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La cantine à 1 euro

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BELUGA

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Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Mia Adaxo a dit :

Soit tu es boursier est tes études sont pris en charge par l'état

Soit tu n'es pas boursier parce que tes parents ont "les moyens"

Il faut arrêter un peu de raconter des conneries, juste pour avoir raison. Nombreux couples payent des impôts sans pour autant avoir les moyens de payer à leurs enfants, les études de leur choix. Et ne va pas derrière nous raconter que c'est parce que les jeunes veulent des études prestigieuses, histoire de ne pas admette que j'ai raison. Je maintiens donc que l'Etat devrait permettre à tous les jeunes de poursuivre les études de leur choix, GRATUITEMENT ! 

Tu as financé une année d'études de ta poche, nombreux ne peuvent pas se le permettre, et encore moins ceux qui gagnent juste assez pour payer des impôts. Réfléchis un peu au prix que ça t'aurait coûté si tu avais du financer les 5 années, dans une école privée (parce que pas d'études publiques pour le choix de ton gamin), + le logement, que tu affirmes finalement, ne pas avoir payé, + les transports + l'entretien minimum du jeune. Et réfléchis aussi à ce que ça t'aurait coûté, juste cette dernière année de master, sans tes bourses et autres allocations ... 

Même si on a des allocations familiales, des aides au logement, des bourses d'études, des aides au transport, et qu'on ne va pas au cinéma ... on ne peut financer des études qui coûtent 50 smics pour un seul gamin. Tes gamins ont choisit un cursus universitaire classique, tant mieux pour toi, ainsi tu n'as pas eu à leur refuser de poursuivre les études de leur choix. 

Ceci mettra fin à notre échange, je te trouve de trop mauvaise foi pour le poursuivre !

 


 

 

 

 

 

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Membre, In love with life and truth, Posté(e)
Swannie Membre 10 264 messages
In love with life and truth,
Posté(e)
Il y a 8 heures, Morfou a dit :

C'était en 80, une prime de 10 000frcs pour faire le troisième!

Mais aussi pour ceux d'après...pas eu de chance Morfou, le fil est né 2 mois avant que cette prime soit effective...en février, et elle devait être mise en route en avril!

Cette prime n'a duré que le temps des cerises...je crois!

Ah merci pour la date, c'était resté dans un coin de ma mémoire car j'ai connu pas mal de couples qui ont mis en route le 3ème à cette époque, ça représentait un peu plus de 1500 euros, quand on sait que le SMIC était à un peu plus de 350 euros brut mensuel pour 169 h en équivalence (car on faisait plus d'heures à l'époque), c'était énorme puisque plus de 4 mois de salaire.

Si on multiplie par 4.7 puisque le SMIC est à 1660 brut mensuel en 2019 pour ce nombre d'heures, ça représente une prime de plus de 7 000 €. Combien feraient le 3ème pour ce montant ? :) 

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Membre, Posté(e)
Mia Adaxo Membre 8 792 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il y a 11 heures, Plouj a dit :

C'est quoi donc les métiers porteurs ??

A te lire, j'ai l'impression que tu fais l'impasse sur tous les métiers artisanaux, tous les corps d'état du bâtiment, des chantiers navals, des usines, des métiers de bouche, hôtels, etc.. bref qui ne nécessitent pas de parcoursup.

Il y a autant d'honneur à exercer un métier qui ne nécessitent pas un bac +35, non ?

Ou je ne t'ai pas bien compris !

Il y a 2 heures, soisig a dit :

 

A te lire, on voit bien que tu n'as pas tout lu !  

 

C'est l’hôpital qui se fout de la charité , tu dis aux autres qu'ils ne lisent pas tout ,

mais toi , non seulement tu ne lis pas tout mais en plus , le peu que tu lis , tu ne le comprends pas

Tu rajoutes , tu inventes , et quand  tu ne sais plus quoi dire tu vas chercher d'autres conneries

Alors !! :hehe: ,  ce cursus que t'as payé 50 smics pour rien à l'étranger

alors que ton fils aurait pu faire le même en France ? :mouai:

Tu ne dis plus rien , c'est bizarre

 

Il y a 2 heures, soisig a dit :

  Je parlais de métiers "porteurs" mais nécessitant des études coûteuses, non proposées dans les écoles publiques.

