RIC

Il y a 2 heures, versys a dit :

Dés que l' Union Européenne aura explosé, les nationalismes de tous poils pourront alors s'exprimer de nouveau et faire replonger notre continent dans la spirale infernale des guerres qu'il a connu depuis toujours.

Mais les idéologues extrémistes nationalistes font fructifier leurs fonds de commerces en exploitant la très courte mémoire des européens...

On peut très bien être un pays en paix sans faire partie de l'UE. Si, si, c'est possible.

Par ailleurs, un frexit ne signifierait pas la fin de l'UE.

Il y a 8 heures, zenalpha a dit :

Les anglais ont dit oui au Brexit

Ils ont hoché au RIC

Et ce RIC hoché leur revient dans la gueule après un vol circulaire rapide.

Faudrait inviter un grand breton au dîner du mercredi  

D'un autre coter l'Angleterre semble esclave des technocrates de Bruxelles, que faut il en déduire, que le peuple n'est en rien maitre de sont destin mais le larbin des technocrates.  

Il y a 21 heures, pluc89 a dit :

C'est aussi et surtout "l'Héritier" de 4 décennies de politique politicarde, conduite par des gens surtout préoccupés par les échéances électorales à court terme que par l'avenir des français à long terme. Nous en payons le prix maintenant et ça n'est que le commencement.

Ouais, on peut toujours vouloir plus voire beaucoup plus...

Sauf que nous sommes en Europe et dans un pays qui a un des niveaux de vie parmi les plus élevés, une SECU  particulièrement efficace que l'on retrouve pas ailleurs, une école gratuite, des aides sociales en veux-tu en voilà et un droit à la parole et même à la manifestation (je crois qu'on l'a remarqué...).

Alors bien sûr, il y a des problèmes et revendiquer fait partie de la démocratie, mais quel pays n'a pas de problèmes ?

Est-ce pour autant que dans les pays voisins souvent bien plus mal en point que la France, les citoyens prétendent crever de faim, jouent au miséreux et cassent tout y compris parfois, l'outil de travail ?

Il n'y a qu'en France qu'il existe des abrutis capables de casser et piller des magasins, des brasseries, de brûler les voitures et pas que des voitures..., les péages d'autoroutes, capables de lyncher un des directeur d'Air France, de se menacer de morts entre eux (GJs), de faire sans cesse des grèves souvent pour pas grand chose, s'apposer à tous changements alors qu'ils ont voté pour le changement, etc...

Dans ce pays jalouser les autres et la réussite en général c'est un sport, on veut tout réformer à condition que cela concerne que les autres, on ne veut plus d'impôts ou taxes, sauf pour les autres...

Concernant le prélèvement à la source, quel bazar en France durant des mois pour un truc qui est déjà en application partout depuis des décennies et que dire de la réforme des pensions en sachant qu'à l'étranger c'est déjà 65 ans et même 67 ans dans certains cas, ce pays a toujours des décennies de retard sur les autres !

il y a 50 minutes, zenalpha a dit :

Bah je ne me sens pas spécialement capable d'argumenter chacun de ces points dont chacun est un débat en soi mais je parle bien ici du génie politique.

Je précise que je ne suis pas macroniste mais que je reconnais le génie... parfois.

Qu'il ne se souvienne pas de ces cours d'economie ne l'a d'ailleurs pas empêché d'en devenir ministre, s'il est si mauvais en économie c'est forcément qu'il a de grosses qualités politiques...

Politiquement, c'est juste énorme le coup intérieur qui l'a vu devenir président.

Me concernant, je ne suis pas un fan de l'intelligence artificielle débridée et l'éthique est dans tous les cas fondamentale pour moi.

Concernant la Chine, peyrefitte avait largement anticipé le "quand la chine s'eveillera" qui n'a d'ailleurs pas tellement besoin d'accords diplomatiques pour utiliser les lois du marché à son avantage...

Il y a un diagnostic qui change avec ce pays et que je n'ai pas.

