Le clash Dupont-Aignan /Cohen

Le 07/03/2019 à 11:58, Crabe_fantome a dit :

Oui en somme Dupont Aignan a fabriqué un clash pour faire de l'audience et qu'on parle de lui autrement que comme le gars qui a vendu ses électeurs au FN pour une place de 1er ministre. La technique a été soulevée et malgré ça les gens en parlent parce que le clash et le buzz ça fait vendre. 

 

En résumé, dans l'émission C à vous il y a régulièrement un homme politique qui vient parler de son programme, aussi bien FI que RN que LR que LREM etc. Et NDA était l'invité hier pour parler de son parti. Et puis pour x raisons il a décidé de traité un journaliste de cireur de pompe du gouvernement en soulevant l'indignation des autres journalistes présents.

 

Dans les faits NDA a refusé de répondre aux questions, n'avait aucun chiffre pour étayer son argumentation, bref, il a été le parfait disciple du bouquin de Schoppenhauer "l'art d'avoir toujours raison" et a éculé la plupart des stratagèmes jusqu'à la corde pour arriver à ce que l'auteur appelle l'ultime stratagème:

Ultime stratagème
Soyez personnel, insultant, malpoli

Lorsque l’on se rend compte que l’adversaire nous est supérieur et nous ôte toute raison, il faut alors devenir personnel, insultant, malpoli. Cela consiste à passer du sujet de la dispute (que l’on a perdue), au débateur lui-même en attaquant sa personne : on pourrait appeler ça un argumentum ad personampour le distinguer de l’argumentum ad hominem, ce dernier passant de la discussion objective du sujet à l’attaque de l’adversaire en le confrontant à ses admissions ou à ses paroles par rapport à ce sujet. En devenant personnel, on abandonne le sujet lui-même pour attaquer la personne elle-même : on devient insultant, malveillant, injurieux, vulgaire. C’est un appel des forces de l’intelligence dirigée à celles du corps, ou à l’animalisme. C’est une stratégie très appréciée car tout le monde peut l’appliquer, et elle est donc particulièrement utilisée. On peut maintenant se demander quelle est la contre-attaque, car si on a recours à la même stratégie, on risque une bataille, un duel, voire un procès pour diffamation.

 

 

Après je ne me fais aucune illusion, les nationalistes complotistes vont l'applaudir des deux mains en trouvant qu'il a raison, que les journalistes sont tous des vendus (c'est à se demander pourquoi les gens les écouter et pourquoi les politiciens vont les voir, je dis ça je dis rien). Et ceux qui ne sont pas dogmatique comme moi l'auront trouvé vulgaire, incohérent, populiste, paniqué, et ce sans même avoir à défendre le journaliste.

Les medias prennent l'habitude de virer des personnes qui ne vont pas dans leur sens exemple ce gilet jaune de Bfm Tv (Bfm qui nous chaque semaine que le mouvement est terminé...)

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

Justement non, il n'y a ni quota ni objectif... uniquement des bons sentiments. Tu es sur de l'avoir bien lu? Créer des conditions favorables ça ne veut rien dire dans les faits. Ce sont des déclarations d'intentions. 

Oui en fait tu es juste venu pour dire que tu étais content qu'il se soit fait insulter alors même qu'il était objectif dans ces chiffres contre NDA. Le fond ne t'as jamais intéressé... T'es venu au Cirque avec la plèbe pour regarder le sang couler...  

Ecrire qu'il n'y a pas d'objectifs dans un texte qui en compte 23 tous détaillés en sous-articles : c'est original. Non non, je ne ne l'ai pas lu du tout ce traité. Les articles que je cite, je les sors comme cela un peu au hasard... Déviance inconsciente d'un européiste, peut-être. Oui voila, le fond ne m'intéresse jamais, d'ailleurs je ne produis jamais d'analyse : je ne suis qu'un pas gentil avide de sang à l'affût que pour me repaître. Vous m'avez cerné, Rantanplan.

il y a 39 minutes, dulove a dit :

Les medias prennent l'habitude de virer des personnes qui ne vont pas dans leur sens exemple ce gilet jaune de Bfm Tv (Bfm qui nous chaque semaine que le mouvement est terminé...)