Quels sont ils ?

Il y a 1 heure, soisig a dit :

Il faut arrêter un peu de raconter des conneries, juste pour avoir raison. Nombreux couples payent des impôts sans pour autant avoir les moyens de payer à leurs enfants, les études de leur choix. Et ne va pas derrière nous raconter que c'est parce que les jeunes veulent des études prestigieuses, histoire de ne pas admette que j'ai raison.

Mais personne n'a raison , pas plus toi qu'un(e) autre !!

On discute ici ,  on est d'accord ou pas d'accord , peu importe , chacun apporte ce qu'il a à dire , c'est tout

Citation

Je maintiens donc que l'Etat devrait permettre à tous les jeunes de poursuivre les études de leur choix, GRATUITEMENT !

Donc , tu admettras que la fille de David Guetta ou le fils de Zidane fassent 5 ans d'étude en jeux vidéos ,

au frais de l'état , dont l'année est à 8000 € , soit 40000 euros :D (tu as bien dit TOUS les jeunes)

Citation

 

 Et réfléchis aussi à ce que ça t'aurait coûté, juste cette dernière année de master, sans tes bourses et autres allocations ... 

Mais t'es bouchée à l'emeri ou quoi ?

La derniere annee de master s'étant déroulée A L'ETRANGER , je l'ai payé , ça fait 3 fois que je l'écris !!

Et tu dis que les autres ne lisent pas :mef:

Citation

Même si on a des allocations familiales, des aides au logement, des bourses d'études, des aides au transport, et qu'on ne va pas au cinéma ... on ne peut financer des études qui coûtent 50 smics pour un seul gamin.

Arretes avec des 50 smics , tu vas me faire pleurer (ou rire)

Citation

Tes gamins ont choisit un cursus universitaire classique

Tellement classique que seuls une vingtaine d'étudiant arrivent jusque là :hehe:

C'est vrai que La physique fondamentale , ça peut pas te dire grand chose

Citation

Ceci mettra fin à notre échange, je te trouve de trop mauvaise foi pour le poursuivre !

Ben tiens , enfin une  parole sensée depuis le début , t'as mis du temps à comprendre que t'étais à la ramasse

Bonne journée

Modifié par Mia Adaxo
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Membre, In love with life and truth, Posté(e)
Swannie Membre 10 264 messages
In love with life and truth,
Posté(e)
Il y a 3 heures, Mia Adaxo a dit :

 

Elle est aussi championne de la taxation :mouai:

C'est pas faux, reste à trouver l'équilibre. Moins d'aides protection sociales et moins de taxations par conséquent. Reste à savoir, maintenant que le pli est bien marqué, s'il est possible de diminuer les taxations en diminuant aussi les aides sociales. On a déjà vu ce que ça donnait pour 5 €, un scandale, et 100 € de prime d'activité, une mesurette.

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 111 361 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)
Il y a 2 heures, January a dit :
Il y a 2 heures, BELUGA a dit :

J'ai lu tous les posts et je reste sur ma position : je n'aurais pas accepté que mes gosses bouffent grâce à la charité publique. Je les ai fait en toute conscience et sachant que j'allais pouvoir les élever sans attendre que la société le fasse à ma place. Comme ça, en plus, je n'ai de merci à dire à personne. 

Des fois on ne pense pas qu'on va sortir handicapé d'un accident de voiture trois ans après avoir accueilli un enfant, des fois c'est con hein... 

Évidemment, si la cantine gratuite sert à prévoir qu'un jour on peut-être handicapé, c'est un progrès ! 1 euros, c'est toujours ça de gagner ....!

Il y a 4 heures, marine10 a dit :

Moi ? Un ehpad ?

Jamais. Je préfère m'envoler avant dans la quatrième dimension.

Beaucoup parlent comme ça, avant ... ! T'en fais pas ! Tu es orpheline ? Ni parents, ni grands-parents ?

Il y a 2 heures, soisig a dit :

Je suis surprise que tu ne saches pas ce qu'est un métier porteur... mais bon ... un métier porteur est un métier où il y a du déboucher. 