Mais Macron selon moi commet ses fautes tout simplement chez nous, bien conscient de la grande force qu'il se construit.

J'espère qu'il gagnera en maturité.

Vous ne semblez pas savoir que pour se faire élire, Macron a eu le soutien des plus grandes fortunes de France, le faire passer pour un surdoué a fait d'ailleurs partie de la campagne marketing mise en place et beaucoup continuent à le croire, pour croire qu'il a été seul pour diriger sa campagne électorale, il faut vraiment croire au père Noël.

Faire des cadeaux aux plus riches et taxer ensuite le diesel c'est vraiment une erreur de débutant, pas d'un génie.

Il y a 21 heures, zenalpha a dit :

C'est un politique extraordinaire mais ce ne sera jamais un chef d'etat

Sauf qu'il l'est. C'est le chef de l'état Français et le chef des armées

Il y a 7 heures, Scipion0610 a dit :

Le problème est que le programme n’est en réalité soutenu que par une minorité de la population.

 

Peu importe, pour une fois un programme exposé lors de la campagne présidentielle, est réellement appliqué. Et c'est pourquoi les syndicats sont bien ennuyés, on l'a vu notamment lors des manifs SNCF, car s'opposer aux réformes, c'est s'opposer à la légitimité d'un programme annoncé, et pour lequel il a été élu. 

il y a 11 minutes, soisig a dit :

Sauf qu'il l'est. C'est le chef de l'état Français et le chef des armées

Peu importe, pour une fois un programme exposé lors de la campagne présidentielle, est réellement appliqué. Et c'est pourquoi les syndicats sont bien ennuyés, on l'a vu notamment lors des manifs SNCF, car s'opposer aux réformes, c'est s'opposer à la légitimité d'un programme annoncé, et pour lequel il a été élu. 

Ah non, pas "peu importe". Pas dans une démocratie.

il y a 1 minute, soisig a dit :

Peu importe, pour une fois un programme exposé lors de la campagne présidentielle, est réellement appliqué. Et c'est pourquoi les syndicats sont bien ennuyés, on l'a vu notamment lors des manifs SNCF, car s'opposer aux réformes, c'est s'opposer à la légitimité d'un programme annoncé, et pour lequel il a été élu. 

Sauf qu'au deuxième tour la plupart des gens ont  voté contre Le Pen pas pour Macron et n'ont pas lu son programme, il y a donc eu vote forcé, l'élection aurait dû être refaite.

Vous allez me dire que c'est marqué dans la constitution que celui qui obtient 51% des voix est élu président oui mais c'est marqué aussi « Liberté, Égalité, Fraternité » être obligé de voter pour quelqu'un ce n'est pas compatible avec la liberté.

Avec ça, pendant la campagne, Macron a reçu des ristournes énormes pour des meetings, mais la Commission des comptes de campagne a décidé de ne rien voir, alors que l'élection aurait dûe être invalidée.

il y a 6 minutes, Scipion0610 a dit :

Ah non, pas "peu importe". Pas dans une démocratie.

Justement, dans une démocratie, on se doit de respecter les votes. Macron a été élu de façon démocratique, pour un programme. Donc je maintiens, peu importe si le programme ne plait pas à tout le monde, il faudra l'accepter, jusqu'aux prochaines présidentielles. 

à l’instant, rokutonoken a dit :

Sauf qu'au deuxième tour la plupart des gens ont  voté contre Le Pen pas pour Macron et n'ont pas lu son programme, il y a donc eu vote forcé, l'élection aurait dû être refaite.

 

Dans l'urne, on met un bulletin de vote pour une personne, ou on ne met pas de bulletin. Le vote "contre", n'existe pas. En 2002, les gens ont majoritairement voté Chirac, pour ne pas voter Le Pen. Il ne me semble pas qu'on ait remis en cause notre système de vote ... 

