Petite question si dieu existe vraiment...

il y a 3 minutes, Atipique a dit :

Je n'ai jamais compris où était le mérite à croire. En quoi est-ce vertueux de croire à quelque chose sur la seule base d'un livre, sans aucune preuve. 

Aucun croyant n'a jamais pu me donner de réponse.

La partie du cerveau qui gère la récompense (Striatum) réagit très bien aux mots, c'est ce qui fait que les religions  et la politique fonctionnent si bien, si vous réussissez à associer les mots avec des stimuli positifs, à chaque fois que vous utilisez ces mots, vous déclenchez un sentiment de bien-être comparable à une prise de drogue, c'est du conditionnement pavlovien, mais en mieux.

Comme je le dis souvent, un vrai croyant c'est un drogué qui a en permanence sur lui sa drogue, il lui suffit de penser à sa religion pour prendre sa dose, vous ne pourrez jamais le désintoxiquer.

à l’instant, Extrazlove a dit :

Ah si tu m'explique pourquoi c'est vertueux de croire en science tu comprendra pourquoi il est vertueux de croire en dieu.

On ne crois pas en science! Il n'y a pas de dogmes. En science on a juste à prouver ce qu'on énonce, c'est accepté jusqu'à ce que quelqu'un  prouve que c'est impossible ou améliore la théorie.

Et j'aimerais surtout une réponse à ma question.

Moi, je demande aux croyants d'expliquer en quoi c'est vertueux de croire?

il y a 25 minutes, Extrazlove a dit :

En peux dire la même chose en science il n'arrive même pas a démontrer l'existence d'une molécule ou atome.

https://forums.futura-sciences.com/discussions-scientifiques/848182-demontrer-une-particule-molecules-existent-vraiment.html

Allez dire aux personnes qui étaient à Hiroshima que l'atome n'a pas d'existence.

genesiis : Le Merveilleux reste caché pour que l'homme aie le libre arbitre de croire en Lui. Lorsqu'Il nous  sera révélé, nous n'aurons plus de mérite à croire.

atipique : Je n'ai jamais compris où était le mérite à croire. En quoi est-ce vertueux de croire à quelque chose sur la seule base d'un livre, sans aucune preuve. 

genesiis : Un mérite vient d'une épreuve qui est surmontée, Les preuves inversent le mérite de croire. Toutefois il n'est vertueux de croire que si la croyance s'avère véridique.

Le 08/04/2019 à 14:00, Niou a dit :

Salut,

Je ne comprends pas très bien pourquoi, si le dieu des chrétiens existe vraiment, il existe d'anciennes religions polythéistes comme la mythologie greco-romaine.

Pourquoi dieu est-il resté caché aux hommes pendant l'antiquité et se serait-il révélé avec J-C ?

On peut aussi se demander pourquoi, si le dieu monothéiste existe, pourquoi il enseigne sa bonne parole différemment sur terre.

Je pars du principe que parmi toutes les religions existantes, la moitié au moins doivent donc être inexactes.

Croire en dieu, oui, mais alors pourquoi ce dieu serait-il différent en fonction de l'époque et de la localisation ?

Parce que au départ il n'était pas le dieu de tout le monde mais uniquement le dieu des juifs, à son début, le judaïsme n'était pas une religion monothéiste mais une monolâtrie, c'est a dire que les juifs reconnaissaient l'existence des autres dieux, mais leur dieu à eux est unique.
 

Il y a 3 heures, Atipique a dit :

Je ne parle pas des athées,  de physique, de l'environnement,  de politique, de Macron etc.

Je pose une seule petite question, rien d'autre:

Moi, je demande aux croyants d'expliquer en quoi c'est vertueux de croire?

Bonjour,

Croire n'est pas "vertueux", c'est une grâce, un cadeau quoi.

La vertu ne se situe pas dans le fait de croire, parce que en fait personne n'y peut rien s'il ne croit pas, la vertu consiste à essayer d'observer les règles de Celui en qui on croit (Dieu), une fois qu'on y croit.

