Petite question si dieu existe vraiment...

Le 08/04/2019 à 14:00, Niou a dit :

Salut,

Je ne comprends pas très bien pourquoi, si le dieu des chrétiens existe vraiment, il existe d'anciennes religions polythéistes comme la mythologie greco-romaine.

Pourquoi dieu est-il resté caché aux hommes pendant l'antiquité et se serait-il révélé avec J-C ?

On peut aussi se demander pourquoi, si le dieu monothéiste existe, pourquoi il enseigne sa bonne parole différemment sur terre.

Je pars du principe que parmi toutes les religions existantes, la moitié au moins doivent donc être inexactes.

Croire en dieu, oui, mais alors pourquoi ce dieu serait-il différent en fonction de l'époque et de la localisation ?

La question pourrait également être comment l'idée de l'existence d'un Dieu que l'on ne peut prouver a t elle pu traverser autant d'époques et de localisations ?

La raison pourrait être que cette marche ascendante a pu franchir tous les obstacles , malgré les préjugés traditionnels qui lui barraient la route, parce qu'il y avait une force vitale dans la pensée maîtresse. 

Cette pensée maîtresse (d'une âme imortelle) pourrait être un rapprochement et une réconciliation lucide et résolue de la Science et de la Religion dont le dualisme a sapé les bases de notre civilisation et nous menace des pires catastrophes..

il y a 48 minutes, sera-angel a dit :

La question pourrait également être comment l'idée de l'existence d'un Dieu que l'on ne peut prouver a t elle pu traverser autant d'époques et de localisations ?

Je pense que c'est parce que tous les êtres humains au monde sont habités par les mêmes questions existentielles, « D'où venons-nous ? » par exemple. La supposition la plus plausible (mais non prouvée) est l'existence d'un (ou plusieurs) Créateur(s) et les humains se sont mis à la recherche d'indices, de messages de Sa part. Il est cependant difficile de différencier l'imaginaire pur de l'Homme d'un éventuel message divin.

il y a 51 minutes, sera-angel a dit :

Cette pensée maîtresse (d'une âme imortelle) pourrait être un rapprochement et une réconciliation lucide et résolue de la Science et de la Religion dont le dualisme a sapé les bases de notre civilisation et nous menace des pires catastrophes..

Je ne comprends pas très bien ton idée de réconciliation. Que verrais-tu si religion et sciences étaient réconciliés ?

il y a 20 minutes, Niou a dit :

Je pense que c'est parce que tous les êtres humains au monde sont habités par les mêmes questions existentielles, « D'où venons-nous ? » par exemple. La supposition la plus plausible (mais non prouvée) est l'existence d'un (ou plusieurs) Créateur(s) et les humains se sont mis à la recherche d'indices, de messages de Sa part. Il est cependant difficile de différencier l'imaginaire pur de l'Homme d'un éventuel message divin.

Je ne comprends pas très bien ton idée de réconciliation. Que verrais-tu si religion et sciences étaient réconciliés ?

Le plus grand mal de notre temps est que la Science et la Religion sont deux forces ennemies et irréductibles.. Mal intellectuel pernicieux qui devient à la longue un mal de l'âme et un mal social..

La Science expérimentale, ouvertement reconnue au seizième siècle revendiquait les droits légitimes de la raison et sa liberté illimitée , c'était donc une grande force intellectuelle qui a renouvelé la face du monde et affranchi l'homme , fourni des bases indestructibles à l'esprit humain. 

Mais quand la religion n'a plus pu prouver son dogme primaire en face des objections catégoriques de la science, la foi s'est opposée à la raison comme un commandement indiscutable. 

La science a fait abstraction du monde physique et intellectuel, est devenue elle même agnostique dans sa méthode matérialiste et dans ses principes. 

Entre la religion et la science, la philosophie s'est retrouvée désorientée et impuissante et a abdiqué ses droits pour tomber dans un scepticisme transcendant, et une scission profonde s'est faite dans l'âme de la société et des individus; 

La religion, sans preuve, a toujours répondu aux besoins du coeur, c'est de là qu'elle tient sa magie. 