Quand Hollande est passé, je me suis fait une raison, et comme tous ceux qui n'en voulaient pas, j'ai patienté 5 ans. Ceux qui ne veulent pas de Macron devront en faire autant.

à l’instant, soisig a dit :

Dans l'urne, on met un bulletin de vote pour une personne, ou on ne met pas de bulletin. Le vote "contre", n'existe pas. En 2002, les gens ont majoritairement voté Chirac, pour ne pas voter Le Pen. Il ne me semble pas qu'on ait remis en cause notre système de vote ... 

Quand Hollande est passé, je me suis fait une raison, et comme tous ceux qui n'en voulaient pas, j'ai patienté 5 ans. Ceux qui ne veulent pas de Macron devront en faire autant.

Sauf que Chirac n'a pas appliqué bêtement son programme, certains diront qu'il n'a rien fait, moi je dirais que comme il a été élu avec des voix de gauche et de droite, il a essayé de s'arranger avec les deux côtés et ce n'est pas facile.

il y a 8 minutes, rokutonoken a dit :

Sauf que Chirac n'a pas appliqué bêtement son programme, certains diront qu'il n'a rien fait, moi je dirais que comme il a été élu avec des voix de gauche et de droite, il a essayé de s'arranger avec les deux côtés et ce n'est pas facile.

C'est vrai, de réputation, c'est ce qu'on dit ... il n'a rien fait. Sauf que pour ma part, j'ai voté pour que ce président fasse quelque chose et il le fait ... et c'est très bien 

il y a 14 minutes, soisig a dit :

C'est vrai, de réputation, c'est ce qu'on dit ... il n'a rien fait. Sauf que pour ma part, j'ai voté pour que ce président fasse quelque chose et il le fait ... et c'est très bien 

Pour qu'il fasse quoi au juste, dailleurs que fait il, si ce n'est appliquer des process technocratiques qui se font passer pour un progrès alors que nous régressons socialement et humainement. Explique moi donc comment on peut envisager un pays comme une entreprise et croire que ça va bien se passer. 

il y a une heure, LulzLamo a dit :

D'un autre coter l'Angleterre semble esclave des technocrates de Bruxelles, que faut il en déduire, que le peuple n'est en rien maitre de sont destin mais le larbin des technocrates.  

Oui c'est une réflexion intéressante.

C'est d'une logique imparable sauf à constater que la démocratie est seulement  le moins mauvais système en règle générale.

L'illusion d'être maître de son destin quand elle se heurte à cette réalité qu'une majorité désabusée ne forge pas un projet pourrait même être une crise de la démocratie elle même.

Je pense que l'Europe est venue de la clairvoyance de dirigeants dont aucun peuple ne peut spontanement emprunter le chemin.

Je ne suis pas pour la technocratie ni pour le populisme.

En revanche, je pense que "le peuple" a beaucoup perdu de son bon sens avec internet et que les politiques sont plus que jamais des simples opportunistes de foules.

Plus d'idées, plus de projets, plus de chefs.

La seule entité qui fait tourner la planète est le marché et sa croissance débridée.

La sortie de cette crise ne viendra pas du peuple, ses crises sont celles d'un cocainomane en manque.

il y a une heure, soisig a dit :

Sauf qu'il l'est. C'est le chef de l'état Français et le chef des armées

Pourquoi sauf ?

Il est président de la France et chef des armées 

Mais ce n'est pas le président des français, c'est un chef de parti.

Il y a 1 heure, LulzLamo a dit :

D'un autre coter l'Angleterre semble esclave des technocrates de Bruxelles, que faut il en déduire, que le peuple n'est en rien maitre de sont destin mais le larbin des technocrates.  

Il ont surtout un problème de politiciens incompétents ou complices, qui ont signé des traités prévus pour emprisonner les pays dans un système néolibéral dont on n'est pas censé sortir.

il y a une heure, zenalpha a dit :

Pourquoi sauf ?

