La ministre de la Santé Agnès Buzyn évoque un « allongement de la durée de travail »

il y a 4 minutes, jimmy45 a dit :

Et quel rapport avec les retraites par capitalisation ?

Les seuls qui y perdront ce seront les plus pauvres parce que vous supprimez la solidarité. Et les seuls qui y gagneront seront les plus aisés car ils n'auront plus à supporter la solidarité. Et évidemment la finance parce que vous leur ferez un cadeau de centaines de milliards d'euros.

Centaines de milliards qui viendront alimenter les mêmes bulles financières qui ont foutu le monde entier dans la merde en 2008.

 

Je parles de "Capitalisation de Point santé"

Quand comme moi tu auras travaillé 43 ans de ta vie,et être en ALD (Affection Longue Maladie) depuis 12 ans et une retraite  de Travailleur de classe moyenne.............pas Riche pas Pauvre tu comprendras ce que tu aurais due privilégier

Tu n'a que 40 ans et encore tres longtemps a ramer,mais tu verra que l'argent ne remplacera pas tout ce Temps

Sujet a la Solidarité tu as raison ,comme la Répartition et le Partage aussi..........mais ce fut un temps ou nous ne parlions pas de Pollution de Mondialisation de Capitalisation (financière),il est temps de trouver un autre moyen de Solidarité entres les Hommes pour justement que certain ne deviennent de plus en plus pauvres a sacrifier leurs Santé pour d'autres en "Profiter"!!

Il y a 11 heures, jimmy45 a dit :

L'âge est pris en compte car au delà des considérations mathématiques il y a une réalité physique.

 

Seule l'usure réelle et constatée me parait significative. Un maçon actuellement de 65 ans a soulevé 6tonnes /jour en moyenne, un ministre n'a généralement soulevé que sa secrétaire ...

Il y a 11 heures, Pales a dit :

C'est pour cela qu'il faille plutôt pouvoir Travailler MIEUX pendant longtemps ,et prendre sa retraite a la carte en Capitalisant des Points et non plus des Annuités!!

1.278 millions d' américains venus principalement des milieux industriels émettent un doute sur tes propos, non seulement la capitalisation de leur retraite a totalement disparue , mais tous sont dans la misère noire et pour certains servent dans les restaurants à 80 ans et vont se reposer dans des tubes désafectés , qui servaient d'égouts : le bonheur , j'en ai vu et rencontrés... 

Il y a 17 heures, Swannie a dit :

Hé oui  

En plus, c'est tiré du lien de l'auteur du topic même, Pascou, qui nous a recommandé je le cite : "Ouvrir le lien pour mieux comprendre"  C'est donc bien par les gilets jaunes que c'est remonté  

Il n'a pas du ouvrir son propre lien 

Il y a 15 heures, voileux a dit :

Le système de retraite n'est pas lié, difficile de dire à un robot de payer la retraite, un exemple PSA 6 000 personnes il y a 12 ans 1800 aujourd'hui...En poussant la réflexion Juppé au conseil constitutionnel c'est 30.000 euros /mois il n'a que 74 ans, touche diverses retraites depuis ces 57 ans, remettre en cause un retraité à 12 00 euros alors qu'un Toubon touche à 79 ans plus de 40.000 euros/mois, il me semble qu'il y a d'autres priorités...

Donc en fait, ce qui  te dérange, ce n'est pas de travailler plus longtemps, mais que les politiques aient une grosse retraite. 

il y a 22 minutes, juliette56 a dit :

Il n'a pas du ouvrir son propre lien 

Donc en fait, ce qui  te dérange, ce n'est pas de travailler plus longtemps, mais que les politiques aient une grosse retraite. 

C'est ça, c'est la réalité gilets jaunes : tout ce qui les dérange, ce n'est pas ci ci ci ou ça, mais ce que les riches ont et qu'eux n'ont pas, les politiques étant inclus dans les riches, bien sûr (les capitalistes quoi)  

(toute règle comportant des exceptions, on ne verra pas un FI parler en mal du millionnaire Mélenchon par exemple, aussi étrange que cela soit que certains puisse en réchapper).

il y a 8 minutes, Swannie a dit :

C'est ça, c'est la réalité gilets jaunes : tout ce qui les dérange, ce n'est pas ci ci ci ou ça, mais ce que les riches ont et qu'eux n'ont pas, les politiques étant inclus dans les riches, bien sûr (les capitalistes quoi)  

(toute règle comportant des exceptions, on ne verra pas un FI parler en mal du millionnaire Mélenchon par exemple, aussi étrange que cela soit que certains puisse en réchapper).

