Pourquoi les "bobos" sont-ils détestés ?

Il y a 3 heures, miscookiyou a dit :

Tout dépend de la vie que tu veux avoir j'imagine.....

Oui, mais si on veut vivre comme les riches alors qu'on en a pas les moyens, c'est le clash assuré, et la vie qu'on voulait avoir non seulement on l'aura pas, mais on aura pire : une vie de surendettement, avec le risque que la maison soit saisie.

Il y a 2 heures, Quasi-Modo a dit :

Et j'ai précisé que pour moi un bobo était une personne avec de l'argent votant à gauche. C'est pas légitime peut-être de demander l'intérêt de la distinction ? Si c'est juste pour la ramener et jouer à qui a la plus grosse, c'est juste sans intérêt pour notre discussion.

J'ai assez clairement précisé (entre autres) les définitions de "gauche caviar" et "bobo" mais, manifestement, la taille de votre bite (et de la mienne, ce qui est encore plus surprenant, rires!) semble nettement plus vous préoccuper que le débat sur les bobos, ce qui est pourtant est censé être le sujet de ce topic.

Ce qui est tout à fait votre droit ... à chacun ses priorités.
Libre à vous d'ouvrir un topic sur la taille de votre bite si ça peut vous soulager.

En parlant de sexe, ce soir j' ai justement partouze chez des amis bobos...

il y a une heure, frunobulax a dit :

J'ai assez clairement précisé (entre autres) les définitions de "gauche caviar" et "bobo" mais, manifestement, la taille de votre bite (et de la mienne, ce qui est encore plus surprenant, rires!) semble nettement plus vous préoccuper que le débat sur les bobos, ce qui est pourtant est censé être le sujet de ce topic.

Sauf que ma question (remarque que je fais abstraction de tes attaques puérile et ridicules) porte sur l'intérêt de ta distinction, pas sur les définitions que tu mets dans chacun des deux concepts. Donc tu ne réponds toujours pas, et pire encore, tu le sais. Je ne joue plus maintenant, ou bien tu réponds, ou bien c'est juste inutile d'aller plus loin.

PS : La parenthèse sur la taille des organes génitaux se voulait ironique et humoristique, et là encore tu joues de mauvaise foi en faisant comme si tu ne l'avais pas remarqué. En bref c'est pour te dire justement que ça n'a aucun intérêt de discuter si ça se résume à ça.

Les bobos sont détestés parce que ce sont des gens à pognon qui vivent dans le confort mais qui recommandent aux autres une vie dans la frugalité d'un autre âge qu'ils ne s'imposent pas à eux-mêmes.

C'est le principe des jésuites : "faites ce que je dis mais ne faites pas ce que je fais !"

à l’instant, Répy a dit :

Les bobos sont détestés parce que ce sont des gens à pognon qui vivent dans le confort mais qui recommandent aux autres une vie dans la frugalité d'un autre âge qu'ils ne s'imposent pas à eux-mêmes.

C'est le principe des jésuites : "faites ce que je dis mais ne faites pas ce que je fais !"

Les bobos inventent des jeux comme: « si on vivez avec 500 euros par mois ce mois-ci, juste pour voir? »

N’empêche, qu’est ce qu’on se marre....

Le bobo est un personnage fantasmatique que chacun ici construit en fonction de ses ressentiments (plus rarement : en fonction de ses sympathies).

il y a 40 minutes, sagaidatch a dit :

Le bobo est un personnage fantasmatique que chacun ici construit en fonction de ses ressentiments (plus rarement : en fonction de ses sympathies).

En même temps je pense que toutes les catégories sociologiques un tant soit peu pertinentes sont négativement connotées si elles rentrent dans le langage courant. Parce que sociologiquement les catégories pertinentes correspondent aux rapports de force les plus puissants sur le terrain, et comme chacun a besoin des autres pour se définir (c'est le jeu de miroir des relations humaines) il se trouve que les catégories correspondant à ces rapports de force sont forcément négatives.

Je dirais pour essayer de rester neutre, que la plus grande qualité des bobos c'est de refuser la médiocrité, et que leur plus grand défaut est leur côté donneur de leçons (voir même parfois hypocrites).

il y a 58 minutes, Vilaine a dit :

Les bobos inventent des jeux comme: « si on vivez avec 500 euros par mois ce mois-ci, juste pour voir? »

N’empêche, qu’est ce qu’on se marre....

Non, jamais car il ne feraient jamais une  telle faute : "si on vivEZ..."

il y a 15 minutes, Quasi-Modo a dit :

En même temps je pense que toutes les catégories sociologiques un tant soit peu pertinentes sont négativement connotées si elles rentrent dans le langage courant. Parce que sociologiquement les catégories pertinentes correspondent aux rapports de force les plus puissants sur le terrain, et comme chacun a besoin des autres pour se définir (c'est le jeu de miroir des relations humaines) il se trouve que les catégories correspondant à ces rapports de force sont forcément négatives.

