Éducation non-violente = arnaque du siècle?

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

Je crois qu'elle fait un transfert la pauvre ! ...

En tous les cas ça  ne rend pas aimable , je plaisantais.

il y a 3 minutes, Quasi-Modo a dit :

Je crois qu'elle fait un transfert la pauvre ! ...

pauvre ? hummmmm

tiens une piste .. ça pourrait bien venir de là aussi , cette différence d'éducation , puisque vous en parlez justement , merci de l'avoir fait !

il y a 4 minutes, sera-angel a dit :

de l'humour sans smiley alors ! donc NOIR .. l'humour à la Bertrand Cantat quoi 

De l' humour à  la pascou...

Nianiania.

il y a 5 minutes, PASCOU a dit :

En tous les cas ça  ne rend pas aimable , je plaisantais.

 

mais bien sûr , alors que menacer une femme de baffe c'est "plaisanter" et c'est très aimable ça par contre ..

hôpital ...charité toussa toussa quoi 

il y a 3 minutes, sera-angel a dit :

pauvre ? hummmmm

tiens une piste .. ça pourrait bien venir de là aussi , cette différence d'éducation , puisque vous en parlez justement , merci de l'avoir fait !

Si tu pouvais en tant que riche faire un transfert pécunier plutôt qu'affectif, mes enfants te remercieront ...

il y a 3 minutes, sera-angel a dit :

mais bien sûr , alors que menacer une femme de baffe c'est "plaisanter" et c'est très aimable ça par contre ..

hôpital ...charité toussa toussa quoi 

Ne bouge plus allonge toi, sinon les sables mouvants ne vont faire qu'une  bouchée  de toi, tu t'enlises.

Curieux  comportement. 

Je passe sur les préjugés à  mon honorable personne.

Seule la vérité  blesse donc pas d'inquiétude pour moi.

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Ne bouge plus allonge toi, sinon les sables mouvants ne vont faire qu'une  bouchée  de toi, tu t'enlises.

Curieux  comportement. 

Y a longtemps, dans ce cas que tu ne serais plus là pour témoigner..s'il y avait un risque de sables mouvants ici   

hôpital ..charité toujours .. 

il y a 1 minute, sera-angel a dit :

Y a longtemps, dans ce cas que tu ne serais plus là pour témoigner..s'il y avait un risque de sables mouvants ici   

hôpital ..charité toujours .. 

Pourtant j'ai  beaucoup de gens qui me font confiance.

Tu devrais changer de fenêtre. 

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

Pourtant j'ai  beaucoup de gens qui me font confiance.

Tu devrais changer de fenêtre. 

ah mais beaucoup aiment se mettre en danger et prendre des risques , tant pis pour eux !

Et toi .. tu devrais sauter par la fenêtre !  

il y a 1 minute, sera-angel a dit :

ah mais beaucoup aiment se mettre en danger et prendre des risques , tant pis pour eux !

Et toi .. tu devrais sauter par la fenêtre !  

"Et toi .. tu devrais sauter par la fenêtre !"

Tu as mis cet affreux icône pour faire croire à de l'humour?

Là je suis au rdc, pas de bol,  tu me souhaites du mal,  amusant?

Curieux les gens qui ne comprennent pas la plaisanterie, il ne vous donneraient pas de baffe, mais vous souhaitent la mort.

il y a 14 minutes, sera-angel a dit :

Tu devrais changer de fenêtre. 

il y a 14 minutes, sera-angel a dit :

Et toi .. tu devrais sauter par la fenêtre !  

Nom d'un chien alors .. souhaiter la mort ??????? oh tu crains bon sang !!!! et l'autre qui vient liker tout ce que tu dis également !

et ça veut donner des leçons en plus 

il y a 6 minutes, sera-angel a dit :

 

Nom d'un chien alors .. souhaiter la mort ??????? oh tu crains bon sang !!!! et l'autre qui vient liker tout ce que tu dis également !

et ça veut donner des leçons en plus 

Ce n'est  pas clair, la colère sans nul doute...

Alors ?

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Ce n'est  pas clair, la colère sans nul doute...

Alors ?

Alors allez vous coucher , ça vaudrait mieux là ..

et surtout évitons d'échanger encore, vous êtes de trop petites natures , un peu dépressifs, j'ai l'impression ..vous et votre ami likeur ..

Je vous souhaite une bonne nuit de sommeil pour récupérer  vos esprits ! en tous cas je l'espère pour vous sincèrement.  

Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

 

Difficile pour moi de prouver qu'on puisse ne pas avoir utilisé certains moyens à un moment donné puisqu'on réagit aussi en fonction de son vécu, certes, mais aussi en fonction de son état d'esprit, de son état de fatigue, etc.. Comment voulez-vous prouver que ce qui a eu lieu aurait pu ne pas avoir eu lieu ? Cela dit concrètement cela ne change rien : je suis comme vous à ce niveau là et je n'ai ni plaisir ni envie particulière à "sévir", ce qui serait réservé exclusivement aux cas limites. Mais si c'est nécessaire ben .. c'est nécessaire selon la situation !

