Homéopathie : les académiciens recommandent le déremboursement

il y a 15 minutes, soisig a dit :

Si demain tu as mal à la tête, que tu prends un doliprane et que tu as toujours mal à la tête, doit on dérembourser le doliprane ? Un peu de sérieux voyons ... si ça ne fonctionnait pas, ça fait longtemps que les gens auraient cessé de se soigner avec de l'homéopathie.

 

je t'ai déjà dit que le problème du remboursement n'en est pas un pour moi. Mais à nouveau si chez moi la danse classique soigne la grippe pourquoi je n'en demanderais pas le remboursement? Pourquoi certaines méthodes le seraient et pas d'autres, à ce compte-là?

il y a 21 minutes, chanou 34 a dit :

je t'ai déjà dit que le problème du remboursement n'en est pas un pour moi. Mais à nouveau si chez moi la danse classique soigne la grippe pourquoi je n'en demanderais pas le remboursement? Pourquoi certaines méthodes le seraient et pas d'autres, à ce compte-là?

consulte ce lien et tu verras si ta méthode est recevable pour un remboursement ...

il y a 2 minutes, soisig a dit :

consulte ce lien et tu verras si ta méthode est recevable pour un remboursement ...

Très bon calculs, mais si on s'en sert pour l'homéopathie, ça donne quoi.

@chanou 34

La raison qui me ferait penser que l’on ne doit plus rembourser l’homéopathie, c’est si l’on se rendait compte que des médecins homéopathes  mettent en danger la vie de leurs patients en ne leur prescrivant pas un traitement allopathique adapté la où l’homéopathie ne peut rien, en leur disant que l’homéopathie peut tout guérir. 

Il me semble que l’homéopathie peut aider à une diminution de la demande des antibiotiques et des médicaments en général. Et ça, c’est une bonne chose. 

Il y a 5 heures, soisig a dit :

Si demain tu as mal à la tête, que tu prends un doliprane et que tu as toujours mal à la tête, doit on dérembourser le doliprane ? Un peu de sérieux voyons ... si ça ne fonctionnait pas, ça fait longtemps que les gens auraient cessé de se soigner avec de l'homéopathie. Maintenant, libre à chacun de se soigner comme il veut, tant qu'il y trouve un bénéfice. Si le seul critère est l'efficacité à 100% prouvée sur tous les patients, alors déremboursons aussi les traitements médicamenteux traditionnels, vu qu'un traitement qui fonctionne sur un patient, ne fonctionne pas avec un autre ... preuve en est le notre de médicaments différents, pour soigner une même maladie. 

libre à toi de préférer les médicaments chimiques, mais sois gentille de respecter ceux qui préfèrent se soigner autrement. Une personne qui ne se soigne pas comme toi ne te nuit pas pour autant. 

Ben voilà, en plein dans le mille. Pour moi, comme pour mes 2 enfants, le Doliprane est un médicament inutile, il n'a jamais eu le moindre effet. Je ne nie pas qu'il puisse en avoir pour d'autres, mais sur nous, il ne sert à rien.

Explications ? il n'y en a pas, médecin de famille témoin, il n'a jamais compris mais l'a admis. Seul l'aspirine fonctionnait, sous forme d'Aspegic pour mes 2 petits, alterner Doliprane toutes les 4 h avec l'Aspegic, comme me le prescrivait ce médecin en cas de fièvre, ne servait à rien pour le Doliprane, aucun effet.

Quoi dans nos organismes ne le reconnait pas ou s'y oppose et le rend inutile ? Là est la véritable question, car il peut en être ainsi pour un tas d'autres médocs. Quasi certaine que des membres de ce forum peuvent témoigner de l’inutilité de certains médicaments allopathiques les concernant personnellement.

Alors c'est quoi cette guerre ? Elle est dénuée de fondement, car nous ne réagissons pas tous pareil. Laissez les gens libres, d'autant que très souvent, ceux qui choisissent les médecines douces paient tout de leur poche, sans coûter le moindre centime à la sécu, dont moi. 

Il n' a jamais été question d'interdire les substances homéopathiques.

Le sujet est que les académiciens scientifiques de médecine observent qu'il n'y a jamais eu de démonstration d'efficacité de ces substances et que les pratiques usuelles de la sécurité Sociale sont de ne rembourser que les molécules qui ont démontré une efficacité. C'est cela tout simplement.

D'ailleurs le laboratoire Boiron a toujours refusé de tester ses substances selon la méthodologie dite "double aveugle".

Donc chacun peut continuer à utiliser des substances homéopathiques, mais à leur frais, ce qui est logique et judicieux.