Après, je ne fais l'impasse sur rien, c'est juste toi qui ne suis pas le fil des échanges. Je parlais de métiers "porteurs" mais nécessitant des études coûteuses, non proposées dans les écoles publiques. Tu as besoin d'études coûteuses pour aller bosser à l'usine ?

A te lire, on voit bien que tu n'as pas tout lu ! 

J'attendais plus que tu me cites les métiers porteurs plutôt que de me donner une définition que tout le monde connait !

J'ai lu les réponses qui disent que les bourses existent, c'est déjà bien, non ?

 

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Membre, Posté(e)
Mia Adaxo Membre 8 792 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, Swannie a dit :

C'est pas faux, reste à trouver l'équilibre. Moins d'aides protection sociales et moins de taxations par conséquent. Reste à savoir, maintenant que le pli est bien marqué, s'il est possible de diminuer les taxations en diminuant aussi les aides sociales. On a déjà vu ce que ça donnait pour 5 €, un scandale, et 100 € de prime d'activité, une mesurette.

Le problème c'est que la baisse des aides sociales ne sera jamais acceptée , tout un travail ....

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 392 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Swannie a dit :

Ah merci pour la date, c'était resté dans un coin de ma mémoire car j'ai connu pas mal de couples qui ont mis en route le 3ème à cette époque, ça représentait un peu plus de 1500 euros, quand on sait que le SMIC était à un peu plus de 350 euros brut mensuel pour 169 h en équivalence (car on faisait plus d'heures à l'époque), c'était énorme puisque plus de 4 mois de salaire.

Si on multiplie par 4.7 puisque le SMIC est à 1660 brut mensuel en 2019 pour ce nombre d'heures, ça représente une prime de plus de 7 000 €. Combien feraient le 3ème pour ce montant ? :) 

Montant de la prime de naissance. La prime de naissance accordée pour un nouvel enfant s'élève à 944,51 euros. Ce montant concerne les enfants nés entre le 1er avril 2018 et le 31 mars 2019. Pour l'année précédente, la prime était fixée à 941,66 euros.6 juin 2018
------------Aujourd'hui elle n'est pas si mal que ça...et elle perdure!
Et les allocs diverses et variées que nous n'avions pas à l'époque!
 
A cette même époque nous payions un loyer de 3000frcs...je dirai que cela aurait payé en gros 3 mois de loyer! (sans apl) puisque deux salaires! (un T6)
 
 
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Membre, In love with life and truth, Posté(e)
Swannie Membre 10 264 messages
In love with life and truth,
Posté(e)
il y a 1 minute, Plouj a dit :

 

Beaucoup parlent comme ça, avant ... ! T'en fais pas ! Tu es orpheline ? Ni parents, ni grands-parents ?

 

On peut prendre ses précautions avant, quand on atteint un certain âge. Notre mère (ma fratrie et moi) nous avait toujours dit que si un jour, elle n'était plus apte à se débrouiller toute seule chez elle, elle préférait partir qu'être placée dans ce genre d'établissement ou même une simple maison de retraite. La vie a fait qu'elle a pu rester chez elle ayant toute sa tête et bien portante jusqu'au bout, décédée dans son sommeil d'un ACR à 89 ans.

Construire sa vie en pensant à tout ce qui pourrait arriver venant contrarier ce qu'on prévoyait doit être terrible. Bien sûr qu'on y pense, mais il y a une limite afin de ne pas s'empêcher de vivre. Sinon personne ne ferait d'enfants, dans l'extrême.

il y a 6 minutes, Mia Adaxo a dit :

Le problème c'est que la baisse des aides sociales ne sera jamais acceptée , tout un travail ....

Et voilà, comme on l'a déjà vu avec les 5 €, ça ne sera jamais accepté, à moins de faire du forcing pour pouvoir diminuer les taxations.

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 111 361 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 1 minute, Swannie a dit :

On peut prendre ses précautions avant, quand on atteint un certain âge

Et cela est loin de suffire, malheureusement !

Je te parle en connaissance de cause.. mais malgré l'état des résidents, parfois grabataires, (lit-fauteuil), ne pouvant plus vivre seul ni à peine survivre, il faut les maintenir le plus longtemps possible, manger les économies d'une vie ... et après ?

