Une militante d'Attac blessée en marge de la manifestation des gilets jaunes à Nice.

Libération - L'arrêté de la préfecture de Nice interdisant de manifester samedi avait-il été publié ? - https://www.liberation.fr/checknews/2019/03/25/l-arrete-de-la-prefecture-de-nice-interdisant-de-manifester-samedi-avait-il-ete-publie_1717308

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

Tu l'as sans doute largement démontré auprès de gens que je ne connais pas parce que je ne t'ai jamais vu défendre une manifestation religieuse ou d'extrême droite en légitimant leurs violences. Je n'ai aucune raison d'être dans la diffamation, ce n'est pas mon objectif. Pour l'heure je suis totalement convaincu que ton indignation est purement partisane. Ce qui en soit n'est pas insultant.

Il y a déjà beaucoup de choses sur ce forum, et tu me verras mal soutenir une manifestation religieuse ou d'extrême droite parce que je suis athé et de gauche, par contre s'il y a une injustice j'ai toujours été du côté des personnes flouées.

Maintenant si tu n'en sais rien tu es au mieux dans le procès d'intention.

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

 

En outre il est toujours totalement légal de manifester, il y a juste des zones interdites, mais au même titre que tu ne peux pas manifester dans une gendarmerie ou un site nucléaire. Ce n'est pas parce que je ne peux pas manifester sur le site de Gravelines qu'on vit dans une dictature: je peux manifester ailleurs, ma liberté est intacte.

Manifester c'est interpeler les gens. Si on ne t'autorises à manifester que dans les endroits où il n'y a personne c'est une façon de t'empêcher de manifester.

A quand l'obligation de manifester sur les routes départementales au milieu des champs pour interpeler les vaches ?

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

 

Enfin la violence, cette fois ci, n'est pas policière. Les policiers ont fait usage de la force après avoir prévenu

Mais que tu aies prévenu ou non ne change rien à l'illégitimité de la violence policière ici.

"Salut je te préviens je vais te tuer. Bon il est mort ok mais je l'avais prévenu 3 fois ..." N'importe quoi ...

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

plusieurs fois les manifestants qu'ils n'ont pas le droit d'être ici.

Ils le savaient c'est pour cela qu'ils étaient là, ils manifestaient contre l'interdiction !

On tourne en rond, je t'ai expliqué que l'interdiction est illégitime, et que le recours à la violence était injustifiée.

L'interdiction ne change rien à ce qui est juste ou légitime, ou encore injuste ou illégitime. Cela tient à ce qui est bien ou mal, à ce qui nuit aux autres ou pas. Cela ne tient pas à ce que les lois fixées par le gouvernement vont en dire.

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

C'est  decevant, je ne vois pas quels imbéciles ça  peut amuser?

Pas de déception là-dedans, depuis un bon moment, on ne peut plus prendre tous ces mouvements au sérieux.

Rejeter la faute sur les forces de l'ordre, les insulter, taper dessus, ne plus rien respecter semble être devenu le nouveau jeu d'une certaine population !

Lorsque l'on joue sans respecter les règles, que l'on triche, on s'expose à des dérapages, c'est connu d'avance !

Puis tu peux relire les messages, je n'invente rien, 73, 75 ans, la vérité n'a plus d'importance, c'est la provocation qui compte, marquer les esprits, contester pour rien, buzzer.

On sait ce que ça donne les zones de non-droit ...

il y a 4 minutes, fx. a dit :

Libération - L'arrêté de la préfecture de Nice interdisant de manifester samedi avait-il été publié ? - https://www.liberation.fr/checknews/2019/03/25/l-arrete-de-la-prefecture-de-nice-interdisant-de-manifester-samedi-avait-il-ete-publie_1717308

Donc cette femme est allée manifester en toute bonne foi.

Le gvt facho ferait mieux d' interdire toute reunion à  plus d'une  personne de façon  permanente. 

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Donc cette femme est allée manifester en toute bonne foi.

Le gvt facho ferait mieux d' interdire toute reunion à  plus d'une  personne de façon  permanente. 

Elle est allée provoquer comme ce qu'il se passe tous les samedis désormais !

On est loin des premières manifs qui recevaient l'agrément d'une bonne partie de la population !

il y a 16 minutes, chanou 34 a dit :

OK, nous ne sommes pas sur le même plan. Ce qui m'intéresse  est la façon dont ça s'est passé factuellement.

 

L'enquête avance, factuellement, ceci a été établi :

"Mais "il est difficile de savoir qui exactement était derrière elle", a-t-il ajouté. Selon le procureur qui "exclut qu'elle était en train de courir" et soit tombée seule, il y avait derrière elle trois personnes, "un journaliste qui filmait, une autre manifestante et une autre personne à la casquette marron". "On ne voit pas qui la pousse", mais "elle n'a pas été touchée par les forces de sécurité", a-t-il assuré."

https://www.huffingtonpost.fr/2019/03/25/gilets-jaunes-a-nice-genevieve-legay-na-pas-ete-touchee-par-les-forces-de-lordre-selon-le-procureur_a_23699965/

il y a 1 minute, Plouj a dit :

Elle est allée provoquer comme ce qu'il se passe tous les samedis désormais !