Le 08/04/2019 à 14:00, Niou a dit :

Salut,

Je ne comprends pas très bien pourquoi, si le dieu des chrétiens existe vraiment, il existe d'anciennes religions polythéistes comme la mythologie greco-romaine.

Pourquoi dieu est-il resté caché aux hommes pendant l'antiquité et se serait-il révélé avec J-C ?

On peut aussi se demander pourquoi, si le dieu monothéiste existe, pourquoi il enseigne sa bonne parole différemment sur terre.

Je pars du principe que parmi toutes les religions existantes, la moitié au moins doivent donc être inexactes.

Croire en dieu, oui, mais alors pourquoi ce dieu serait-il différent en fonction de l'époque et de la localisation ?

Bonjour,

Il n'y a pas de "dieu des chrétiens", il y a le Dieu de l'Ancien Testament qui est le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, c'est celui-là le Dieu des chrétiens aussi et c'était le Dieu de Jésus-Christ, c'est lui dont le Christ nous dit de le prier par la prière du Notre Père. Donc, Dieu ne s'est pas "révélé" avec J-C mais a plutôt tout "accompli" par J-C (sauver l'humanité). Le Dieu de l'Ancien Testament s'est révélé par Moïse (histoire du mont SinaÏ et du Buisson Ardent), ce n'est pas un autre Dieu que celui-là que les chrétiens adorent et son fils, qu'il a envoyé est Jésus-Christ. Jésus-Christ n'est pas à dissocier de son Père.

Toutes les anciennes religions polythéistes datent d'avant la Bible et elles ont vraisemblablement toutes les même sources. Et la Bible y fait référence à mots couverts pour interdire à ses enfants (le peuple hébreu puis maintenant les autres peuples monothéistes aussi) d'y croire car le Dieu de l'Ancien Testament est un dieu jaloux.

Il y a 1 heure, Cressida a dit :

Bonjour,

Croire n'est pas "vertueux", c'est une grâce, un cadeau quoi.

La vertu ne se situe pas dans le fait de croire, parce que en fait personne n'y peut rien s'il ne croit pas, la vertu consiste à essayer d'observer les règles de Celui en qui on croit (Dieu), une fois qu'on y croit.

Le catéchisme de l'Église catholique enseigne que Dieu est accessible à la raison. Si la grâce est accessible à tout le monde comme don divin, n'en bénéficient que ceux qui acceptent l'intimité avec Dieu par le baptême. Chacun est libre de refuser la grâce divine.

Les vertus cardinales et théologales doivent être les principales pratiquées par les catholiques...

Il y a 17 heures, Henri. a dit :

Les vertus cardinales et théologales doivent être les principales pratiquées par les catholiques...

Idem pour les athées ! Hormis la foi bien sûr...

Il y a 23 heures, rokutonoken a dit :

Une invention de certains hommes qui ont bien compris qu'ils pouvaient se faire servir par les superstitieux et prendre du pouvoir tout en se faisant nourrir gratos (offrandes).

exactement et ajoutons combien ces croyances sont misogynes  

Il y a 22 heures, Atipique a dit :

Je n'ai jamais compris où était le mérite à croire. En quoi est-ce vertueux de croire à quelque chose sur la seule base d'un livre, sans aucune preuve. 

Aucun croyant n'a jamais pu me donner de réponse.

Un jour, j'ai demandé à ma mère comment elle régirait si on lui prouvait que son dieu n'est qu'une invention humaine. Elle m'a répondu qu'elle continuerait d'y croire, parce que ça l'arrange. J'ai compris ce jour la qu'elle n'y croyait plus.

Il n'y a rien de vertueux à croire en un Dieu, alors que tout prouve que c'est le plus gros fake de l'humanité, la vertu réside dans le fait de ne pas renier ce qu'on nous a inculquer, de ne jamais remettre en question les "valeurs" transmises par les parents. 