Pourquoi il n'est pas terminé ce mouvement ?

20.000 personnes qui hurlent n'importe quoi ça représente quoi dans un pays de 67 millions d'habitants ?

On en trouvera bien plus pour un grand match de foot...

Faut savoir perdre ou mieux, s'arrêter à temps et justement c'est le défaut des ces mouvements anarchiques aux revendications souvent farfelues  !

20.000 personnes  mieux que casta le trua

truant 

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Il est évident que les journalistes qui sont au courant de bien des choses dans le monde politique sont généralement peu enclin à défendre des individus comme M. Le Pen, Dupont-Aignan, Mélanchon et quelques autres, dont les idéologies ont laissé que de très mauvais souvenirs.

Déjà en quoi la tradition gaulliste dont est issue NDA a laissé de "très mauvais souvenirs"? Il m'a semblé au contraire qu'elle nous avait sorti d'un sacré merdier. Si on poursuit ton raisonnement, il faudrait aussi ostraciser toute la gauche qui n'a pas laissé "que de bons souvenirs " et toute la droite qui n'a pas laissé que "de bons souvenirs" et aussi le centre car le pétainisme n'a été rien d'autre qu'une tentative centriste de réunir les uns et les autres au sein d'une même Collaboration, ce qui fut fait!

Soyons sérieux, les électeurs de MLP, NDA, Mélenchon ou Pouton financent tous les médias du service public. Ils ont droit à une représentation et à un traitement égal qui ne les renvoient pas à "leur ignorance" ou à une "bêtise de classe" endémique.

il y a 37 minutes, Anatole1949 a dit :

Pourquoi il n'est pas terminé ce mouvement ?

20.000 personnes qui hurlent n'importe quoi ça représente quoi dans un pays de 67 millions d'habitants ?

On en trouvera bien plus pour un grand match de foot...

Faut savoir perdre ou mieux, s'arrêter à temps et justement c'est le défaut des ces mouvements anarchiques aux revendications souvent farfelues  !

Est-ce que finalement le succès dans l'opinion des ces mouvements tient réellement à ces revendications, ou au fait qu'ils ennuient les Marie couche-toi là du pouvoir en place. Rien de plus agaçant que le tintamarre de leur coiffe à grelots. La question se pose.

il y a une heure, Garlaban a dit :

Déjà en quoi la tradition gaulliste dont est issue NDA a laissé de "très mauvais souvenirs"? Il m'a semblé au contraire qu'elle nous avait sorti d'un sacré merdier. Si on poursuit ton raisonnement, il faudrait aussi ostraciser toute la gauche qui n'a pas laissé "que de bons souvenirs " et toute la droite qui n'a pas laissé que "de bons souvenirs" et aussi le centre car le pétainisme n'a été rien d'autre qu'une tentative centriste de réunir les uns et les autres au sein d'une même Collaboration, ce qui fut fait!

Soyons sérieux, les électeurs de MLP, NDA, Mélenchon ou Pouton financent tous les médias du service public. Ils ont droit à une représentation et à un traitement égal qui ne les renvoient pas à "leur ignorance" ou à une "bêtise de classe" endémique.

Il me semble que la bande à Mélanchon comme celle de Le Pen et bien d'autres sont tous les jours sur les chaines d'info TV....

A Bruxelles, quand j'ouvre une chaine comme LCI, BFMTV et autres, pas une journée sans que je tombe sur des gens de fa FI ou du RN...

je n'aime pas Dupont Aigant particulièrement comme Lepen et d'autres , mais il faut ^être honnète tout de même ce que beaucoup ici ont oublié , ils disent parfois des vérités .

Oui Cohen  , Apathie , Salamé et j'en passe n'ont du journalisme que la carte .

Ces gens là qui sont des " vedettes " de l'actu sont de fait des marionnettes .