On est loin des premières manifs qui recevaient l'agrément d'une bonne partie de la population !

Tu écoutes  trop les medias.

On peut tous voir en recherchant un peu les vidéos disponibles, que cette femme de 74 ans, était à seulement quelques mètres de la police, voire par moment presque contre eux, cette femme avec une amie toutes deux particulièrement excitées vociféraient en agitant un drapeau, les sommations d'usage concernant l'évacuation du lieu on été lancées.

Faut-il rappeler que cette manif était interdite, on peut donc se demander ce que faisait cette femme (et autres individus) à cet endroit !

La femme est tombée tête première sur une borne et on ne voit nulle part que cette femme a été poussée par un policier ou un gendarme, par contre, les vidéos saisies montrent Mme Legay entourée de trois personnes, pas encore identifiées, au moment de la chute, un journaliste qui filmait, une autre manifestante et une autre personne.

Comme on sait très bien que les manifestants ont un malin plaisir à tout filmer surtout les actions de la police, il me semble que si cette femme avait été poussée par celle-ci cette vidéo serait déjà accessible à tout le monde !

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

Tu écoutes  trop les medias.

Aucun rapport, tu manques d'arguments ! On fatigue à nos âges  ... d'ailleurs mes interventions sur ce genre de sujet sans fin sont rares.. prises de tête inutile !

Les gentils d'un côté les méchants de l'autre, indéfinissable !

à l’instant, jimmy45 a dit :

Il y a déjà beaucoup de choses sur ce forum, et tu me verras mal soutenir une manifestation religieuse ou d'extrême droite parce que je suis athé et de gauche, par contre s'il y a une injustice j'ai toujours été du côté des personnes flouées.

Maintenant si tu n'en sais rien tu es au mieux dans le procès d'intention.

 

Manifester c'est interpeler les gens. Si on ne t'autorises à manifester que dans les endroits où il n'y a personne c'est une façon de t'empêcher de manifester.

A quand l'obligation de manifester sur les routes départementales au milieu des champs pour interpeler les vaches ?

 

Mais que tu aies prévenu ou non ne change rien à l'illégitimité de la violence policière ici.

"Salut je te préviens je vais te tuer. Bon il est mort ok mais je l'avais prévenu 3 fois ..." N'importe quoi ...

 

Ils le savaient c'est pour cela qu'ils étaient là, ils manifestaient contre l'interdiction !

On tourne en rond, je t'ai expliqué que l'interdiction est illégitime, et que le recours à la violence était injustifiée.

L'interdiction ne change rien à ce qui est juste ou légitime, ou encore injuste ou illégitime. Cela tient à ce qui est bien ou mal, à ce qui nuit aux autres ou pas. Cela ne tient pas à ce que les lois fixées par le gouvernement vont en dire.

 

Ce n'est pas un procès d'intention, je cherche juste à te faire comprendre que défendre la loi c'est défendre les gens aussi contre les religions et l'extrême droite. Le fait que tu défendes une manifestation illégale autorise implicitement un religieux ou un facho à faire la même chose que toi. Ce qui m'intéresse moi c'est la paix social et le vivre ensemble, et force est de constater que seul la loi a ce pouvoir. Henri Lacordaire disait à ce propos "Entre le fort et le faible, entre le riche et le pauvre, entre le maître et le serviteur, c'est la liberté qui opprime et la loi qui affranchit " 

La loi permet la liberté contre ceux qui veulent nous imposer leurs idéologies et leurs religions. Ce n'est pas contre toi directement, c'est juste pour mettre le doigt sur le fait que notre besoin de loi et de justice nous oblige à plus de pondération lorsque quelqu'un de notre idéologie ou de notre religion s'accorde la liberté, par la force, de se placer au dessus des lois. Je pourrais te jeter aux visages le whataboutisme "et les flics pris à parti par les manifestants qui ont failli mourir sous les coups?!" mais ça n'irait pas loin parce que ce n'est pas le sujet, je ne te demande pas de te justifier sur les personnes flouées que tu veux défendre, tu défends qui tu veux, même seulement tes partisans, c'est ton problème. Mon problème c'est de mettre le doigt sur l'égalité et le droit, pas la moral. Tu défends qui tu veux, moi je défends le droit.

Imagine que les policiers ne chargent pas (il n'a jamais été question de tuer personne)... pourquoi leur obéir? S'il n'y a pas de sanction, cet après midi je file à la banque et je récupère 10 millions d'euros avec un flingue. La loi sans sanction est impossible. Prévenir plusieurs fois qu'on est dans l'illégalité c'est une chance quand tu te fais choper avec ton téléphone en voiture, quand le flic te fait "ça ira pour cette fois".

