Agression transphobe à Paris

il y a 3 minutes, eriu a dit :

Les peurs aussi jouent un rôle ..

Et les conseils sur les textes à réciter lors d'interview aussi !

Appel à la tolérance et à l'ouverture d'esprit ... "Arrêtez de tout stigmatiser et de tout mélanger"

Un texte 100% vivre ensemble.

il y a 6 minutes, Plouj a dit :

Et les conseils sur les textes à réciter lors d'interview aussi !

Appel à la tolérance et à l'ouverture d'esprit ... "Arrêtez de tout stigmatiser et de tout mélanger"

Un texte 100% vivre ensemble.

Ah ça je ne sais pas , mais nous sommes face à des comportements qui doivent être sanctionnés .

il y a 13 minutes, eriu a dit :

Les peurs aussi jouent un rôle ..

Les peurs de quoi ?

il y a 1 minute, Mite_Railleuse a dit :

Les peurs de quoi ?

Peur de l'autre , de l'inconnu de ce qui est différent ..de ce que l'on ne comprend pas et ça peut aller très loin ..

 Julia a notamment expliqué : "Ils m’ont agressée parce que ce sont des ignorants" et "je tiens à ce que mon agression ne soit pas associée à une communauté". Des propos largement repris par la presse, qui a salué son courage, son refus de stigmatiser les Algériens et les musulmans, face à la récupération de l'extrême droite. Est-il pourtant possible de questionner la présence d'une forme de transphobie au sein de la culture musulmane, comme on a interrogé par exemple l'homophobie d'une partie de la communauté catholique ? La philosophe Nadia Tazi, auteure de Le genre intraitable : politiques de la virilité dans le monde musulman (Actes Sud, 2018), nous répond.

Le rapport aux transgenres et aux travestis est néanmoins complexe. En Iran, si l’homosexualité est passible de mort, les opérations pour changer de sexe sont autorisées. Le régime veut absolument marquer la différence et la séparation des sexes; il les institue notamment à travers le voile, qui est son emblème. Chacun doit rester à sa place. D’un autre côté, le voile cache, permet la transgression. Autrefois, au Maroc ou en Égypte dans les fêtes, le travestissement était une chose courante. Et le désir des garçons n’était pas perçu comme une pathologie, il s’agissait seulement de ne pas passer à l’acte - comme pour les femmes.

Dès qu’il s’agit d’islam, à gauche, l’embarras est palpable. Non seulement l’ignorance et l’idéologie règnent, mais il faut impérativement s’opposer à l’islamophobie des Le Pen, Trump, Bolsonaro, Salvini, etc, qui ne sont d'ailleurs pas moins virilistes que les islamistes. C’est particulièrement tordu : il y a une sainte alliance entre ces populistes contre les islamistes, lesquels partagent sur les questions de genre les mêmes points de vue, à quelques différences de degré près, mais une même réticence de fond face à l’émancipation des femmes et des homosexuels. Il est difficile d’accepter que les ennemis de mes ennemis ne soient pas mes amis.

https://www.marianne.net/societe/agression-transphobe-julia-paris

il y a 18 minutes, Ce jour-là a dit :

Ce qui est amusant et  ridicule c'est surtout vos parallèles.

Faire appel au côté scientifique l'est d'autant plus.

et pourquoi donc ? 

il y a 25 minutes, Ce jour-là a dit :

Me voilà bien j'ai toute la communauté LGBT du forum à dos...

Il n'est pas une fatalité de raconter des idioties. Ce n'est ni les LGTB ni les autres qui te poussent à délirer.

il y a 4 minutes, eriu a dit :

Peur de l'autre , de l'inconnu de ce qui est différent ..de ce que l'on ne comprend pas et ça peut aller très loin ..