Le maintien à domicile, dans certains cas, est-il réellement plus économique qu'un EHPAD ? Même en prenant des précautions, il n'est pas simple avec une retraite moyenne de 1500€ de se payer le séjour tranquille de fin de vie à 2200€. Les économies s'épuisent rapidement !

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 392 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, Mia Adaxo a dit :

Le problème c'est que la baisse des aides sociales ne sera jamais acceptée , tout un travail ....

Elle a pourtant été acceptée sous Hollande qui a baissé le quotient familial et donc, les apl et fait payer des impôts à qui n'en n'avait jamais payé avant...

------------Depuis qu’elle a été progressivement supprimée (entre 2008 et 2014), la demi-part fiscale supplémentaire accordée aux veuves et veufs, pour éviter une augmentation brutale de leur impôt après la mort de leur conjoint, continue de faire débat. Un amendement au projet de loi de finances (PLF) 2019, déposé par des députés de La République en marche (LREM) à l’Assemblée nationale, proposait de rétablir ce coup de pouce à travers un système d'assurance contre le veuvage, contre l’avis du gouvernement. --------------

 

Cette mesure est l’une des plus emblématiques du quinquennat Hol­lande. Créé après la guerre pour stimuler la natalité, le quotient familial, un mécanisme unique en Eu­rope qui permet de limiter l’impôt sur le revenu en fonction du nombre d’enfants, a toujours beaucoup avantagé les familles. L’ins­tauration d’un plafond en 1981 avait certes réduit l’avantage fiscal, mais son relèvement progressif au fil des ans a peu à peu limité l’impact de la mesure. En arrivant au pouvoir en 2012, la gauche a de nouveau renversé la tendance : le fameux plafond a été abaissé de 2 334 euros à 2 000, puis à 1 500 euros par demi-part. Résultat : plus de 1,3 million de familles ont été pénalisées pour un montant total de 1,5 milliard d’euros par an. Du jamais-vu !

Les allocations familiales ont été ­rabotées

Là non plus, le gouvernement de François Hollande n’a pas eu peur de s’attaquer au tabou. Certes, il n’a pas été jusqu’à supprimer les allocations familiales pour les plus riches, comme cela avait été un temps évoqué. Mais il les a réduites à la portion con­grue pour les foyers aisés. Depuis le 1er juillet 2015, elles ne dépassent pas 32,37 euros pour deux enfants pour les familles déclarant plus de 90 000 euros de revenus annuels, quatre fois moins qu’auparavant ! Sur l’année, la perte s’élève à 2 658 euros pour les foyers avec trois enfants (comme notre exemple type). Au total, selon la Cnaf, 455 000 familles ont vu leurs aides baisser.
 

Les cotisations pour la nounou ont été relevées

Beaucoup ne l’ont peut-être même pas remarqué. Et pourtant, cette mesure très technique a généré un surcoût significatif pour certaines familles payant leur nounou au-delà du Smic (7,54 euros net). Au 1er janvier 2013, la possibilité de régler les cotisations «au forfait», c’est-à-dire calculées au niveau du salaire minimum, a en effet été supprimée (30% des foyers profitaient du mécanisme). Depuis, les char­ges sont calculées au prorata du ­salaire. Afin de limiter le surcoût, le gouvernement a certes assorti cette mesure d’une déduction forfaitaire de 0,75 centime par heure déclarée, progressivement relevée à 2 euros début 2015. La facture s’est quand même alourdie pour les foyers qui paient leur garde d’enfant (ou leur femme de ménage) au-delà de 10,50 euros net de l’heure. A fortiori quand ils versent nettement plus, comme c’est souvent le cas à Paris. Pas étonnant que de nombreuses familles préfèrent désormais ­s’organiser autrement. «On en voit de plus en plus qui réduisent les heures ou qui se tournent vers la garde partagée», assure-t-on à Baby­chou, une agence spécialisée dans le baby-sitting.
 