Il y a 12 heures, soisig a dit :

consulte ce lien et tu verras si ta méthode est recevable pour un remboursement ...

Alors justement les préparations homéopathiques sont complètement dispensées de toutes les études toxicologiques et d'efficacité. A partir de là il serait logique qu'elles ne soient pas non plus remboursées, n'est-ce-pas?

UN lien bien vulgarisé sur le sujet ; http://www.doctissimo.fr/html/sante/mag_2004/sem02/0910/sa_8062_homeopathie_amm_express.htm

L'homéopathie n'apporte pas plus de preuves à l'échelle de l'individu que moi avec mon cours de danse.

Voire moins, puisque la pratique d'une activité physique peut dorénavant être prescrite et prise en charge pour certaines pathologies.

Et pour en finir avec cette histoire d'efficacité ; tu connais l'organisation Cochrane?

https://france.cochrane.org/propos-0

Voilà leurs études sur l'"efficacité de l'homéopathie ; https://www.cochrane.org/search/site/homeopathie?f%5B0%5D=bundle%3Areview

Il y a 11 heures, Ines Presso a dit :

@chanou 34

La raison qui me ferait penser que l’on ne doit plus rembourser l’homéopathie, c’est si l’on se rendait compte que des médecins homéopathes  mettent en danger la vie de leurs patients en ne leur prescrivant pas un traitement allopathique adapté la où l’homéopathie ne peut rien, en leur disant que l’homéopathie peut tout guérir. 

 

Ce genre d'erreurs est déjà arrivé et arrivera à nouveau mais pas plus que pour les autres spécialités.

Qu'on continue à rembourser les préparations homéopathiques ne m'ennuie pas d'un point de vue comptable parce que, encore une fois, ce n'est pas ce secteur qui coûte le plus cher à la secu ( donc à toi et moi...entre autres).

par contre je réclame alors, question d'égalité, que toutes les méthodes qui sont prouvées comme n'étant pas nocives ( parce que c’est la seule chose que l'on puisse mettre au crédit de ces préparations ; on peut avaler trois dizaines de tubes à la suite sans avoir le moindre effet nocif...) et comme pouvant se revendiquer d'un effet positif au niveau individuel, soient remboursées à 30%.

Parce que c'est sur ce seul critère que Boiron tape dans nos poches à tous pour faire rembourser ses granules.

il y a 11 minutes, chanou 34 a dit :

Alors justement les préparations homéopathiques sont complètement dispensées de toutes les études toxicologiques et d'efficacité. A partir de là il serait logique qu'elles ne soient pas non plus remboursées, n'est-ce-pas?

UN lien bien vulgarisé sur le sujet ; http://www.doctissimo.fr/html/sante/mag_2004/sem02/0910/sa_8062_homeopathie_amm_express.htm

L'homéopathie n'apporte pas plus de preuves à l'échelle de l'individu que moi avec mon cours de danse.

Voire moins, puisque la pratique d'une activité physique peut dorénavant être prescrite et prise en charge pour certaines pathologies.

 

source

Je répète donc ce que j'ai écrit précédemment, l'efficacité prouvée d'un traitement est une excuse bateau, régulièrement invoquée pour dérembourser un médicament, dans le but de favoriser certains laboratoires, via quelques transactions financières occultes. On le voit d'ailleurs régulièrement avec des traitements médicaux classiques, qui tout à coup, sont avérés inefficaces, alors qu'ils l'ont été pendant 20 ans .. Mais bon, qu'importe.

Ce qui pour ma part m'ennuie, je l'ai déjà également écrit, c'est que le choix de la thérapie va devenir une affaire d'argent. Comme le dit Chanou, le sport est recommandé pour aider à soigner certaines maladie, comme diabète ou certains cancers. C'est prouvé, et pourtant, la sécu ne le prend toujours pas en charge. En contre partie, les mutuelles le prennent en charge, comme elles prennent en charge l’ostéopathie et biensûr, l'homéopathie. Donc la sécu peut cesser de rembourser, je m'en fiche royalement. A l'heure actuelle, la sécu ne m'est utile qu'en cas d'hospitalisation et d'intervention chirurgicale. Pour le reste, c'est ma mutuelle qui me couvre principalement. 