Mais en quoi une "orientation sexuelle" (je n'aime pas l'expression, mais je n'en ai pas d'autre...) peut-elle faire peur. Je n'arrive pas à comprendre. Que l'on ait peur de doctrines, de mouvements politiques, de décisions étatiques, je le conçois parfaitement, mais avoir peur de l'homosexualité, du transgenre, ça me dépasse...

il y a 1 minute, Plouj a dit :

 Julia a notamment expliqué : "Ils m’ont agressée parce que ce sont des ignorants" et "je tiens à ce que mon agression ne soit pas associée à une communauté". Des propos largement repris par la presse, qui a salué son courage, son refus de stigmatiser les Algériens et les musulmans, face à la récupération de l'extrême droite. Est-il pourtant possible de questionner la présence d'une forme de transphobie au sein de la culture musulmane, comme on a interrogé par exemple l'homophobie d'une partie de la communauté catholique ? La philosophe Nadia Tazi, auteure de Le genre intraitable : politiques de la virilité dans le monde musulman (Actes Sud, 2018), nous répond.

Le rapport aux transgenres et aux travestis est néanmoins complexe. En Iran, si l’homosexualité est passible de mort, les opérations pour changer de sexe sont autorisées. Le régime veut absolument marquer la différence et la séparation des sexes; il les institue notamment à travers le voile, qui est son emblème. Chacun doit rester à sa place. D’un autre côté, le voile cache, permet la transgression. Autrefois, au Maroc ou en Égypte dans les fêtes, le travestissement était une chose courante. Et le désir des garçons n’était pas perçu comme une pathologie, il s’agissait seulement de ne pas passer à l’acte - comme pour les femmes.

Dès qu’il s’agit d’islam, à gauche, l’embarras est palpable. Non seulement l’ignorance et l’idéologie règnent, mais il faut impérativement s’opposer à l’islamophobie des Le Pen, Trump, Bolsonaro, Salvini, etc, qui ne sont d'ailleurs pas moins virilistes que les islamistes. C’est particulièrement tordu : il y a une sainte alliance entre ces populistes contre les islamistes, lesquels partagent sur les questions de genre les mêmes points de vue, à quelques différences de degré près, mais une même réticence de fond face à l’émancipation des femmes et des homosexuels. Il est difficile d’accepter que les ennemis de mes ennemis ne soient pas mes amis.

https://www.marianne.net/societe/agression-transphobe-julia-paris

Dans le village de mes parents dans la campagne profonde du Maroc dans les années 50 il y avait un homme qui se sentait femme qui portait la djellaba et le foulard  à chaque pays sa perception de la feminité. Cet homme là n'a jamais été inquiété ou violenté. A la mosquée il priait du côté des femmes.Le seul problème qui se posait était celui du hamam.Il n'y avait qu'une salle les femmes y allaient la journée et les hommes à partir de 17h. Ils avaient donc trouvé la solution de lui accorder un crébeau tout seul de 16 h à 17 h 30 les jours où il voulait y aller. 

il y a 6 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Mais en quoi une "orientation sexuelle" (je n'aime pas l'expression, mais je n'en ai pas d'autre...) peut-elle faire peur. Je n'arrive pas à comprendre. Que l'on ait peur de doctrines, de mouvements politiques, de décisions étatiques, je le conçois parfaitement, mais avoir peur de l'homosexualité, du transgenre, ça me dépasse...

La plupart du temps, ils sont eux mêmes refoulés et ont peur du regard des autres, d'être mal vus, ils ne s'assument clairement pas... Ils ne se comprennent pas eux mêmes...

Il y a même fort à parier que si on regarde leur historique internet, on risque de trouver du porno lesbien ou gay.

il y a 1 minute, Kyoshiro02 a dit :

La plupart du temps, ils sont eux mêmes refoulés et ont peur du regard des autres, d'être mal vus, ils ne s'assument clairement pas...

Cette manie de toujours brandir "l'argument" de "l'homo refoulé(e)", me gonfle un peu. Je trouve ça facile et complaisant.

il y a 5 minutes, hanss a dit :

Dans le village de mes parents dans la campagne profonde du Maroc dans les années 50 il y avait un homme qui se sentait femme qui portait la djellaba et le foulard  à chaque pays sa perception de la feminité. Cet homme là n'a jamais été inquiété ou violenté. A la mosquée il priait du côté des femmes.Le seul problème qui se posait était celui du hamam.Il n'y avait qu'une salle les femmes y allaient la journée et les hommes à partir de 17h. Ils avaient donc trouvé la solution de lui accorder un crébeau tout seul de 16 h à 17 h 30 les jours où il voulait y aller. 