Il y a 3 heures, Laurent1712 a dit :

Idem pour les athées ! Hormis la foi bien sûr...

Les athés sont aussi vertueux que les croyants, cela n'est pas en question. Les croyants et les athées pratiquent la vertu différement, pour des raisons différentes. L'un et l'autre ont leur valeur et sont tout autant respectables...

Le ‎10‎/‎04‎/‎2019 à 14:43, Atipique a dit :

Je ne parle pas des athées,  de physique, de l'environnement,  de politique, de Macron etc.

Je pose une seule petite question, rien d'autre:

Moi, je demande aux croyants d'expliquer en quoi c'est vertueux de croire?

Dans ce cas, ta vie n'ayant pas de but, ta vie ne sert à rien, tu n'est donc tous simplement pas fait pour la vie, donc pourquoi continues-tu à vivre ? Avec une réflexion comme celle-là autant se suicider...

il y a 43 minutes, rodinthinks a dit :

Dans ce cas, ta vie n'ayant pas de but, ta vie ne sert à rien, tu n'est donc tous simplement pas fait pour la vie, donc pourquoi continues-tu à vivre ? Avec une réflexion comme celle-là autant se suicider...

Quel est le but de Dieu dans la vie ?
Pourquoi nous a-t-il créés ?
Qu'allons-nous faire pendant l'éternité ?

Vous êtes incapable de répondre à ces questions et vous dites que votre vie a un sens...

il y a une heure, rodinthinks a dit :

Dans ce cas, ta vie n'ayant pas de but, ta vie ne sert à rien, tu n'est donc tous simplement pas fait pour la vie, donc pourquoi continues-tu à vivre ? Avec une réflexion comme celle-là autant se suicider...

Il y a des tas de choses à faire dans la vie, donc autant de buts...

Il faudrait m'expliquer pourquoi le fait de ne pas croire en Dieu aboutit obligatoirement à une vie qui n'a servi a rien ?

D'autre part, proposer, même à un athée, le suicide comme solution à son ennui ne me semble pas vertueux !

Il y a 11 heures, rokutonoken a dit :

Quel est le but de Dieu dans la vie ?
Pourquoi nous a-t-il créés ?
Qu'allons-nous faire pendant l'éternité ?

Vous êtes incapable de répondre à ces questions et vous dites que votre vie a un sens...

1. Il ne manquait rien à Dieu. Pourtant son amour (1 Jean 4:8) l'a poussé à nous créer, créer les animaux, la végétation, la Terre, l'Univers, les autres êtres spirituel (La Genèse & la Révélation). C'est donc de la volonté de Dieu que toute chose existe (Révélation 4:11b).
2. Dieu a créé les humains afin qu'ils vivent pour toujours sur la Terre (Ecclésiaste 3:11, Psaumes 37:29), heureux (Ecclésiaste 3:13), avec un travail satisfaisant tant mentalement que physiquement (Genèse 1:28; 2:15,19,20), en paix et en harmonie entre eux et avec Lui, profitant de toute sa création pour toujours (Actes 14:17), de manière parfaite : la mort n'est pas de son ressort (Romain 5:12 [Adam est le 'seul homme']). Cette réponse n°2 rentre aussi dans la réponse n°1 (donc c'est un ensemble !!!).
3. Déjà, primo réparer les dégâts causés par l'homme envers la planète [Terre & Animaux & Végétaux...] (Isaïe 35:1,6b,7; 55:13a; Toujours en continu de ce qui n'a pas été correctement fait en Genèse 1:28 & 2:15 ['Remplissez la Terre' = Le Jardin d'Eden devait s'étaler sur celle-ci par notre moyen]), deuxio profiter de la Vie de manière équilibré en construisant SA maison, en mangeant sa nourriture (Isaïe 65:21,22), profitant des animaux devenus paisibles (Ezékiel 34:25; Osée 2:18a) !!! Tersio, de nouveaux "rouleaux" de la Parole de Dieu seront ouverts pour de nouvelles instructions à réaliser (Révélation 20:12a).