La science, sans espoir,  répond aux besoins de l'esprit, c'est sa force invincible. 

et les deux se défient au lieu de s'entendre.. elles mènent une guerre cachée.

Et les deux n'arrivent plus à s'entendre.

Il y a 2 heures, sera-angel a dit :

Cette pensée maîtresse (d'une âme imortelle) pourrait être un rapprochement et une réconciliation lucide et résolue de la Science et de la Religion dont le dualisme a sapé les bases de notre civilisation et nous menace des pires catastrophes..

La rivalité religion / sciences ne date pas d'hier, c'est vrai... Mais n'était-elle pas inéluctable ? 

Et surtout doit-on la regretter ?

Car comment aurait évolué notre civilisation sans cette dualité dont tu sembles condamner les effets ?

Aurions-nous connu "les lumières" ? J'en doute...

Ah le doute ...  

Il n'y a pas de science sans foi ..

"Si tu ne crois pas d'abord, tu ne pourras pas comprendre" Augustin d'Hippone.

il y a 13 minutes, sera-angel a dit :

"Si tu ne crois pas d'abord, tu ne pourras pas comprendre" Augustin d'Hippone.

C'est évident: la foi étant un postulat...

Autrement je vais prendre le temps de regarder Klein et Jaeger et je t'en reparlerai... A+

Il y a 8 heures, sera-angel a dit :

Le plus grand mal de notre temps est que la Science et la Religion sont deux forces ennemies et irréductibles.. Mal intellectuel pernicieux qui devient à la longue un mal de l'âme et un mal social..

La Science expérimentale, ouvertement reconnue au seizième siècle revendiquait les droits légitimes de la raison et sa liberté illimitée , c'était donc une grande force intellectuelle qui a renouvelé la face du monde et affranchi l'homme , fourni des bases indestructibles à l'esprit humain. 

Mais quand la religion n'a plus pu prouver son dogme primaire en face des objections catégoriques de la science, la foi s'est opposée à la raison comme un commandement indiscutable. 

La science a fait abstraction du monde physique et intellectuel, est devenue elle même agnostique dans sa méthode matérialiste et dans ses principes. 

Entre la religion et la science, la philosophie s'est retrouvée désorientée et impuissante et a abdiqué ses droits pour tomber dans un scepticisme transcendant, et une scission profonde s'est faite dans l'âme de la société et des individus; 

 

La religion, sans preuve, a toujours répondu aux besoins du coeur, c'est de là qu'elle tient sa magie. 

La science, sans espoir,  répond aux besoins de l'esprit, c'est sa force invincible. 

et les deux se défient au lieu de s'entendre.. elles mènent une guerre cachée.

Et les deux n'arrivent plus à s'entendre.

Mais pourquoi opposer la science et la religion ?

En religion on croit sans démonstration logique ; on croit parce que'on a la foi !

En science on croit ce qui est démontré logiquement tant par le raisonnement que par l'expérimentation.

Ce sont deux fonctionnements antagonistes du cerveau !

il y a 43 minutes, Répy a dit :

Mais pourquoi opposer la science et la religion ?

En religion on croit sans démonstration logique ; on croit parce que'on a la foi !

En science on croit ce qui est démontré logiquement tant par le raisonnement que par l'expérimentation.

Ce sont deux fonctionnements antagonistes du cerveau !

Le problème qui s'est souvent posé c'est que la science avançait des théories qui contredisaient ce que la religion affirmait, comme l'héliocentrisme pour ne citer que cet exemple. 

il y a 56 minutes, Répy a dit :

Mais pourquoi opposer la science et la religion ?

En religion on croit sans démonstration logique ; on croit parce que'on a la foi !

En science on croit ce qui est démontré logiquement tant par le raisonnement que par l'expérimentation.

Ce sont deux fonctionnements antagonistes du cerveau !