J'ignorai que Macron était au smic comme ses collègues Fabius ,Juppé, Toubon, Villepin  hollande etc

J'apprécies le baratin née de l'idiotie récurrente, il n'y a que chez des clowns de votants qu'elle s'exprime le mieux 

il y a 6 minutes, voileux a dit :

J'ignorai que Macron était au smic comme ses collègues Fabius ,Juppé, Toubon, Villepin  hollande etc

J'apprécies le baratin née de l'idiotie récurrente, il n'y a que chez des clowns de votants qu'elle s'exprime le mieux 

ça c'est bien du discours de jaunes. En guise d'idiotie, la c'est le pompon. 

On voit tout de suite le profil du mec qui jalouse ceux qui ont une bonne situation. Retourne à l'école mon gars, si tu veux gagner plus, et si déjà tu en es capable. Ce n'est surement pas en enviant et en critiquant les autres que ta situation s'améliorera ! 

il y a 51 minutes, voileux a dit :

J'ignorai que Macron était au smic comme ses collègues Fabius ,Juppé, Toubon, Villepin  hollande etc

J'apprécies le baratin née de l'idiotie récurrente, il n'y a que chez des clowns de votants qu'elle s'exprime le mieux 

Mais mets toi au taff, assumes toi, plutôt que de cracher sur ceux qui ont grimpé.

On va encore dire que je parle de moi, ben oui, parce qu'au moins je témoigne de ce qu'on peut faire en France quand on se retrousse les manches : j'ai débuté au SMIC j'ai fini au double (et j'aurais pu faire mieux sauf que le fric, c'est pas mon truc), avec 4 semaines de CP au départ et 42 h hebdo pour un SMIC inférieur à celui d'aujourd'hui toute proportions gardées.

Mais c'est vrai qu'il y a des choses qui ne s'achètent pas : la motivation, le courage, la détermination, la motivation, etc.

Donc tu comprends bien qu'à mes yeux, le baratin bourré d'idiotie il est chez toi et les jaunes, un baratin clownesque dans certains cas.

il y a une heure, voileux a dit :

J'apprécies le baratin née de l'idiotie récurrente, il n'y a que chez des clowns de votants qu'elle s'exprime le mieux 

il y a 8 minutes, voileux a dit :

il ne te restait que l'option de  sucer ton patron tous les matins, juste par incapacité

Avec Voileux ça finit toujours comme ça quand il n'a plus d'argument : l'injure, la grossièreté, ... 

RESUME DES REFORMES DES RETRAITES DEPUIS 1945.

En 1945 a été créé le régime général, pour l'ensemble des salariés du privé. Au départ, il avait été prévu que tous les régimes y soient intégrés ; mais les régimes spéciaux, les régimes des fonctionnaires et ceux des indépendants ont finalement conservé leur autonomie.

Dès sa création des voix s’élèvent pour dire que ce régime ne sera plus finançable dans les années 2000. Mais politiques et syndicats, soucieux de leur avenir à court terme, les élections pour les uns et les autres, ne se soucient pas du long terme.

En 1953, une première tentative de regrouper dans le régime général les régimes spéciaux (mineurs, cheminots dont les régimes sont jugés trop généreux et devant être alignés sur le secteur privé), fortement contestée (grèves des fonctionnaires), avorte

Quelques décennies plus tard Georges Pompidou, alors Premier Ministre, évoque le problème du financement des retraites dans les années 2050 lors d'un discours télévisé (Voir INA), puis silence ! Politiques et syndicats, soucieux de leur avenir à court terme, les élections pour les uns et les autres, ne se soucient pas du long terme.

1982 : lois Auroux, sous Mitterrand, qui font le contraire de ce que font les autres pays et le contraire de ce qu’il fallait faire ! Soucieux de son avenir à court terme, les élections, il ne se préoccupe pas du long terme.

1991, Michel Rocard, Premier Ministre, aborde ce problème dans un livre blanc, puis silence. Politiques et syndicats, soucieux de leur avenir à court terme, les élections pour les uns et les autres, ne se soucient pas du long terme.

Lorsqu'il arrive à Matignon en 1993, le nouveau Premier ministre constate un déficit sans précédent : 40 milliards de francs.

Cette réforme atteint partiellement ses objectifs.