La Prestation jeune enfant a été réduite

Les ménages aisés n’ont pas seulement vu leurs allocations familiales limées : nombre d’entre eux touchent désormais une prestation d’accueil jeune enfant (Paje) au rabais. Jusqu’au 1er avril 2014, cette aide créée en 2004 pour aider les foyers à subvenir aux besoins d’un enfant jusqu’à ses 3 ans était identique pour toutes les familles percevant moins de 63 188 euros par an pour deux revenus. Mais depuis, et pour tous les enfants nés après cette date, cette allocation a été réduite de moitié (de 184,62 euros par mois à 92,31 euros) au-delà d’un certain plafond (45 575 euros de revenus annuels pour une famille avec un enfant, 52 044 pour deux et 58 513 pour trois). Cela représente un manque à gagner de plus de 1 100 euros par an pour un enfant. Selon la CAF, près de 250 000 familles ont subi une diminution de leur aide, et 50 000 en ont perdu le bénéfice du fait du relèvement du plafond des ressources.

Les cantines ont augmenté leurs tarifs

C’est totalement inédit ! Après avoir longtemps laissé inchangés les tarifs des écoles, à des niveaux parfois incroyablement bas, de nombreu­ses communes ont décidé de relever brutalement les prix de la cantine, de l’étude et des activités péri­scolaires. Impossible de dire combien au juste l’ont fait, et pour quel montant, mais la colère gronde dans de très nombreuses villes. Il suffit de jeter un coup d’œil à Tou­louse pour saisir l’ampleur du matraquage. Là-bas, non seulement les ménages modestes dont le revenu est inférieur à 914 euros par mois ont perdu la gratuité des repas – ils doivent désormais s’acquitter de 1,10 euro pour le midi – mais tous ceux dont les gains mensuels dépassent 2 800 euros paient désormais plus cher. Au-delà de 8 000 euros de revenus, la hausse atteint… 70%. Idem pour les activités péri­scolaires, dont le tarif maximal annuel a doublé au-delà de 4 500 euros de revenus mensuels, et même quadruplé au-delà de 8 000. Pour notre famille type, située dans la tranche maximale, cela représente un surcoût de 787 euros par an pour la cantine et de quelque 600 euros pour le périscolaire, soit quasiment 1 400 euros en plus chaque année. «Les tarifs étaient très bas, et les ménages aux revenus intermédiaires ont bénéficié de baisses», se défend Sacha Briand, l’adjoint au maire chargé des finances de la Ville rose. Peut-être, mais pour beaucoup de ménages à l’aise qui ne roulent pas sur l’or pour autant, la douloureuse passe mal…

Sandrine Trouvelot

   
 
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Membre, In love with life and truth, Posté(e)
Swannie Membre 10 264 messages
In love with life and truth,
Posté(e)
il y a 8 minutes, Plouj a dit :

Et cela est loin de suffire, malheureusement !

Je te parle en connaissance de cause.. mais malgré l'état des résidents, parfois grabataires, (lit-fauteuil), ne pouvant plus vivre seul ni à peine survivre, il faut les maintenir le plus longtemps possible, manger les économies d'une vie ... et après ?

Le maintien à domicile, dans certains cas, est-il réellement plus économique qu'un EHPAD ? Même en prenant des précautions, il n'est pas simple avec une retraite moyenne de 1500€ de se payer le séjour tranquille de fin de vie à 2200€. Les économies s'épuisent rapidement !

Je sais, je suis allée visiter un EHPAD il y a quelques années, on les a nommés ainsi, mais ce sont de véritables mouroirs. La plupart des vieillards n'ont pas conscience de leur état, c'est une bonne chose. On en a parlé dans d'autres topics, à quoi ça sert l'allongement de la durée de vie, si c'est pour survivre en attendant la mort et non vivre les dernières années ? 

Le maintien à domicile de ma mère n'a rien coûté à la société, elle avait une petite retraite mais nous avons veillé au grain pour qu'elle ne manque de rien, elle refusait mais c'était fait sous formes de cadeaux d'anniv, noël, fête des mères, les occasions ne manquent pas.

Trop d'aides à la protection sociale engendrent aussi parfois un abandon des responsabilités familiales les plus basiques.