Au delà de leurs idées qui sont bien souvent les mêmes que les pouvoirs en place , doivent du fait de leur notoriété bien mal acquise d'ailleurs , faire le jeu de leurs patrons Milliardaires .

Du coup beaucoup les prennent pour des références alors que c'est l'inverse , ce sont des moutons vendu au pouvoir .

il y a 4 minutes, Arcimboldo a dit :

je n'aime pas Dupont Aigant particulièrement comme Lepen et d'autres , mais il faut ^être honnète tout de même ce que beaucoup ici ont oublié , ils disent parfois des vérités .

Oui Cohen  , Apathie , Salamé et j'en passe n'ont du journalisme que la carte .

Ces gens là qui sont des " vedettes " de l'actu sont de fait des marionnettes .

Au delà de leurs idées qui sont bien souvent les mêmes que les pouvoirs en place , doivent du fait de leur notoriété bien mal acquise d'ailleurs , faire le jeu de leurs patrons Milliardaires .

Du coup beaucoup les prennent pour des références alors que c'est l'inverse , ce sont des moutons vendu au pouvoir .

 

Alors que toi tu es largement au dessus des autres, fervent lecteur, fin analyste, imbattable en géostratégie mondiale... Tout le monde envie ta culture et ta grande force qui te permet de résister aux sionistes tenant la barre du pouvoir... 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Alors que toi tu es largement au dessus des autres, fervent lecteur, fin analyste, imbattable en géostratégie mondiale... Tout le monde envie ta culture et ta grande force qui te permet de résister aux sionistes tenant la barre du pouvoir... 

Je suis sûr que tu peux faire mieux au niveau esquive ?

Un effort .

il y a 3 minutes, Arcimboldo a dit :

Je suis sûr que tu peux faire mieux au niveau esquive ?

Un effort .

Esquiver quoi au juste? 

il y a 8 minutes, Crabe_fantome a dit :

Esquiver quoi au juste? 

Fais marcher pour une fois ce que tu as entre les oreilles , et peut être , tu le sauras .

Mais rien n'est moins sûr .

il y a 48 minutes, Arcimboldo a dit :

je n'aime pas Dupont Aigant particulièrement comme Lepen et d'autres , mais il faut ^être honnète tout de même ce que beaucoup ici ont oublié , ils disent parfois des vérités .

NDA est un menteur ( exemple les conneries racontées sur les propos de Blanquer concernant l’arabe ) . Les menteurs peuvent parfois dire des choses vraies . Et alors ?

Cohen lui donne des chiffres concernant le ceta . Les chiffres ne servant pas ses intérêts , il part dans l’insulte . Quel rapport ?

Il y a 16 heures, Ink 82 a dit :

Cette réponse ne vous était pas destinée. Au demeurant, le pacte se donne bien pour objectif d’élargir l'immigration régulière, prenant acte des bouleversements "démographiques, économiques, sociaux et environnementaux à différentes échelles qui peuvent avoir des incidences sur les migrations ou en découler". L'article 12 ambitionne donc et conclut "de créer des conditions favorables qui permettent à tous les migrants d’enrichir nos sociétés grâce à leurs capacités humaines, économiques et sociales, et facilitent ainsi leur contribution au développement durable aux niveaux local, national, régional et mondial". L'article 13, dans les ambitions communes auxquelles doivent s'engager les Etats signataires, enfonce le clou : "Nous devons donner aux migrants les moyens de devenir des membres à part entière de nos sociétés, mettre en avant leurs contributions positives et promouvoir l’inclusion et la cohésion sociale. Nous devons garantir aux États, aux populations et aux migrants une meilleure prévisibilité et une plus grande certitude. À cette fin, nous nous engageons à faciliter et à garantir des migrations sûres, ordonnées et régulières, dans l’intérêt de tous". On est d'accord ou non avec cela, j'ai déjà écrit ce que j'en pensais. Ce qui m'interpelle le plus ce ne sont pas ces volontés, mais le "comment", et le fait que ce texte n'ait pas été débattu en France. Ne voyez là qu'une discussion parmi d'autres sur un sujet intéressant, au-delà du cirque médiatico-politique qui nous a amené à cet échange. NDPA, policard versatile comme les autres, qui sert ses propres ambitions personnelles, n'en a pas moins un certain panache pour balancer une ou deux vérités à la face de policiers de la pensée. Je ne m'attristerai jamais de voir un éditocrate se faire tancer. Cependant, l'esclandre était-elle nécessaire quand on pouvait laisser faire la nature et laisser la chute des audiences d'Europe 1 engloutir ce corsaire de Patrick Cohen.