C'est bien dommage, car j'en reviens toujours au même point, les gens qui n'ont pas d'argent, n'auront pas le choix de traitement. 

il y a 35 minutes, soisig a dit :

source

Je répète donc ce que j'ai écrit précédemment, l'efficacité prouvée d'un traitement est une excuse bateau, régulièrement invoquée pour dérembourser un médicament, dans le but de favoriser certains laboratoires, via quelques transactions financières occultes. On le voit d'ailleurs régulièrement avec des traitements médicaux classiques, qui tout à coup, sont avérés inefficaces, alors qu'ils l'ont été pendant 20 ans .. Mais bon, qu'importe.

 

Vous confondez deux choses ;

- le déremboursement pour insuffisance de preuves d'efficacité ( c'est le cas de médicaments mis sur le marché il y a plus de 20 ou 30 ans en général, époque à laquelle les exigences de preuve n'étaient pas aussi rigoureuses) exemple les veinotoniques genre Daflon (https://eurekasante.vidal.fr/medicaments/vidal-famille/medicament-odaflo01-DAFLON.html)

- la suppression de certains médicaments qui eux ont une balance bénéfices/risques qui s'est avérée défavorable eu égard aux remontées de la pharmacovigilance après leur mise sur le marché. ( comme le myolastan https://eurekasante.vidal.fr/medicaments/vidal-famille/medicament-jmyola01-MYOLASTAN.html  )

https://www.quechoisir.org/actualite-myolastan-effets-indesirables-graves-n1987/

je ne crois pas a l'homéopathie ,est ce que je peut me soigner avec ,et avec un bon résultat ?

il y a 4 minutes, holdman a dit :

je ne crois pas a l'homéopathie ,est ce que je peut me soigner avec ,avec un bon résultat ?

Chut ! Tais-toi. Sinon, certaines iront cafter car tu ne vas pas dans le sens de leurs convictions.

Au lieu de l'homéopathie, je te conseille la méthode Coué.

Le 29/03/2019 à 16:00, marine10 a dit :

Des diplômés qui n'ont aucune valeur d'après L’Académie nationale de médecine et l’Académie nationale de pharmacie.

Scrongneuneu !

Le 29/03/2019 à 16:06, marine10 a dit :

Mais c'est pas possible !

Quelle mauvaise foi !

Où ai-je dit que l'homéopathie tuait ?

J'ai dit que l'homéopathie était un truc inutile. C'est tout.

Le 29/03/2019 à 16:09, marine10 a dit :

Ca me rappelle ma mère qui se plaignait de fortes migraines.

Son médecin lui a prescrit un placebo. Elle fut guérie. MDR.

 

Le 29/03/2019 à 18:11, chanou 34 a dit :

je pense qu'en effet les diplômes ne seront plus dispensés, à terme...

En fait, vous êtes contre un truc que vous ne connaissez pas. En effet, si vous saviez de quoi vous parlez, vous n'écririez pas de telles bêtises. Il n'existe pas de diplômes d'homéopathes. On ne risque donc pas de les supprimer. L'homéopathie est une spécialité médicale, ceux qui prescrivent sont donc des médecins ... 

Pour ta mère Marine, je ne ne crois pas un seul instant à ton histoire. En effet, un vrai médecin ne prescrit pas des placebos aux patients souffrant de migraines. Où alors était-elle suivie par un psychiatre, pour des maux psychosomatiques ... psychiatre d'ailleurs qui n'aurait pas respecté le secret professionnel, pour qu'il t'ai informé avoir prescrit des placebos à ta mère. Mais je penche plus pour un mensonge, pour donner crédit au fait que tu penses que l'homéopathie, c'est de flan, puisque tu n'as jamais expérimenté. 

il y a 36 minutes, juliette56 a dit :

 

 

 

En fait, vous êtes contre un truc que vous ne connaissez pas. En effet, si vous saviez de quoi vous parlez, vous n'écririez pas de telles bêtises.

Je sais parfaitement de quoi je parle...

http://odf.univ-paris13.fr/plugins/odf-web/portail_paris13/_content/program-bduho-116-2.pdf

Il existe des formations diplômantes ( des DU en général) d'homéopathie, qui sont bien entendu en principe réservées aux médecins...c'est de ces formations que je parle en disant qu'à terme elles disparaitront.

Dans ma fac le DU n’existe plus.

Et ça, c'est quoi ? :

https://www.unistra.fr/index.php?id=27901&tx_unistrarof_pi1[rof-program]=FH29&cHash=7b24997a33727774a8cfda8f6d00e423

https://formations.umontpellier.fr/fr/formations/sciences-technologies-sante-STS/diplome-universite-niv-form-bac-5-UF/du-homeopathie-program-fr_rne_0341087x_pr_1246362188024.html

http://www.scfc.parisdescartes.fr/index.php/descartes/formations/pharmacie/pharmacie-d-officine/diu-homeopathie2

Etc.