Confronté au même genre de difficulté budgétaire, Alain Juppé s'attaque au problème des régimes spéciaux de retraite et au rapprochement du régime de la fonction publique au régime général. Voté triomphalement au parlement, avec la bienveillance de l'opposition, son plan se fracasse sur les grèves de 1995 et son gouvernement fait machine arrière. Politiques et syndicats, soucieux de leur avenir à court terme, les élections pour les uns et les autres, ne se soucient pas du long terme.

La gauche, au pouvoir à partir de 1997, crée le Fonds de réserve pour les retraites (FRR), dont la mise en place est officialisée par la loi de financement de la Sécurité sociale de 1999. Ce fonds ne recevra jamais les sommes promises, qui devaient totaliser 150 milliards d'euros^[45] en 2010

La majorité de droite élue en 2002 entreprend une réforme des retraites sous l’égide du ministre des Affaires sociales, du Travail et de la Solidarité, François Fillon.

La réforme des régimes spéciaux, qui est entrée en vigueur le 1^er juillet 2008.

Les prévisions de déficit ayant été revues en forte hausse à cause de la crise bancaire, le gouvernement a décidé une réforme plus large en 2010.

Réforme des retraites en 2013

La réforme des retraites en France de 2013-2014 consiste en un ensemble de modifications paramétriques du système de retraite français réalisées pendant la mandature de François Hollande

La loi du 20 janvier 2014 garantissant l'avenir et la justice du système de retraites. Une de plus, mais le problème n’est toujours pas résolu.

Diverses mesures s’appliqueront en 2015 et 2016.

Pendant combien de temps encore, politiques et syndicats, soucieux de leur avenir à court terme, les élections pour les uns et les autres, sacrifieront-ils le long terme.

A suivre …

Il y a 23 heures, Fuck Them All a dit :

Parce qu'il faut comprendre quelque chose aux revendications des gilets jaunes ?

Ah oui être payé sans travailler! 

Les GJ sont des gens qui travaillent, en tant que salariés pour la plupart mais, on compte aussi dans le lot quelques entrepreneurs de PME. Ils ne revendiquent pas un salaire sans travail, mais plutôt un salaire à la hauteur. Puis quel rapport avec le fait que Buzz'in, en retardant l'âge de départ à la retraite, va encore créer du chômage ? Ce qui sera gagné sur les retraites sera donc reperdu en RSA et en indemnisations chômage, ce qui fait de cette ministre un sapeur Camembert creusant un trou pour en boucher un autre.

il y a une heure, juliette56 a dit :

ça c'est bien du discours de jaunes. En guise d'idiotie, la c'est le pompon. 

On voit tout de suite le profil du mec qui jalouse ceux qui ont une bonne situation. Retourne à l'école mon gars, si tu veux gagner plus, et si déjà tu en es capable. Ce n'est surement pas en enviant et en critiquant les autres que ta situation s'améliorera ! 

Je suis en retraite, 21 ans à mon compte ayant fait arts et métiers, tu devrais être apte à comprendre que comme toi je n'ai jamais attendu la caisse d'allocs et encore moins me faire sauter pour un casse dalle, différence de conception sans doute

Il y a 18 heures, BELUGA a dit :

Désolé Pascou, mais les feignants, ça existe ! ma moitié était chargée de recruter pour les chantiers en cours, et a souvent eu affaire à : - des mecs qui voulaient pas travailler le we ou faire des heures

              - des mecs qui n'avaient jamais bossé dans ce secteur mais voulaient pas de formation

             - des types qui ne voulaient pas non plus "mettre le bleu" et n'avaient pas de caisse à outils (dans ce milieu, on a ses propres outils)  

             - ceux qui voulaient leur minutes réservées pour la prière et un aménagement pour le ramadan

Et y en a même qui venaient bosser en costume...

Soyons sérieux... Si tu veux bosser, faut un minimum..

 

Les lycées pros ferment faute d'élèves, l'apprentissage est très mal vu par l'EN et par conséquent, par les parents..

La France pourvoie à tout...pourquoi bosser? c'est de l'esclavage qu'on vous dit...

il y a 9 minutes, Morfou a dit :

Les lycées pros ferment faute d'élèves, l'apprentissage est très mal vu par l'EN et par conséquent, par les parents..

La France pourvoie à tout...pourquoi bosser? c'est de l'esclavage qu'on vous dit...

