiques à ce sujet =)

 

Il y a 6 heures, Dompteur de mots a dit :

Justement, non. L'Histoire ne consiste pas en une série de bibelots semés çà et là, dans l'espace du temps.

Je le répète: Notre-Dame ainsi que toutes les églises ne sont finalement que des manèges de luxe dans la grande fête foraine de la spiritualité.

Vous êtes un bouffon. Vous faites de la provocation, mais ce que vous racontez n'est même pas intéressant.  Vous avez écrit 1.544 messages sur ce forum, mais jusqu'à présent je n'avais même pas remarqué votre existence. Je ne perdais rien...

Fin de la discussion, j'ai déjà consacré trop de temps à répondre à vos divagations.

Il y a 11 heures, azad2B a dit :

T'inquiètes, tu ne seras pas taxé de mécréance ou d' apostasie ! Depuis que ces salauds de bouchers qui avaient jadis la bienséance d'avoir choisi le vendredi comme jour de fermeture hebdomadaire ont décidé par pure vénalité d'ouvrir leur échoppe ce jour là et même par pure provocation le Vendredi Saint, les pauvres croyants ont décidés de bouder la traditionnelle morue cuite à l'eau qui les attendait au foyer. Faut quand même les excuser : sans beurre et sans reproche (tel Bayard) ce que leur conseillait l' Eglise est franchement dégueulasse !

. J'a-do-re la morue ! Un aïoli sans "marlusso"  n'est pas un aïoli ! Il faut qu'elle reste juste un peu trop salée....

Le 18/04/2019 à 17:05, Dompteur de mots a dit :

Suis-je le seul à ressentir un malaise devant l’orgie de bons sentiments qui déferlent suite à l’incendie de Notre-Dame-de-Paris ? Il me semble que plus ça va, plus l’événement prend une franche teinte d’irréalité, comme si l’incendie n’avait pas vraiment d’importance en tant que tel mais qu’il n’était finalement qu’un prétexte pour la tenue d’une vaste autocélébration de nos bonnes vertus occidentales. Une autocélébration auquel il ne manquerait plus d’ailleurs que de grands défilés où fuseraient les déploiements d’empathie autosatisfaite et les proclamations collectives « je suis Notre-Dame ». Et pourquoi n’y pas rajouter quelques autodafés à l’égard des récalcitrants, des bouchés du beffroi, des quasimodos de la vertu ? Une fois étalé le glaçage de couverture médiatique à laquelle nous avons droit, que reste-il du concret de la chose ? Je ne le sais trop.

D’ailleurs, je ne sais même pas si Notre-Dame-de-Paris avait encore une existence concrète. N’était-elle pas devenue une espèce de mini-Disneyland catho en proie à des troupeaux quotidiens de touristes zombis ? Un décor de luxe dans l’arsenal de la mise en scène narcissique de nos vies ? Après tout, que peut-il rester de la gloire d’un édifice lorsque des suceurs de gloire le traversent sans cesse ?

Le totalitarisme guimauve auquel nous avons droit me glace le sang. Et il me glace le sang parce qu’il nous voit communier avec ostentation à l’autel d’une vertu de pacotille. Nous sommes éplorés et fiers de l’être, dévastés et joyeux de pouvoir l’annoncer. Nous profitons de l’événement pour astiquer l’image que nous avons de nous-mêmes, collectivement. Politiciens et milliardaires ne manquent d’ailleurs pas de s’y javelliser gaiement.

Peut-être qu’il aurait mieux valu que cette saloperie de cathédrale ne brûle complètement, mettant définitivement à mal la cosmétique parisienne, et par extension la cosmétique occidentale, afin que nous puissions enfin jeter un coup d’œil honnête à ce que nous devenons.

Allez maintenant ! Édifiez-moi, ô parangons de la vertu !

Fais-nous un speech avec des mots aussi beaux à la gloire de la destruction des Bouddhas des Bayamine en Afghanistan par les talibans. Je ne comprends pas que  des sujets pareils soient acceptés par la modération. Glorifier un crime est un crime en lui-même. Le problème est que des personnes ont réagit favorablement à ce pamphlet  des plus extrémistes. Ou allons-nous ?

Il y a 9 heures, azad2B a dit :

Allons, un peu de sérieux s' il te plaît.
Imagines-tu vraiment que le vatican, celui là qui pendant 16 siècles, a tenu l'Occident sous sa coupe, a jonglé avec les royaumes, a forcé et brisé les alliances et les états , a joué avec les rois et les empereurs, a engendré des croisades, a organisé les colonisations et j'en passe et des meilleures sans doute.

Bref imagines-tu que cette puissance, puisqu'il faut bien l' appeler ainsi, n'a pas eu l'idée d'inventer le capitalisme avant tout le monde, et ne s'est pas constitué un joli bas de laine bien abrité à l'abri de tout regards indiscrets ?

As-tu une idée du montant annuel des sommes que ceux qui officiellement agissent en tant que fidèles, mais qui en réalité sont des mafieux déclarés ou des financiers véreux, versent au Vatican sous le nom délicat de dons ?

Et si la Mafia , qui il y a peu jouait du pistolet ou de l' arme automatique, a eu l'idée de se convertir en bande de gangsters à cols blancs, crois tu que l' Eglise ne les a pas devancé depuis des siècles ?

Vous êtes un personnage habité par le ressentiment. Peut-être même l'amertume, maintenant que vous nous avez révélé que vous étiez à proximité de la tombe. Un ressentiment contre le christianisme, plus étonnant un ressentiment contre le judaïsme dont vous êtes issu. Pourtant vous ne manquez pas une occasion de distiller votre ressentiment contre les juifs (confer vos commentaires sur le crash de la sonde israélienne).