Mais bien sûr, vous allez dire que c'est faux.

En outre, vous dites que je ne connais rien à l'homéopathie. J'ai un médecin allopathe, homéopathe à ses heures. A chaque fois qu'il m'a prescrit un traitement homéopathique, notamment pour une sinusite rebelle (6 mois à avaler des granules vides de matière), ca n'a pas marché. Je lui ai demandé pourquoi ? "Normal, vous n'y croyez pas.", m'a-t-il répondu.

MDR

Et pourtant, j'avais un immense désir de lui faire plaisir.

Quant à vos réflexions sur ma mère, on dirait que vous avez gardé les cochons ensemble.

il y a 9 minutes, chanou 34 a dit :

Je sais parfaitement de quoi je parle...

http://odf.univ-paris13.fr/plugins/odf-web/portail_paris13/_content/program-bduho-116-2.pdf

 

Il existe des formations diplômantes ( des DU en général) d'homéopathie, qui sont bien entendu en principe réservées aux médecins...c'est de ces formations que je parle en disant qu'à terme elles disparaitront.

Dans ma fac le DU n’existe plus.

Bonjour, Chanou

on ne peut rien contre les gens de mauvaise foi.

Pas croyable qu'on discute encore d'homéopathie en 2019....Bon en même temps, il y en a encore pour croire que la terre est plate...oui.    https://theflatearthsociety.org/home/

Bonjour.

Question aux experts : pourquoi les médicaments homéopathiques ne font-ils pas l'objet des mêmes règles de mise sur le marché que les autres médicaments ?

J'oriente ma question : pourquoi l'efficacité du produit homéopathique ne doit-elle pas être démontrée, contrairement aux autres médicaments ?

Merci d'avance.

A+

il y a 10 minutes, Spontzy a dit :

Bonjour.

Question aux experts : pourquoi les médicaments homéopathiques ne font-ils pas l'objet des mêmes règles de mise sur le marché que les autres médicaments ?

J'oriente ma question : pourquoi l'efficacité du produit homéopathique ne doit-elle pas être démontrée, contrairement aux autres médicaments ?

Merci d'avance.

A+

Oh pour une raison simple ; l'ANSM sait parfaitement qu'ils n'ont pas d'effet démontrable et d'une, et d'autre part...ils n'ont strictement aucun effet indésirable...

il y a 32 minutes, Spontzy a dit :

Bonjour.

 

J'oriente ma question : pourquoi l'efficacité du produit homéopathique ne doit-elle pas être démontrée, contrairement aux autres médicaments ?

Merci d'avance.

A+

Parce que rien ne marche en double aveugle.

Nombreux essais non concluants.

Il y a 16 heures, chanou 34 a dit :

Je sais parfaitement de quoi je parle...

http://odf.univ-paris13.fr/plugins/odf-web/portail_paris13/_content/program-bduho-116-2.pdf

 

Il existe des formations diplômantes ( des DU en général) d'homéopathie, qui sont bien entendu en principe réservées aux médecins...c'est de ces formations que je parle en disant qu'à terme elles disparaitront.

Dans ma fac le DU n’existe plus.

prends le temps de bien lire ton lien. Ce que tu nous montres est une formation d'homéopathe en un an, mais seulement en cours le week-end. Les personnes formées ne sont pas des médecins.

Moi je te parle de médecins, déjà diplômés, après 7 années d'études, et qui ont choisi l'homéopathie en spécialisation. Donc comme tous les médecins, ils sont à même de savoir ce qui convient le mieux pour soigner une personne, soit un traitement médical traditionnel, soit un traitement homéopathique. 

Citation

 

En France, le médecin homéopathe est ce professionnel capable de garantir une application rigoureuse de la discipline et apte, aux termes de la loi, à prescrire des traitements homéopathiques. La formation pour pouvoir prétendre exercer en tant que médecin homéopathe est donc obligatoire et est réservée aux seuls professionnels de santé.

La très grande majorité des plus de 5 000 homéopathes recensés en Franceexerce sous la dénomination de médecins homéopathes. Ce sont donc des médecins ayant suivi le cursus traditionnel pour obtenir le grade de docteur en médecine qui ont choisi de compléter ce cursus avec une formation supplémentaire pour pouvoir exercer l’homéopathie. Le médecin homéopathe est donc un médecin généraliste et un homéopathe.

 

source

Je maintiens donc que tu ne sais pas de quoi tu parles. Commence par en consulter un, et après tu pourras affirmer si les traitements homéopathiques sont efficaces, ou pas.