En outre je me dis que la fessée est largement à privilégier sur la baffe, elle est moins violente symboliquement et physiquement.

Mais la "fessée" ou la ptite tape sur la main,  n'est pas pour les ados...mais pour les petits d'avant la maternelle...après c'est trop tard!

Pas eu de soucis avec mes ados...sauf l'un qui voulait absolument fêter ses 17ans avec ses copains dans ma maison...ceci fait, à minuit il est allé se coucher et j'ai du mettre ses copains dehors...

Il y a 12 heures, sirielle a dit :

Il ne faut pas confondre violence et châtiment corporel ou punition physique. La violence peut être aussi psychologique. Cependant ça ne fait pas de toutes les punitions psychologiques des violences. Gronder un enfant peut être violent ou ne pas l'être. Etc...

Et l'essentiel n'est pas de punir le moins possible mais que les punitions soient justes et adaptées à la situation.

Et pour en revenir à la loi française:

 

Ah Oui merci Sirielle , je n'ai pas mis la plus récente  ..  

c'est tellement triste de devoir prendre des lois contre la fessée et les brimades alors que ce devrait être naturel.. mais quand on lit que 85% des parents s'adonnent à ce sport ... ça fait peur, pas d'autre choix que de prendre une loi contre.

Surtout que finalement , certains parents pensent que ce n'est rien, et eux mêmes se retrouvent là à raconter leurs souvenirs de fessées .. pour preuve que ça les a tellement marqués à vie, que maintenant adultes, ils s'en souviennent encore. (à méditer)

https://www.journaldesfemmes.fr/maman/enfant/2024446-interdiction-de-la-fessee/

"Les enfants ont le droit à une éducation sans violence. Aucun des titulaires de l'autorité parentale n'a le droit d'user de violence physique, d'infliger des punitions corporelles ou châtiments corporels, des souffrances morales, ou toute autre forme d'humiliation envers son enfant", précise l'alinéa 3 de l'article 371-1 du code civil. Il ne s'agit donc pas uniquement de fessée en guise de "punition". Ces "violences éducatives ordinaires" font aussi référence aux moqueries, aux cris et injures, et aux violences psychologiques (menaces, mensonges, chantage, culpabilisation), etc. Pour autant, la proposition de loi ne s'accompagne d'aucune sanction pénale. Il s'agit avant tout de sensibiliser les parents et de favoriser une prise de conscience dans l'intérêt de l'enfant. 

Bon finalement ce que je résumerais principalement de la stratégie rhétorique des partisans de l'éducation non-violente (encore qu'on aimerait parfois les y voir) c'est qu'elle consiste à discréditer par exagération et associations outrageantes fessée /gifle avec le triste phénomène des enfants battus. Un peu comme certains veulent discréditer homosexualité en l'assimilant à la pédophilie : c'est exactement le même procédé rhétorique foireux.

Au contraire, je suis là pour les faire ruer dans les brancards et leur rappeler (si toutefois malgré leur mauvaise foi ils ne le savaient pas déjà) que ce sont bien des concepts différents, en introduisant les distinctions qui vont bien, et en affirmant que non seulement on peut donner gifle /fessée sans être un parent indigne qui mérite le tribunal, mais qu'on peut même le justifier et le faire entrer dans un plan éducatif global.

il y a 12 minutes, Quasi-Modo a dit :

Bon finalement ce que je résumerais principalement de la stratégie rhétorique des partisans de l'éducation non-violente (encore qu'on aimerait parfois les y voir) c'est qu'elle consiste à discréditer par exagération et associations outrageantes fessée /gifle avec le triste phénomène des enfants battus. Un peu comme certains veulent discréditer homosexualité en l'assimilant à la pédophilie : c'est exactement le même procédé rhétorique foireux.

Au contraire, je suis là pour les faire ruer dans les brancards et leur rappeler (si toutefois malgré leur mauvaise foi ils ne le savaient pas déjà) que ce sont bien des concepts différents, en introduisant les distinctions qui vont bien, et en affirmant que non seulement on peut donner gifle /fessée sans être un parent indigne qui mérite le tribunal, mais qu'on peut même le justifier et le faire entrer dans un plan éducatif global.

Tu vas entendre hurler les bisounours hypocrites.

il y a 18 minutes, Quasi-Modo a dit :

mais qu'on peut même le justifier et le faire entrer dans un plan éducatif global.

Bah non. On ne dit pas que ça ne peut pas arriver, tout le monde l'a dit ça, le coup de sang etc.. et ça : ça ne fait pas d'un parent un parent indigne. 

Mais ce que tu dis plus haut, non. Taper un enfant n'est pas éducatif, c'est juste un échec de l'adulte. 