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 111 361 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 3 minutes, Swannie a dit :

Trop d'aides à la protection sociale engendrent aussi parfois un abandon des responsabilités familiales les plus basiques.

Entre le trop d'aides (où je suis d'accord parfois) et manger le patrimoine d'une vie (qui ne suffira pas), il devrait y avoir des nuances !

 

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Membre, In love with life and truth, Posté(e)
Swannie Membre 10 264 messages
In love with life and truth,
Posté(e)
il y a 10 minutes, Morfou a dit :

Elle a pourtant été acceptée sous Hollande qui a baissé le quotient familial et donc, les apl et fait payer des impôts à qui n'en n'avait jamais payé avant...

------------Depuis qu’elle a été progressivement supprimée (entre 2008 et 2014), la demi-part fiscale supplémentaire accordée aux veuves et veufs, pour éviter une augmentation brutale de leur impôt après la mort de leur conjoint, continue de faire débat. Un amendement au projet de loi de finances (PLF) 2019, déposé par des députés de La République en marche (LREM) à l’Assemblée nationale, proposait de rétablir ce coup de pouce à travers un système d'assurance contre le veuvage, contre l’avis du gouvernement. --------------

C'est juste, et Hollande a été le mal aimé aussi, il n'a pas échappé à "la guillotine" non plus.

Concernant les impôts, sous Sarko (2007/2012) j'en payais (jusqu'à 500 € annuels), les 2 dernières années du quinquennat de Hollande, je n'en ai plus payé et même perçu un remboursement la dernière année ? 

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 392 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
à l’instant, Plouj a dit :

Entre le trop d'aides (où je suis d'accord parfois) et manger le patrimoine d'une vie (qui ne suffira pas), il devrait y avoir des nuances !

 

Oui mais bon....c'est souvent pour ces situations que les différents gouvernements depuis 50ans poussent à l'achat de sa résidence principale...

Cela a amené à pouvoir s'acheter une maison même sans avoir les 50% du prix exigé comme avant grâce aux prêts à 100%!

Auparavant, seuls ceux qui n'avaient pas de famille se retrouvaient en hospice! s'ils avaient du bien, il revenait à la commune!

Que faudrait-il faire pour arranger tout le monde?

 

Peut-être comme dans certaines maisons de retraites anglaises où les retraités, quelques soient leur retraite, donnent tout et de ce fait, les plus riches paient pour les plus pauvres?

Mais on peut aussi euthanasier les plus impotents pour laisser la place aux autres...

A partir de quel âge? de quelle "infirmité"?

Et puis cela ferait des économies sur les retraites!

 

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Membre, 128ans Posté(e)
menon Membre 11 406 messages
Maitre des forums‚ 128ans‚
Posté(e)
Il y a 18 heures, Barbara lebol a dit :

Toujours plus d'assistanat n'est pas la solution

C'est affolant ..., en plus il y a toutes les associations ( restos du cœur , la croix rouge , Emmaüs ) , on se demande si la société n'est pas complètement déréglées !

Il y a TOUT à portée de main   ( contraception , pilule du lendemain et in fine , avortement ) et en plus certains viennent se plaindre de ne pouvoir subvenir aux besoins de l'enfant .

 

faut arrêter , le 1er avril est passé !

Modifié par menon
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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 111 361 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 11 minutes, Morfou a dit :

Mais on peut aussi euthanasier les plus impotents pour laisser la place aux autres...

A partir de quel âge? de quelle "infirmité"?

Et puis cela ferait des économies sur les retraites!

Je suis pour, je ne l'ai jamais caché.. pas d'hypocrisie chez moi !

il y a 4 minutes, menon a dit :

C'est affolant ..., en plus il y a toutes les associations ( restos du cœur , la croix rouge , Emmaüs ) , on se demande si la société n'est pas complètement déréglées !

Il y a TOUT à portée de main   ( contraception , pilule du lendemain et in fine , avortement ) et en plus certains viennent se plaindre de ne pouvoir subvenir aux besoins de l'enfant .

 

faut arrêter , le 1er avril est passé !

Plus il y en a plus on ne profite et plus on en demande.. et nous ne sommes au courant de tout !

La France serait aussi attractive sans toutes ses aides sociales ??

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