Même pas j'te crois ! Le monde ici, sait que TOUS les musulmans sont des sauvages arriérés

il y a 2 minutes, hanss a dit :

Dans le village de mes parents dans la campagne profonde du Maroc dans les années 50 il y avait un homme qui se sentait femme qui portait la djellaba et le foulard  à chaque pays sa perception de la feminité. Cet homme là n'a jamais été inquiété ou violenté. A la mosquée il priait du côté des femmes.Le seul problème qui se posait était celui du hamam.Il n'y avait qu'une salle les femmes y allaient la journée et les hommes à partir de 17h. Ils avaient donc trouvé la solution de lui accorder un crébeau tout seul de 16 h à 17 h 30 les jours où il voulait y aller. 

au Maroc,je n'ai jamais vu des homos (que mes voisins appelaient en riant zem ou zwouimel) se faire agresser. Dans les campagnes, ils apportaient du divertissement et alimentaient les conversation au café autour d'un thé interminable. Il n'y a que dans le bled du 9-3 qu'ils sont en danger.

à l’instant, Mite_Railleuse a dit :

Mais en quoi une "orientation sexuelle" (je n'aime pas l'expression, mais je n'en ai pas d'autre...) peut-elle faire peur. Je n'arrive pas à comprendre. Que l'on ait peur de doctrines, de mouvements politiques, de décisions étatiques, je le conçois parfaitement, mais avoir peur de l'homosexualité, du transgenre, ça me dépasse...

Hola ! de la même façon que la virilité serait  une construction  sociétale pour certains  sociologues , il y a des constructions mentales qui se font ( éducations , religions , traditions etc ..) qui de génération en génération se cristallisent ou se déforment et deviennent des Vérités engendrant des peurs ..et certainement même pas explicables par les personnes elle mêmes ..ça nous paraît dément quand on est pas dedans ..

Camille Plagia  :

Libertarienne de gauche, lesbienne, mais aussi transgenre (« Je ne me suis jamais sentie admise dans ma vie en tant que femme. Mais je ne me sens pas comme un homme non plus. Alors, je suis prête à reconnaître que j’ai une sorte de dysphorie du genre »), le professeur de sciences humaines et des médias a dénoncé avec l’aplomb du réalisme la violence faite aux enfants à qui on fait subir des traitements de réassignation sexuelle.

« Ce qui me préoccupe, c’est la popularité et la disponibilité de la chirurgie de réassignation sexuelle pour quelqu’un qui pense qu’il n’appartient pas au genre biologique de sa naissance, et que des gens soient encouragés à intervenir dans le processus, dit-elle. Les gens changent, les gens grandissent et les gens s’adaptent ».

« Il y a beaucoup de mensonges qui se propagent en ce moment, ce qui, je pense, n’est dans l’intérêt de quiconque. »

Et puis cette phrase forte :

« Dans la chirurgie de réaffectation sexuelle, même aujourd’hui, avec toutes ses avancées, il est impossible de changer le sexe de quiconque. Vous pouvez vous définir comme un homme trans ou une femme trans ou une de ces nouvelles gradations le long de l’échelle, mais finalement chaque cellule dans le corps humain, et l’ADN dans cette cellule restent codés selon votre naissance biologique. »

il y a 6 minutes, eriu a dit :

Hola ! de la même façon que la virilité serait  une construction  sociétale pour certains  sociologues , il y a des constructions mentales qui se font ( éducations , religions , traditions etc ..) qui de génération en génération se cristallisent ou se déforment et deviennent des Vérités engendrant des peurs ..et certainement même pas explicables par les personnes elle mêmes ..ça nous paraît dément quand on est pas dedans ..

J'imagine que notre complexité nous rend capable du meilleur, comme du pire. Difficile de se libérer du joug de nos acquis. Aurais-je été homophobe, si j'avais baignée depuis toujours dans un climat délétère...