La mauvaise foi... Comme disait @sera-angel l'hôpital etc... 

Tu as bien compris que tu étais contredit sur le fait d'affirmer que c'est éducatif ? Pas sur la violence d'une gifle isolée ?

Et tu n'as pas d'arguments pour justifier que c'est éducatif... Tu ne débats pas là..

Il y a 1 heure, sera-angel a dit :

Ah Oui merci Sirielle , je n'ai pas mis la plus récente  ..  

c'est tellement triste de devoir prendre des lois contre la fessée et les brimades alors que ce devrait être naturel.. mais quand on lit que 85% des parents s'adonnent à ce sport ... ça fait peur, pas d'autre choix que de prendre une loi contre.

Surtout que finalement , certains parents pensent que ce n'est rien, et eux mêmes se retrouvent là à raconter leurs souvenirs de fessées .. pour preuve que ça les a tellement marqués à vie, que maintenant adultes, ils s'en souviennent encore. (à méditer)

https://www.journaldesfemmes.fr/maman/enfant/2024446-interdiction-de-la-fessee/

 

 

"Les enfants ont le droit à une éducation sans violence. Aucun des titulaires de l'autorité parentale n'a le droit d'user de violence physique, d'infliger des punitions corporelles ou châtiments corporels, des souffrances morales, ou toute autre forme d'humiliation envers son enfant", précise l'alinéa 3 de l'article 371-1 du code civil. Il ne s'agit donc pas uniquement de fessée en guise de "punition". Ces "violences éducatives ordinaires" font aussi référence aux moqueries, aux cris et injures, et aux violences psychologiques (menaces, mensonges, chantage, culpabilisation), etc. Pour autant, la proposition de loi ne s'accompagne d'aucune sanction pénale. Il s'agit avant tout de sensibiliser les parents et de favoriser une prise de conscience dans l'intérêt de l'enfant. 

 

Et dans les autres pays ? Rappelons qu'en mars 2015, la France avait été pointé du doigt par le Conseil de l'Europe pour ne pas avoir complètement interdit les châtiments corporels envers les enfants. Il estimait en effet que l'hexagone ne respectait pas la charte sociale européenne en raison d'un manque de législation claire. Par ailleurs, la plupart des pays européens interdisent déjà toute forme de violence, la Suède étant le premier pays à avoir interdit la fessée, depuis 1979. Si le texte de loi est adopté, la France deviendrait donc le 55e pays à interdire les violences éducatives ordinaires (VEO). Pour l'heure, seuls cinq pays n'ont toujours pas franchi le pas : la Belgique, l'Italie, la République tchèque, le Royaume-Uni et la France.

 

 

 

Merci pour ces informations. La fessée est encore autorisée en France selon la loi, comme dans d'autres pays aussi. Mais en même temps il est important de lutter contre les violences faites aux enfants, que ce soit par de la prévention, ou par des sanctions si le cas le nécessite. Cependant je crois quand même qu'il faut rester assez nuancé et modéré dans son discours, entre autres pour qu'il puisse rester crédible et fiable. Car les extrémismes conduisent parfois à ce qu'il devienne même impossible par exemple de contraindre physiquement un enfant réticent à aller chez le médecin. Ou encore à lui reprocher quoi que ce soit fermement. Bref, favoriser le laxisme et la sensiblerie peuvent aussi avoir des conséquences dramatiques pour les enfants devenant alors peu capables de s'imposer des limites et des devoirs, à leurs risques et périls.

Et concernant la comparaison entre les sanctions réservées aux adultes, et celles réservées aux enfants, il est logique qu'elles puissent beaucoup se différencier. D'une part parce que le rôle de la responsabilité parentale est en grande partie différent de celui de la juridiction nationale. Bien qu'on puisse mettre un enfant au coin on ne le fera pas pour un adulte. Et bien qu'on puisse mettre en parent en garde à vue on ne le fera pas pour un enfant de moins de 13 ans. C'est un peu le même principe concernant les lignes à copier, les fessées, la confiscation d'un jouet, etc... qu'on soit pour ou contre, il ne s'agit en tout cas que de punitions enfantines. Et qu'on ne se permettrait pas de les donner à des adultes ne suffit pas à prouver qu'elles soient inadaptées pour des enfants.

il y a 7 minutes, sirielle a dit :

C'est un peu le même principe concernant les lignes à copier, les fessées, les lignes à écrire, la confiscation d'un jouet, etc... qu'on soit pour ou contre, il ne s'agit en tout cas que de punitions enfantines. 

On en a parlé sur un autre fil ... ces sanctions sont déjà interdites dans le code de l'Education .. les profs n'ont plus le droit de donner des lignes à copier, encore moins des fessées ou autres punitions corporelles, même les téléphones portables ils n'ont plus le droit de les confisquer aux élèves ..