Il y a 13 heures, rodinthinks a dit :

2. Dieu a créé les humains afin qu'ils vivent pour toujours sur la Terre (Ecclésiaste 3:11, Psaumes 37:29): Promesse hasardeuse , étonnante venant de Dieu... Notre système solaire étant à la moitié de sa vie, "toujours sur la terre" ça fait 5 ou 6 milliards d'années ! remarque ça donne du temps quand même...

D'autre part, la vie terrestre étant cyclique, tout naît, vit, se reproduit, meurt, et disparaît au gré des amplitudes cycliques des espèces. On estime que les 8 millions d'espèces animales peuplant actuellement la planète ne sont qu'un petit 10% de ce qui qui s'y est développé, a vécu, disparu !

L'humain étant sur terre depuis moins de 3 millions d'années, on voit qu'il s'est passé bien des choses avant lui et qu'il s'en passera bien encore après ! L'homme est une espèce comme les autres, avec ses forces et ses faiblesses. Il pris dans le cycle en cours comme les autres espèces, et même intelligent comme il est ça le dépassera... Ce qui relativise quand même les promesses divines !

Un dieu de science serrait-il plus fort que Dieu Créateur Eternel ? L'apparente causalité pourrait n'être qu'une illusion propre à ce que nous soyons raisonnable.

Le ‎13‎/‎04‎/‎2019 à 14:28, Laurent1712 a dit :

 

1. En effet, cette promesse est étroitement associé à un point que je n'ai pas souligné. Merci de me l'avoir demandé, car Dieu n'est pas avare en détails, justement sur cette promesse que la Terre ne disparaîtra jamais, car il 'ne l'a pas créée pour rien' (Isaïe 45:18). Voici 4 autres versets où Dieu explique la raison d'être de celle-ci : Ecclésiaste 1:4b; Psaumes 78:69; 104:5; 119:90. Donc l'on voit ici que Dieu promet de faire durer l'existence de la planète pour toujours, le Dieu qui ne peut mentir (Tite 1:2)... Mais, me direz-vous, les étoiles gonflent et finissent en supernovae, plein de photos téléscopique le montrent, et plein d'autre truc : OUI.
Psaumes 102:25-27 déclarent bien avant Aristote, voir mieux que ses dires, que la Terre et les étoiles sont 'corruptibles': ils "péri[ssent]" et se renouvellent, se "remplace[nt]"; le premier périssant par l'érosion et se remplaçant par l'activité géologique et volcanique, les deuxième périssant dans des explosions, des gonflements, des quasars, des trous noirs, des nuages de gaz et se remplaçant dans des nuages de gaz (tel des habits avec le temps que l'on change, cité dans ces versets). Je précise que la cause de "périssement" est dû en premier lieu à l'entropie... Avec cela dit, l'on voit que la Parole de Dieu confirme vos dires et celles des scientifiques (enfin, ou est confirmé par :-] ). Nonobstant, la plus grande promesse de Dieu qui corobore avec le fait que les humains et la Terre durent pour toujours est contenu en Psaumes 148:4-6 où "il a émis un décret qui ne prendra pas fin" de "maint[enir les cieux] en place à tous jamais" !!! Donc la Terre et le Soleil et l'Univers subsisteront : pas de supernovae en vue pour le Soleil et encore moins de Big Crunch !!! Certe il ne le dit pas comment, mais je pense qu'il est raisonable de croire que Dieu, qui a tout créé, d'avoir le pouvoir nécessaire de maintenir tout cela en place selon sa volonté (puisqu'il l'a décrété !!!) !!!
2. "Dieu se mit à créer l'homme à son image." (Genèse 1:27). L'Homme, pas les animaux. Ils n'ont donc pas les mêmes capacités, les mêmes qualités, le même but que ceux-ci, comme le démontre de nombreux facteurs propre à l'humain, totalement différent de l'instinct qu'on les animaux (Poverbes 30:24) puisqu'il pensent, agissent et construisent à partir de connaissances acquises grâce au 'Libre Arbitre', à l'expérience, à l'intelligence, à la sagesse, et caetéra... La conscience (de soi et de ce qui nous entoure, du temps), le raisonnement, l'imagination pour agir sur le long terme, le langage, la dimension du divin/la spiritualité et les valeurs morales ("Dieu se mit à créer l'homme à son image." Ici, ce n'est pas que physique, mais aussi moral)... De ces nombreux faits, l'Homme est de nature différente des animaux (1 Corinthiens 15:39; Jacques 3:7). Cependant, actuellement vos propos véridiques ressemblent à ceux de Salomon en Ecclésiaste 3:18-20... Alors, me direz-vous, pourquoi est-ce bien le cas aujourd'hui ?
3. L'idée de la macro-évolution est juste aberrante : montrez moi une preuve géologique, un fossile non-réfuté prouvant qu'un stade intermédiaire d'une espèce à une autre existe. Si c'est la vérité scientifique (qu'on utilise à toutes les sauces), l'on devrait en trouver facilement et en quantité ! P.S. Ne me montrez pas des squelettes ou juste des mâchoires de SINGES. Merci.
Pour être assez clair, je crois en la micro-évolution, puisqu'elle est démontrée et corrobore avec Genèse 1:24,28 où tout ce beau monde se reproduit "selon leur espèce", da manière intrinsèque à l'espèce, ne changeant pas d'espèce ! Par exemple, un virus ou un microbe finissant par résister aux vaccins ou aux antibiotiques : OK, c'est de la micro-évolution. Si quelqu'un fait de la natation et finit avec un os dans les oreilles, change-t-il d'espèce ? Ou si un pygmée est beaucoup plus petit que nous, cela le fait-il sortir de l'espèce humaine ? A réfléchir.