Mais oui si tu persistes dans ton discours partisan on a fait le tour... si tu es toujours dans l'impression que je peux aller sur les champs Elysée avec mes potes pour faire le salut nazi, et si je peux compter sur ta compassion quand les CRS vont m'éclater les dents à coups de bâtons... effectivement on a fait le tour. 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Ce n'est pas un procès d'intention, je cherche juste à te faire comprendre que défendre la loi c'est défendre les gens aussi contre les religions et l'extrême droite. Le fait que tu défendes une manifestation illégale autorise implicitement un religieux ou un facho à faire la même chose que toi. Ce qui m'intéresse moi c'est la paix social et le vivre ensemble, et force est de constater que seul la loi a ce pouvoir. Henri Lacordaire disait à ce propos "Entre le fort et le faible, entre le riche et le pauvre, entre le maître et le serviteur, c'est la liberté qui opprime et la loi qui affranchit " 

Je suis assez intelligent pour ne pas être légaliste.

Quand les lois sont justes ils faut les défendre. Quand les lois sont injustes il faut les dénoncer. Respecter la loi aveuglément c'est se ranger du côté des injustices et du mal. Des millions d'expériences humaines le démontrent.

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

que cette femme de 74 ans

Anatole tu déconnes...

On avait commencé à 73, puis à 75 et tu reviens à 74 ans .. Quand je le dis , pas d'entente possible ! 

il y a 9 minutes, Plouj a dit :

Aucun rapport, tu manques d'arguments ! On fatigue à nos âges  ... d'ailleurs mes interventions sur ce genre de sujet sans fin sont rares.. prises de tête inutile !

Les gentils d'un côté les méchants de l'autre, indéfinissable !

 

Je suis du coté des gentils.

De plus, il me semble que cette femme ne portait pas de gilet jaune et défendait le droit de manifester et contre les violences..

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Je suis du coté des gentils.

Selon ton avis, mais pas aux yeux de tout le monde ! Bien difficile à définir !

Chacun fera partie d'un côté ou de l'autre comme ça l'arrangera et en face aussi...sans fin te dis-je !

il y a 4 minutes, Plouj a dit :

Anatole tu déconnes...

On avait commencé à 73, puis à 75 et tu reviens à 74 ans .. Quand je le dis , pas d'entente possible ! 

 

73, 74 ou 71 ans, cela change quoi ?

Cette personne a un certain âge un point c'est tout, elle est libre de manifester y compris en se rendant ridicule ou encore de rouler sur une moto à 220 km/h sur une nationale, le tout est de le faire où c'est autorisé !!!

il y a 11 minutes, Plouj a dit :

Aucun rapport, tu manques d'arguments ! On fatigue à nos âges  ... d'ailleurs mes interventions sur ce genre de sujet sans fin sont rares.. prises de tête inutile !

Les gentils d'un côté les méchants de l'autre, indéfinissable !

 

"tu manques d'arguments", mais enfin, Pascou n'a jamais d'argument à proposer...

à l’instant, Anatole1949 a dit :

73, 74 ou 71 ans, cela change quoi ?

Cette personne a un certain âge un point c'est tout, elle est libre de manifester y compris en se rendant ridicule ou encore de rouler sur une moto à 220 km/h sur une nationale, le tout est de le faire où c'est autorisé !!!

Tout à fait mais lorsque que je remarque que personne n'est foutu de donner un âge exact, j'ai le droit de me poser des questions sur la suite des récits !

à l’instant, Plouj a dit :

Tout à fait mais lorsque que je remarque que personne n'est foutu de donner un âge exact, j'ai le droit de me poser des questions sur la suite des récits !

Ok !

il y a 2 minutes, Plouj a dit :

Selon ton avis, mais pas aux yeux de tout le monde ! Bien difficile à définir !

Chacun fera partie d'un côté ou de l'autre comme ça l'arrangera et en face aussi...sans fin te dis-je !

C'était un clin d’œil, je me fiche de ce que les autres pensent de moi, je ne cherche pas à être en haut de l’affiche !

il y a 28 minutes, PASCOU a dit :

Donc cette femme est allée manifester en toute bonne foi.

Le gvt facho ferait mieux d' interdire toute reunion à  plus d'une  personne de façon  permanente. 

Un argument de plus à la mode Pascou...

il y a 27 minutes, jimmy45 a dit :

Je suis d'accord avec toi, on devrait parler de ce qui ne va pas au niveau de la police, et notamment la dérive en police politique. Outre ce que nous constatons à chaque nouvelle manifestation, il y a l'affaire Benalla qui a révélé les connivences  entre un membre de l’Élysée, un proche de macron, et des responsables du département de la police qui s'occupe du maintien de l'ordre justement, et de leur politisation surtout alors que ce sont ces responsables qui ont invité Benalla à venir casser du gauchiste. Mais il ne faut pas oublier qu'il y a quand même une part de cette dérive qui tient aussi à la haine réciproque qui s'est développée entre les policiers et les militants politiques de gauche depuis des années, mécaniquement, du fait que les gouvernements qui se sont succédés ont toujours mené des politiques de droites et donc poussé la gauche à la protestation.

Mais c'est bien sur...