Mais  alors d'après toi les seules catégories sociologiques homogènes viennent de l'opposition (ou du rejet) à (de) tout le reste de la société. Là il faudrait développer pour remettre à ce point en question la sociologie.

il y a 12 minutes, Quasi-Modo a dit :

En même temps je pense que toutes les catégories sociologiques un tant soit peu pertinentes sont négativement connotées si elles rentrent dans le langage courant. Parce que sociologiquement les catégories pertinentes correspondent aux rapports de force les plus puissants sur le terrain, et comme chacun a besoin des autres pour se définir (c'est le jeu de miroir des relations humaines) il se trouve que les catégories correspondant à ces rapports de force sont forcément négatives.

Je dirais pour essayer de rester neutre, que la plus grande qualité des bobos c'est de refuser la médiocrité, et que leur plus grand défaut est leur côté donneur de leçons (voir même parfois hypocrites).

Ce que je veux dire c'est que le bobo, à tous vous lire, c'est l’Arlésienne, tout le monde en a une image mais personne ne l'a rencontré, sinon comment pourriez-vous en avoir des descriptions si différentes ? Qui a créé ce mythe ? Quelle est la fonction de ce mythe ? Sinon révéler les fantasmes et les passions qui vous habitent ?

il y a 4 minutes, CAL26 a dit :

Mais  alors d'après toi les seules catégories sociologiques homogènes viennent de l'opposition (ou du rejet) à (de) tout le reste de la société. Là il faudrait développer pour remettre à ce point en question la sociologie.

Mon objectif n'était pas de remettre en cause la sociologie, et je t'avoue que je ne vois pas en quoi je la remettrai en cause (mais c'est peut-être un manque de discernement de ma part), mais plutôt de bien voir que lorsqu'il y a rapport de force entre les catégories qu'on considère par rapport à une question de société, alors elles sont forcément négativement connotées.

Dans la mesure où deux catégories seraient prêtes à défendre le même points de vue et les mêmes solutions concrètes, alors elles ne sont pas pertinentes à considérer pour comprendre ce qui se trame dans les tréfonds du corps social par rapport à la question et au problème qui est étudié. En revanche l'opposition entre le reste de la société et la catégorie qui ferait l'union de ces deux groupes prêts à aller dans le même sens pourrait être plus pertinente.

Toutefois effectivement cela peut poser un problème pour mettre à jour des catégories objectives quand on sait que le sociologue est forcément parti prenante de la société lui aussi, et qu'il doit donc rechercher à exhiber des catégories pertinentes en restant neutre pour conserver un caractère scientifique. Je pense que ça peut être un exercice difficile, peut-être même impossible à l'extrême limite : il faut choisir à un endroit ou un autre entre neutralité et pertinence des catégories.

Je soupçonne la politique de n'être jamais très loin du travail du sociologue.

il y a 55 minutes, Quasi-Modo a dit :

Mon objectif n'était pas de remettre en cause la sociologie, et je t'avoue que je ne vois pas en quoi je la remettrai en cause (mais c'est peut-être un manque de discernement de ma part), mais plutôt de bien voir que lorsqu'il y a rapport de force entre les catégories qu'on considère par rapport à une question de société, alors elles sont forcément négativement connotées.

Dans la mesure où deux catégories seraient prêtes à défendre le même points de vue et les mêmes solutions concrètes, alors elles ne sont pas pertinentes à considérer pour comprendre ce qui se trame dans les tréfonds du corps social par rapport à la question et au problème qui est étudié. En revanche l'opposition entre le reste de la société et la catégorie qui ferait l'union de ces deux groupes prêts à aller dans le même sens pourrait être plus pertinente.

Toutefois effectivement cela peut poser un problème pour mettre à jour des catégories objectives quand on sait que le sociologue est forcément parti prenante de la société lui aussi, et qu'il doit donc rechercher à exhiber des catégories pertinentes en restant neutre pour conserver un caractère scientifique. Je pense que ça peut être un exercice difficile, peut-être même impossible à l'extrême limite : il faut choisir à un endroit ou un autre entre neutralité et pertinence des catégories.

Je soupçonne la politique de n'être jamais très loin du travail du sociologue.

Non mais dans ce cas pourquoi se cantonner aux rapports de force : il suffit qu'une catégorie ait un ensemble de caractéristiques qui la distingue du reste de la société pour qu'on puisse l'individualiser. Elle peut partager une partie de ses caractères avec d'autres mais c'est l'ensemble qui la distingue. Et donc  ce n'est pas forcément en opposition mais juste différent, individualisé.

(j'ai corrigé l'orthographe et la syntaxe après avoir relu ce message cité par Quasi-Modo parce que j'ai eu honte).

il y a 8 minutes, Quasi-Modo a dit :

Mon objectif n'était pas de remettre en cause la sociologie, et je t'avoue que je ne vois pas en quoi je la remettrai en cause (mais c'est peut-être un manque de discernement de ma part), mais plutôt de bien voir que lorsqu'il y a rapport de force entre les catégories qu'on considère par rapport à une question de société, alors elles sont forcément négativement connotées.