Justement c est une erreur de les opposer..car ainsi ces gardiennes de la civilisation ont perdu chacune leur don suprême .leur magie .leurs valeurs.

La religion s est enfermée dans son dogme et la science s est emprisonnée dans la matière..et les hommes ne sont plus complets ..

La science doit étendre son domaine..la religion doit en comprendre les origines et la portée ..il faudrait une régénération intellectuelle pour que la science sache.la religion puisse et que l homme agisse avec une énergie nouvelle

La foi c est le courage de l esprit qui est sûr de trouver la vérité...ce n est pas l ennemie de la raison mais son flambeau.

il y a 38 minutes, sera-angel a dit :

La science doit étendre son domaine..l

A quoi ?

il y a une heure, sera-angel a dit :

Justement c est une erreur de les opposer..car ainsi ces gardiennes de la civilisation ont perdu chacune leur don suprême .leur magie .leurs valeurs.

La religion s est enfermée dans son dogme et la science s est emprisonnée dans la matière..et les hommes ne sont plus complets ..

La science doit étendre son domaine..la religion doit en comprendre les origines et la portée ..il faudrait une régénération intellectuelle pour que la science sache.la religion puisse et que l homme agisse avec une énergie nouvelle

La foi c est le courage de l esprit qui est sûr de trouver la vérité...ce n est pas l ennemie de la raison mais son flambeau.

Pas d'accord. Je trouve ces deux secteurs ( religion et science) parfaitement dans leurs domaines de "compétence".

En religion on croit sans démontrer. C'est le domaine de la foi.

En sciences on ne croit que ce qui est observé, expérimenté, démontré. C'est le domaine de la raison.

Si on mélange les deux, la science manquera de rigueur et la foi n'y gagnera rien !

Il y a 2 heures, Laurent1712 a dit :

Le problème qui s'est souvent posé c'est que la science avançait des théories qui contredisaient ce que la religion affirmait, comme l'héliocentrisme pour ne citer que cet exemple. 

Attention à ne pas tout mélanger !

Le vrai domaine de la religion est celui qui invoque des choses qui ne se vérifient pas mais que l'on admet comme vraies : l'existence de Dieu, de l'âme, des esprits, de la vie éternelle de l'âme, du ciel, de l'enfer, des démons.....

Quand des religions ont déclaré que le monde avait été créé en 7 jours, que cela s'est produit il y a quelques millénaires seulement, que le soleil tourne autour de la Terre, que la Terre est plate avec Jérusalem au centre.... alors là, la religion affiche des croyances qui ont été observées comme totalement fausses. La génèse de la Bible est une "belle histoire pour enfants sages" mais elle est totalement fausse. Une religion qui de nos jours se cramponne à ce récit ancien ne gagne pas en crédibilité.

Quelle reste sur ses fondamentaux liés à Dieu, aux esprits, à l'éternité, au paradis.........   et elle n'en sera que plus respectable !

Il y a 12 heures, Répy a dit :

Attention à ne pas tout mélanger !

Le vrai domaine de la religion est celui qui invoque des choses qui ne se vérifient pas mais que l'on admet comme vraies : l'existence de Dieu, de l'âme, des esprits, de la vie éternelle de l'âme, du ciel, de l'enfer, des démons.....

Quand des religions ont déclaré que le monde avait été créé en 7 jours, que cela s'est produit il y a quelques millénaires seulement, que le soleil tourne autour de la Terre, que la Terre est plate avec Jérusalem au centre.... alors là, la religion affiche des croyances qui ont été observées comme totalement fausses. La génèse de la Bible est une "belle histoire pour enfants sages" mais elle est totalement fausse. Une religion qui de nos jours se cramponne à ce récit ancien ne gagne pas en crédibilité.

Quelle reste sur ses fondamentaux liés à Dieu, aux esprits, à l'éternité, au paradis.........   et elle n'en sera que plus respectable !