je me sers d'une de tes phrases pour dire ce que j'avais envie de dire .... je ne m'adresse pas forcément à toi ,il n'y a pas et il n'y a jamais eu dialogue ... pour un contributeur il y a au bas mot dix lecteurs ... tu le sais très bien puisque tu utilises la technique des insoumis en reprenant les phrases choc des réseaux sociaux destinés aux esprits faibles ...

tu auras beau citer des articles du pacte de Marrakech il n'en demeure pas moins qu'il n'a aucune valeur contraignante , et qu'il représente un document de travail qu'il faudra bien un jour ou l'autre avec les déréglemente climatiques prendre en compte ...

troisièmement , je suis plutôt amusé de te voir défenseur de NDA , suivant le principe du "les ennemis de mes ennemis sont mes amis " la haine que tu voues à Macron te fait trouver NDA sympathique .... c'est la présentatrice qui énervé  d'une mauvaise foi sans borne  lui a fait remarqué qu’il avait été invité et que son invitation se terminait... il n'avait plus de raisons de rester sur le plateau .... 

il y a 19 minutes, stvi a dit :

je me sers d'une de tes phrases pour dire ce que j'avais envie de dire .... je ne m'adresse pas forcément à toi ,il n'y a pas et il n'y a jamais eu dialogue ... pour un contributeur il y a au bas mot dix lecteurs ... tu le sais très bien puisque tu utilises la technique des insoumis en reprenant les phrases choc des réseaux sociaux destinés aux esprits faibles ...

tu auras beau citer des articles du pacte de Marrakech il n'en demeure pas moins qu'il n'a aucune valeur contraignante , et qu'il représente un document de travail qu'il faudra bien un jour ou l'autre avec les déréglemente climatiques prendre en compte ...

troisièmement , je suis plutôt amusé de te voir défenseur de NDA , suivant le principe du "les ennemis de mes ennemis sont mes amis " la haine que tu voues à Macron te fait trouver NDA sympathique .... c'est la présentatrice qui énervé  d'une mauvaise foi sans borne  lui a fait remarqué qu’il avait été invité et que son invitation se terminait... il n'avait plus de raisons de rester sur le plateau .... 

Non elle l’a dégagé car il a insulté Cohen , qui se proposait donc de partir . Ce n’est pas l’usage , c’est à celui qui insulte de dégager , la moindre des corrections !

Tapie en son temps et d’autres quittaient le plateau . Aujourd’hui les populistes se croient tout permis . Et bien non l’insulte n’est pas permise . Bravo à cette présentatrice. Nous verrons également ce que donneront les plaintes concernant celui qui appelle à pourrir les journalistes.

Dupont Aignan est un spécialiste des mensonges à tout propos (émigrés, pacte de Marrakech, aides sociale...) et de l'injure contre tous les journalistes. Cherchant à se faire passer pour victime lorsqu'il est l'agresseur récurrent.

Chien de garde ignoble en vendant ses voix à Le Pen pour un siège de ministre... lors des Présidentielles.