Dans la mesure où deux catégories seraient prêtes à défendre le même points de vue et les mêmes solutions concrètes, alors elles ne sont pas pertinentes à considérer pour comprendre ce qui se trame dans les tréfonds du corps social par rapport à la question et au problème qui est étudié. En revanche l'opposition entre le reste de la société et la catégorie qui ferait l'union de ces deux groupes prêts à aller dans le même sens pourrait être plus pertinente.

Toutefois effectivement cela peut poser un problème pour mettre à jour des catégories objectives quand on sait que le sociologue est forcément parti prenante de la société lui aussi, et qu'il doit donc rechercher à exhiber des catégories pertinentes en restant neutre pour conserver un caractère scientifique. Je pense que ça peut être un exercice difficile, peut-être même impossible à l'extrême limite : il faut choisir à un endroit ou un autre entre neutralité et pertinence des catégories.

Je soupçonne la politique de n'être jamais très loin du travail du sociologue.

Je ne vais pas trop vous faire endêver, après tout vous êtes là pour vous distraire et non pour passer un examen académique. Mais votre discours est creux. C'est du vent. Qu'est ce qu'une catégorie ? Que peut bien signifier : une catégorie définit un point de vue ? Que peut bien signifier cet amphigouri :  "Dans la mesure où deux catégories seraient prêtes à défendre le même point de vue et les mêmes solutions concrètes, alors elles ne sont pas pertinentes à considérer pour comprendre ce qui se trame dans les tréfonds du corps social par rapport à la question et au problème qui est étudié". Vous auriez pu tenir un rôle de comparse dans les Précieuses R.

Avant d'être sociologue il convient d’être sociographe, de même qu'avant d'être ethnologue il faut être ethnographe. Aller sur le terrain, observer,  vous nous direz alors ce qu'est un bobo, parce que pour le moment votre sociologie du bobo ce n'est ni plus ni moins que des à peu-près piqués dans quelque medium.

Je vous rends à vos loisirs.

Passez une bonne soirée.

il y a 7 minutes, CAL26 a dit :

Non mais dans ce cas pourquoi se cantonner aux rapports de force : il suffit qu'une catégorie ait un ensemble de caractéristique qui les distingue du reste de la société pour pouvoir l'individualiser. Elle peut partager une partie de ses caractères avec d'autres mais c'est l'ensemble qui la distingue. Et donc  ce n'est pas forcément en opposition mais juste différent, individualisé.

Je te répondrai qu'il n'y a d'intérêt à considérer le discours sociologique que par rapport à un problème qui lui préexiste et que l'on cherche à élucider par le recours à cette science. Si tout le monde est d'accord et veut aller dans le même sens, à la rigueur il ne se passe rien, ou alors il n'y a aucune problématique à poser

il y a 8 minutes, sagaidatch a dit :

Je ne vais pas trop vous faire endêver, après tout vous êtes là pour vous distraire et non pour passer un examen académique. Mais votre discours est creux. C'est du vent. Qu'est ce qu'une catégorie ? Que peut bien signifier : une catégorie définit un point de vue ? Que peut bien signifier cet amphigouri :  "Dans la mesure où deux catégories seraient prêtes à défendre le même point de vue et les mêmes solutions concrètes, alors elles ne sont pas pertinentes à considérer pour comprendre ce qui se trame dans les tréfonds du corps social par rapport à la question et au problème qui est étudié". Vous auriez pu tenir un rôle de comparse dans les Précieuses R. 

Avant d'être sociologue il convient d’être sociographe, de même qu'avant d'être ethnologue il faut être ethnographe. Aller sur le terrain, observer,  vous nous direz alors ce qu'est un bobo, parce que pour le moment votre sociologie du bobo ce n'est ni plus ni moins que des à peu-près piqués dans quelque medium.

Je vous rends à vos loisirs.

Passez une bonne soirée.

Pardon de n'être pas l'expert que vous aimeriez que je sois et que vous êtes sans doute.

Quant à moi je vous laisse à votre condescendance

J’ai passé une grande partie de la journée avec des bobos, tout ce que vous détestez.

Des gens formidables avec qui on peut discuter philosophie, voyage et avec qui on trinque au lait de coco bio tout en remuant les billets qui dépassent de notre portefeuille (mais avec classe et - la fausse- modestie).

Une très belle journée.

En ce qui me concerne j'ai généralement eu une impression plutôt positive dans l'ensemble du concept "bobo". A mes yeux il représente des personnes issues de familles ou de milieux relativement aisées et confortables, ayant une philosophie de vie visant une harmonie avec la nature, une certaine ouverture au multiculturalisme et à un mode de vie simple dénué de luxe. Si les dérives peuvent en paraître grossières, à la base il me semble que moralement c'est une bonne chose que les personnes aisées puissent avoir d'autres idéaux que l'enrichissement personnel au mépris des conséquences environnementales et des inégalités sociales.

Crêpe au lait d’amande et à la farine T80 bio du boulanger du coin. Par dessus, confiture à la poire achetée à la ferme, à deux kilomètres de chez moi. 

il y a 8 minutes, Vilaine a dit :

Crêpe au lait d’amande et à la farine T80 bio du boulanger du coin. Par dessus, confiture à la poire achetée à la ferme, à deux kilomètres de chez moi. 

 

Le rapport avec les bobos ?