Si la religion devait aujourd'hui reconnaître sur près 2000 ans, tous ses mensonges,  ses crimes, ses guerres, ses massacres, ses escroqueries, ses exploitations,  etc....

Que resterait-il de "crédibles"...pour le croyant ?

Aujourd'hui avec nos connaissances, la science, etc, croire revient à nier au mieux à occulté ce passé plus que douteux...

C'est comme ceux qui vont se prosterner devant la vierge à Lourdes suite à ses "apparitions" ou devant la soi-disant couronne d'épines du Christ à Notre Dame, comment ces gens font-ils pour croire en la réalité de ce faits ?

La religion laisse a supposer que l'origine du bonheur et donc malheureusement du malheur sont la même alors la science pour mieux faire passer la pillule a gober nie l'existence d'un dieu qui ne pourrait que être l'origine.

La science est l'opium du peuple.

Il y a 2 heures, Boutetractyxreqs a dit :

La science est l'opium du peuple.

Votre sobriété force le respect.

Il y a 2 heures, Boutetractyxreqs a dit :

La science est l'opium du peuple.

C'est vrai que ça a de la gueule comme affirmation... C'est de toi ?

il y a 12 minutes, Laurent1712 a dit :

C'est vrai que ça a de la gueule comme affirmation... C'est de toi ?

Je ne sais pas Nietzsche a dit que dieu était mort puis ce fut au tour de dieu de dire que Nietzsche était mort.

Le 25/04/2019 à 09:12, sera-angel a dit :

Le plus grand mal de notre temps est que la Science et la Religion sont deux forces ennemies ...

Mais pourquoi vous voulez à tout pris réconcilier la science est la religion? ils sont séparés, divorcés, tout a été réglé, la garde des enfants et tout, ils n'ont qu'a tourné la page et puis chacun refait sa vie avec un autre partenaire ou rester seul si ça lui chante
 

il y a 31 minutes, riad** a dit :

Mais pourquoi vous voulez à tout pris réconcilier la science est la religion? ils sont séparés, divorcés, tout a été réglé, la garde des enfants et tout, ils n'ont qu'a tourné la page et puis chacun refait sa vie avec un autre partenaire ou rester seul si ça lui chante
 

Si ça vous chante .. 

continuez à suivre le courant du jour, à subir votre siècle au lieu de lutter contre lui , résignez vous au doute, aux questionnements sans fin, et consolez vous de toutes les misères humaines et des prochains cataclysmes par un sourire idiot, et recouvrez le profond néant des choses du voile du mystère.. à tout jamais .. 

Mais arrêtez ..

de vouloir que les autres soient aussi "bien-pensants" que vous et respectez le fait qu'ils aient envie de pénétrer dans le Temple des idées immuables et des principes infrangibles, pour comprendre, et avancer sans subir.

il y a 8 minutes, sera-angel a dit :

Si ça vous chante .. 

continuez à suivre le courant du jour, à subir votre siècle au lieu de lutter contre lui , résignez vous au doute, aux questionnements sans fin, et consolez vous de toutes les misères humaines et des prochains cataclysmes par un sourire idiot, et recouvrez le profond néant des choses du voile du mystère.. à tout jamais .. 

Mais arrêtez ..

de vouloir que les autres soient aussi "bien-pensants" que vous et respectez le fait qu'ils aient envie de pénétrer dans le Temple des idées immuables et des principes infrangibles, pour comprendre, et avancer sans subir.

Tien, c'est Sera mon ange, je l'ai même pas remarqué quand j'ai répondu. Comment vas-tu Sera?

Rassure-toi je ne pose plus de questions, je sais qu'ils n'ont pas de réponse, en tout cas pas avec nos petites cervelles de mammifère.

Et je ne veux pas que le monde pense comme moi, je crois à la diversité créatrice.

Mais franchement cette histoire de réconciliation entre sciences et religions c'est un peu tiré par les cheveux, et je ne comprends pas pourquoi c'est devenu une obsession chez certains croyants, surtout que la science n'a jamais prétendu être une recherche de la vérité.