Le 03/04/2019 à 11:36, Morfou a dit :

Beaucoup retournerait au pays dites vous?

Lesquels? ceux qui vivent très bien dans notre République ou les autres qui vivent comme au bled?

Bjr Morfou, 

Lesquels, bin déjà, on peut commencer par tout les ex militaires qui ont du fuir, et qui sont impatient que le gouvernement change pour retourner au pays. En ce qui me concerne, si la situation s'arrange véritablement, j'y retournerais y vivre aussi, et pourtant, je gagne très bien ma vie ici, et je la gagnerais autant la bas si la situation s'arrange. En plus j'aurais un ciel bleu quasiment toute l'année. Bref, je doute que je sois le seul dans ce cas. 

a+

il y a 1 minute, Mite_Railleuse a dit :

J'imagine que notre complexité nous rend capable du meilleur, comme du pire. Difficile de se libérer du joug de nos acquis. Aurais-je été homophobe, si j'avais baignée depuis toujours dans un climat délétère...

Tu as raison , nous ne savons pas ..mais si tu as une personnalité qui se questionne , qui cherche à comprendre alors il y a des chances que tu serais arrivée à celle que tu es aujourd'hui ..  

il y a 32 minutes, Ce jour-là a dit :

 

 

Camille Plagia  :

Libertarienne de gauche, lesbienne, mais aussi transgenre (« Je ne me suis jamais sentie admise dans ma vie en tant que femme. Mais je ne me sens pas comme un homme non plus. Alors, je suis prête à reconnaître que j’ai une sorte de dysphorie du genre »), le professeur de sciences humaines et des médias a dénoncé avec l’aplomb du réalisme la violence faite aux enfants à qui on fait subir des traitements de réassignation sexuelle.

« Ce qui me préoccupe, c’est la popularité et la disponibilité de la chirurgie de réassignation sexuelle pour quelqu’un qui pense qu’il n’appartient pas au genre biologique de sa naissance, et que des gens soient encouragés à intervenir dans le processus, dit-elle. Les gens changent, les gens grandissent et les gens s’adaptent ».

« Il y a beaucoup de mensonges qui se propagent en ce moment, ce qui, je pense, n’est dans l’intérêt de quiconque. »

Et puis cette phrase forte :

« Dans la chirurgie de réaffectation sexuelle, même aujourd’hui, avec toutes ses avancées, il est impossible de changer le sexe de quiconque. Vous pouvez vous définir comme un homme trans ou une femme trans ou une de ces nouvelles gradations le long de l’échelle, mais finalement chaque cellule dans le corps humain, et l’ADN dans cette cellule restent codés selon votre naissance biologique. »

 

Ce discours, ce ressenti sont les siens, et uniquement les siens. Pourquoi seraient-ils communs et valables pour tous ? Mais chercher, et trouver un témoignage pour corroborer ses dires est de bonne guerre.

il y a 17 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Cette manie de toujours brandir "l'argument" de "l'homo refoulé(e)", me gonfle un peu. Je trouve ça facile et complaisant.

Même pas j'te crois ! Le monde ici, sait que TOUS les musulmans sont des sauvages arriérés

Mon père ( 74 ans) et moi sommes invités en août à un mariage gay, un jeune marocain que nous connaissions quand il était plus jeune avec un homme dont le prénom et nom de famille ont une consonance allemande. Nous avons recu l'invit en même temps. Il m'a amené l'invitation juste avant son départ au Maroc pour que je lui la lise. Donc voilà en août je pars 2 jours avec mon papou on nous offre la chambre d'hôtel. Bon ca a pas été super simple non plus  mais il a dit oui si il est encore en vie. Au moins il pourra toujours dormir tranquille dans une chambre climatisé sans que ma mère l'emmerde.

il y a 2 minutes, eriu a dit :

Tu as raison , nous ne savons pas ..mais si tu as une personnalité qui se questionne , qui cherche à comprendre alors il y a des chances que tu serais arrivée à celle que tu es aujourd'hui ..  

Il y a les rencontres aussi