Le ‎10‎/‎04‎/‎2019 à 17:51, Cressida a dit :

Bonjour,

Croire n'est pas "vertueux", c'est une grâce, un cadeau quoi.

La vertu ne se situe pas dans le fait de croire, parce que en fait personne n'y peut rien s'il ne croit pas, la vertu consiste à essayer d'observer les règles de Celui en qui on croit (Dieu), une fois qu'on y croit.

La religion est donc pour toi une manière de rassembler les gens autour de croyances  afin d'influencer leur comportement. Si cela consiste à être le gogo de gros manipulateurs, alors je te retourne la question:  où est le cadeau, la grâce? Et la vertu supposée des manipulateurs en question?

Le ‎12‎/‎04‎/‎2019 à 13:25, Laurent1712 a dit :

Il y a des tas de choses à faire dans la vie, donc autant de buts...

Il faudrait m'expliquer pourquoi le fait de ne pas croire en Dieu aboutit obligatoirement à une vie qui n'a servi a rien ?

D'autre part, proposer, même à un athée, le suicide comme solution à son ennui ne me semble pas vertueux !

1. Je parle ici du sens même de la vie, pas de ce que l'on fait de sa vie : la remplir de chose à faire n'est qu'illusion par rapport à la réalité de la question : 'Pourquoi suis-je en vie ?'. Ce n'est pas en se disant :'J'm'en fiche, j'vais m'investir dans quelque chose !', qu'arrivé au bout de sa vie (surtout s'il ne se passe rien entre temps !) cette fameuse question ne va pas revenir.
2. Moïse y avait déjà fait ce constat en Psaumes 90:10 sur la réalité de la vie et Salomon l'a attesté en testant cette réalité en Ecclésiaste 2:3-22. (P.S. Pourquoi ne pas apprendre du vécu des autres ?)
3. Ici, je blaguais légèrement ! Je disais cela pour faire comprendre que finalement, la vie n'ayant pas de sens, pourquoi s'affliger autant de malheur que de la vivre ? (Ecclésiaste 4:1-3)