Je suis toujours surprise de constater que les athées n'en peuvent plus de se référer aux religions. Vous vous débattez avec un judaïsme dont vous ne savez rien, sinon des anecdotes douteuses, et vous voilà en train de faire du christianisme romain le créateur du monde occidental. Vous êtes fasciné par la puissance du catholicisme romain. Et si vous reveniez aux racines de votre père ? avant de mourir ? Vous trouveriez peut être la paix.

Vous avez tenté de souiller l’enfant Samuel sur un autre topic. Cette attaque contre l'enfance, surtout contre un enfant juif, me laisse penser que vous fûtes un enfant soumis à des violences, peut-être pas directes, mais au moins sociales.

Vous devriez arrêter de sans cesse avilir les autres pour vous affirmer. Cet avilissement n'est rien d'autre qu'une agression contre vous-même.

Il y a 7 heures, Dompteur de mots a dit :

Vous êtes le résumé vivant de tout ce qui va mal dans notre culture. Là où vous devriez faire preuve d'un peu de pensée personnelle, d'esprit d'aventure intérieure, où vous pourriez partir à la découverte des zones d'ombre de votre psyché et de votre intellectualité, vous n'arrivez qu'à vous situer au coeur d'un sordide match de foot où chaque camp a ses supporters, et au sein duquel vous avez d'ailleurs la myopie de confondre votre désir de vaincre avec le désir du bien lui-même. Et vous attendez le moment de la victoire, où vous pourrez enfin vous laisser complètement absorber par le film d'horreur de la jubilation collective...

Ce serait intéressant que vous vous appliquiez à vous-même ce que vous exigez des autres. Vous pourriez utiliser l'incendie de la cathédrale pour faire preuve d'esprit d'aventure intérieure par exemple, découvrir les zones d'ombre que cet incendie pourrait sortir de vos ténèbres. Nous dire, ou vous dire à vous seul, si vos découvertes sont trop intimes, ces paysages encore noyés dans l'ombre. Tout cela avec l'émotion de la découverte, et les sentiments qui iront avec. Des mots que ne soient pas des rationalisations, des mises en forme socialisées. Oubliez le regard social, oser dire vos violences, vos excès, prenez le risque même d'être moqué. Courage cher Dompteur.

Il y a 18 heures, Blaquière a dit :

,C'est exactement ce que je pense !

Dans notre canton, on a un château du XIIème siècle... il ne se passe pas 10 ans sans que des murs entiers s'écroulent... Sur l'ensemble du territoire du Var (qui n'existait pas en tant que tel), c'était le plus imposant, le plus important château du moyen âge. Et tout le monde s'en fout ! Son nom le "Castelas"...

https://sites.google.com/site/archeopoterie/Home/textes-inedits/lo-castelas

Mais y'a pire ! Dans mon village d'origine, on a un terrain qui nous vient de "l'an pèbre"... Devinez son nom ? "Nouestro Damo !" En français : Notre Dame.! sur le côté du terrain qui hélas ne nous appartient pas, une ruine mais alors, ruine, vraie de vraie : trois pans ds murs couverts de lierre... C'est juste une église paléochrétienne sans doute vers le 5ème 6ème siècle à l'origine... Puisque dans le cimetière d'à côté, planté en VIGNES, on trouve encore des morceaux de poteries sigillées rouges du premier siècle !

Je voulais aller prendre une photo pour vous faire rire, pour vous montrer l'état de "notre Notre Dame" !!! Mais j'ai juste la flemme ! (Et surtout pour convaincre qui ?)

Qu'à Paris ils ne soient pas foutus d'empêcher l'incendie de LEUR cathédrale, finalement, rien de nouveau.

Bof, il n'est pas terrible ton château: ça ne vaut ni Carcassonne, ni même Mornas ou Murol et encore bien moins que le  palais des papes d'Avignon.

Ceci dit la ruine ça peut être aussi rassembleur quand ça a un intérêt historique: tout le business grec est  concentré autour des sites religieux antiques et de temples délabrés et Athènes attirant, avec son Parthénon, la manne touristique en est l'exemple parfait!

Il y a 2 heures, querida13 a dit :

Bof, il n'est pas terrible ton château: ça ne vaut ni Carcassonne, ni même Mornas ou Murol et encore bien moins que le  palais des papes d'Avignon.

Ceci dit la ruine ça peut être aussi rassembleur quand ça a un intérêt historique: tout le business grec est  concentré autour des sites religieux antiques et de temples délabrés et Athènes attirant, avec son Parthénon, la manne touristique en est l'exemple parfait!

C'est malin, ça ! évidement, il reste presque plus rien !

Quant au palais des papes, j'ai rarement vu un truc aussi moche, franchement !....

Il y a 3 heures, youghortasalem a dit :

Fais-nous un speech avec des mots aussi beaux à la gloire de la destruction des Bouddhas des Bayamine en Afghanistan par les talibans. Je ne comprends pas que  des sujets pareils soient acceptés par la modération. Glorifier un crime est un crime en lui-même. Le problème est que des personnes ont réagit favorablement à ce pamphlet  des plus extrémistes. Ou allons-nous ?

Ben merde alors ! Voilà la censure !

@Dompteur de mots a juste fait son travail de philosophe ! Il nous a réveillés.

(Il faut écrire gros pour avoir raison ?)