 

Je suis d'accord, cela perdure mais celui qui a détruit toutes perspectives d'imposer l'apprentissage et les autres suivent,  s'appellent Sarkosy qui en incluant la prime d'apprentis à L'IS a provoque un rejet général de ce type de formation, moi le premier car si j'ai formé 13 apprentis, j'ai arrêté car si je m'ingéniais à ne pas dépasser un certain CA, je n'allais surtout pas ajouter une variable qui allait m'handicaper

il y a 12 minutes, voileux a dit :

Je suis d'accord, cela perdure mais celui qui a détruit toutes perspectives d'imposer l'apprentissage et les autres suivent,  s'appellent Sarkosy qui en incluant la prime d'apprentis à L'IS a provoque un rejet général de ce type de formation, moi le premier car si j'ai formé 13 apprentis, j'ai arrêté car si je m'ingéniais à ne pas dépasser un certain CA, je n'allais surtout pas ajouter une variable qui allait m'handicaper

Ca date de bien avant Sarkosy pour le déclin de l'apprentissage pour cause de "pas assez bien, faut aller jusqu'au BAC"...

Mon fils aîné, plutôt bon élève, s'est fait traité de fumiste par le conseiller d'orientation de son collège lorsqu'il a dit vouloir faire un apprentissage...en 86!

C'était très mal vu déjà à l'époque!

Il y a 6 heures, voileux a dit :

Reprenons 21 ans à mon compte, mais 6 mois fonctionnaire en plus démission car payé à ne rien foutre ce n'est pas dans mon ADN auparavant j'étais cadre dans une usine métallurgique...

La différence que je perçois est criante entre toi et moi, tu n'avais pas les qualités pour ne vivre qu'avec tes moyens et capacités et il ne te restait que l'option de  sucer ton patron tous les matins, juste par incapacité et tu confirmes par une fierté inventée et très mal placée… En fait je te plains...

quelle vulgarité ! 

il y a 8 minutes, soisig a dit :

quelle vulgarité ! 

J'admets pleinement que le réalisme puisse choquer, j'en connais trop qui se font sauter pour un casse croute sncf et qui se complaisent plus facilement comme fille mère aux frais de l'état , que comme volontaires comme femmes de ménages et généralement le père est au RSA en vertu de l'adage qui se ressemble s'assemble

à l’instant, voileux a dit :

J'admets pleinement que le réalisme puisse choqué, j'en connais trop qui se font sauter pour un casse croute sncf et qui se complaisent plus facilement comme fille mère aux frais de l'état , que comme volontaires comme femmes de ménages et généralement le père est au RSA en vertu de l'adage qui se ressemble s'assemble

Ton expérience privée ne nous intéresse pas ....

Ne juge pas trop à ta mère, sans doute a t-elle fait son possible pour t'offrir ce casse croûte SNCF 

Il y a 6 heures, Swannie a dit :

Bah non, encore à côté de la plaque, et de manière grossière comme tu sais bien le faire (là dessus, t'es fortiche).

Donc tu sous-entends que tous ceux qui grimpent n'y parviennent que parce qu'ils sucent les patrons. Pauvre France, elle est mal barrée avec des mentalités pareilles, ça ne t'effleure même pas que des gens compétents, ça existe, et heureusement pour le pays sinon ça ferait longtemps qu'il n'y aurait plus rien en France, ni PME ni gros groupes.

Ce n'est pas parce qu'on est incompétent qu'on ne se met pas à son compte, c'est généralement parce qu'on ne veut pas de patron sur le dos. Tu as donc fait ton choix, tu en es pleinement responsable et si tu n'en es pas content c'est que tu ne l'assumes pas, ce choix.

Pardon mais Spinoza l'a démontré, tout n'est qu'une question d'alignement avec la volonté du patron, ce qu'il appelle le "conatus".

Tu as 3 états importants.

Ta volonté est pleinement alignée avec celle du patron, tu as le plus de chances de monter en grade.

Ta volonté est perpendiculaire avec celle du patron, tu seras mal vue, à la limite de la rupture.

Ta volonté est opposée avec celle du patron, tu auras les plus grands problèmes, et tu finiras par te faire virer.

Et tout est fait pour que ta volonté s'aligne avec celle du patron, d'ailleurs tu es un très bon exemple de personne qui a pleinement intégré cet endoctrinement car je t'ai lu bien souvent en adoptant uniquement le point de vue du patron.

Donc sans parler de sexe, tes compétences ne sont pas le seul facteur ça c'est sur, mais même souvent même pas le facteur principal, pris en compte par l'employeur pour éventuellement te promouvoir.

il y a 14 minutes, soisig a dit :

quelle vulgarité ! 

Je n'y fais même plus attention à la vulgarité de voileux, ce qui m'intrigue c'est qu'il ait réussi dans la vie (cela dit, tant mieux pour lui) tout en étant aussi aigri qu'une personne qui l'a totalement ratée.