Il y a 7 heures, stvi a dit :

je me sers d'une de tes phrases pour dire ce que j'avais envie de dire .... je ne m'adresse pas forcément à toi ,il n'y a pas et il n'y a jamais eu dialogue ... pour un contributeur il y a au bas mot dix lecteurs ... tu le sais très bien puisque tu utilises la technique des insoumis en reprenant les phrases choc des réseaux sociaux destinés aux esprits faibles ...

tu auras beau citer des articles du pacte de Marrakech il n'en demeure pas moins qu'il n'a aucune valeur contraignante , et qu'il représente un document de travail qu'il faudra bien un jour ou l'autre avec les déréglemente climatiques prendre en compte ...

troisièmement , je suis plutôt amusé de te voir défenseur de NDA , suivant le principe du "les ennemis de mes ennemis sont mes amis " la haine que tu voues à Macron te fait trouver NDA sympathique .... c'est la présentatrice qui énervé  d'une mauvaise foi sans borne  lui a fait remarqué qu’il avait été invité et que son invitation se terminait... il n'avait plus de raisons de rester sur le plateau .... 

Bonjour, je n'ai pas connaissance des phrases des insoumis qui ne m'intéressent pas, ni ne défend NDA, qui ne m'intéresse pas non plus, dont je n'ai fait que commenter deux interventions en second ressort et à la demande d'un inscrit, après l'analyse d'un texte qui m'intéresse davantage. D'ailleurs, je ne vois pas ce qui vous chagrine dans mon commentaire puisque vous répétez une partie de mon analyse. C'est curieux cette crispation, alors même que j'ai écrit être d'accord avec les deux tiers du pacte. Comme si ce texte n'était pas assumé, par crainte de la réaction de l'opinion française.

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

NDA est un menteur ( exemple les conneries racontées sur les propos de Blanquer concernant l’arabe ) . Les menteurs peuvent parfois dire des choses vraies . Et alors ?

Cohen lui donne des chiffres concernant le ceta . Les chiffres ne servant pas ses intérêts , il part dans l’insulte . Quel rapport ?

 

Au lieu de couper les posts tu ferais bien de les lire , car ça n'a aucun rapport avec ce que je dis .

Je fais référence à Cohen qui serait un cireur de pompe , et je confirme .

il y a une heure, Arcimboldo a dit :

Je fais référence à Cohen qui serait un cireur de pompe , et je confirme .

Mais comme tu n'es pas dieu, le confirmer est largement insuffisant. Pour affirmer ça il faudrait que tu puisses le démontrer mais tu ne le peux pas alors tu vas m'insulter à nouveau. 

Et si jamais à un moment tu arrives à démontrer que 90% de son travail consiste à aller dans le sens de Macron, il est encore possible qu'un journaliste puisse aussi être un citoyen avant d'être un cireur de pompe... A moins de considérer que les journalistes de Le Média cirent les pompes de la FI... que les journalistes de l'Huma cirent les pompes des communistes... que les journalistes du Figaro cirent les pompes de la droite... que les journalistes de France Inter cirent les pompes du PS... que les journalistes de Egalité et Reconciliation cirent les pompes des nationalistes... 

il y a 36 minutes, Crabe_fantome a dit :

Mais comme tu n'es pas dieu, le confirmer est largement insuffisant. Pour affirmer ça il faudrait que tu puisses le démontrer mais tu ne le peux pas alors tu vas m'insulter à nouveau. 

 

Et si jamais à un moment tu arrives à démontrer que 90% de son travail consiste à aller dans le sens de Macron, il est encore possible qu'un journaliste puisse aussi être un citoyen avant d'être un cireur de pompe... A moins de considérer que les journalistes de Le Média cirent les pompes de la FI... que les journalistes de l'Huma cirent les pompes des communistes... que les journalistes du Figaro cirent les pompes de la droite... que les journalistes de France Inter cirent les pompes du PS... que les journalistes de Egalité et Reconciliation cirent les pompes des nationalistes... 

Ceci dit du temps de Chikirou ( c’est prouvé) directrice du média  qui demandait les approbations de JLM par sms on était objectivement au delà du cirage de pompe

Quant à Cohen il n’a pas affirmé que NDA avait passé la brosse à reluire à MLP. Ce n’etait Donc pas à lui de quitter le plateau.