Il est président de la France et chef des armées 

Mais ce n'est pas le président des français, c'est un chef de parti.

sauf, parce-que tes considérations n'engagent que toi. Il est président de la France, donc président des Français, que ça te plaise ou pas. 

Le 25/03/2019 à 12:31, PASCOU a dit :

Ma question est surtout celle ci, est ce que toi tu es pour le RIC ou pas, est ce que tu es pour le fait que les français soient ou nom sollicités sur des sujets importants de façon plus fréquente?

Ce qu'en pense l'extrême gauche, l’extrême droite ou l'ultra libéralisme est un autre sujet.

Il reste évident que mon lien est juste un support pour parler du ric, en aucun cas une adhésion ou de la propagande pour.

Donc puisque tu sembles contre, expose ici pourquoi tu l'es, moi je t'expliquerai pourquoi j'ai tendance à être pour.

 

 

"Il reste évident que mon lien est juste un support pour parler du ric, en aucun cas une adhésion ou de la propagande pour."

Ben non, bien sûr, ahahahahahahahahahahahah et ahaha, c'est évident !

Il y a 2 heures, rokutonoken a dit :

Sauf que Chirac n'a pas appliqué bêtement son programme, certains diront qu'il n'a rien fait, moi je dirais que comme il a été élu avec des voix de gauche et de droite, il a essayé de s'arranger avec les deux côtés et ce n'est pas facile.

Conclusion il n'a rien fichu et on le paye aujourd'hui ...

On va continuer comme ça longtemps à s'arranger avec la droite, la gauche l'extrême droite et l'extrême gauche en réalité cette impuissance débouche sur quoi sinon sur ce que l'on connait aujourd'hui !

Tout le monde veut le changement mais sans faire d'effort et à condition que cela concerne que les autres.

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Tout le monde veut le changement mais sans faire d'effort et à condition que cela concerne que les autres.

exactement !

Il y a 2 heures, rokutonoken a dit :

Sauf qu'au deuxième tour la plupart des gens ont  voté contre Le Pen pas pour Macron et n'ont pas lu son programme, il y a donc eu vote forcé, l'élection aurait dû être refaite.

Vous allez me dire que c'est marqué dans la constitution que celui qui obtient 51% des voix est élu président oui mais c'est marqué aussi « Liberté, Égalité, Fraternité » être obligé de voter pour quelqu'un ce n'est pas compatible avec la liberté.

Avec ça, pendant la campagne, Macron a reçu des ristournes énormes pour des meetings, mais la Commission des comptes de campagne a décidé de ne rien voir, alors que l'élection aurait dûe être invalidée.

"Sauf qu'au deuxième tour la plupart des gens ont  voté contre Le Pen pas pour Macron et n'ont pas lu son programme, il y a donc eu vote forcé, l'élection aurait dû être refaite."

Ah oui ?

Et si c'était M. Le Pen qui était arrivée en tête, le problème aurait été le même, elle aurait été élue avec les votes de certains LR et peut-être même de FI.

Si cela avait été Fillon, il auraient bénéficié des votes du RN, etc...

Donc d'après toi ils n'ont pas lu le programme de Macron, pourtant quand on vote on est censé connaitre le programme des principaux candidats à la présidentielle, non ?

il y a 39 minutes, Anatole1949 a dit :

Donc d'après toi ils n'ont pas lu le programme de Macron, pourtant quand on vote on est censé connaitre le programme des principaux candidats à la présidentielle, non ?

Je ne vois pas à quoi ça servirait de lire un programme, alors que je suis obligé de voter pour de toute façon. Je savais qu'il nous proposait de continuer la politique néolibérale qui ne marche pas depuis 30 ans et qui a créé la crise de 2007/2008, mais j'ai pensé que se faisant élire avec des votes de gauches il réorienterait sa politique plus à gauche, je me suis fait avoir. Macron n'a pas été capable de voir que ce sont les politiques néolibérales qui ont mené Trump et les autres populistes au pouvoir, il est entrain de préparer la victoire de Le Pen en 2022.