Vers une interdiction de l'antisionisme

Il y a 2 heures, Quasi-Modo a dit :

même si conceptuellement il est clair que l'antisionisme n'est pas l'antisémitisme, en pratique, c'est-à-dire sur le terrain, les antisionistes sont souvent antisémites. 

"souvent" ? C'est à dire combien exactement ? 60% 70% ? 80% ? Et sur quoi tu te bases pour faire une telle estimation ? C'est une estimation au doigt mouillé ?

Bon soyons sérieux, en réalité tu n'en as aucune idée tu inventes totalement cette estimation. Du coup tu passes pour un con.

Par contre si effectivement l'inverse est surement vrai, les antisémites se font passer souvent pour des antisionistes afin de ne pas tomber sous le coup de la loi. L'inverse par contre a peu de chance d'être vrai vu la faible quantité d'antisémites et vu l'énorme quantité de personnes qui peuvent très bien se dire antisionistes.

A l'évidence ton estimation est donc fausse.

Il faudrait je pense que tu revois ta méthode pour les distinguer. Moi par exemple j'ai remarqué qu'un antisémite fait de la question juive une obsession. Un antisioniste par contre n'en fait pas une obsession. C'est une façon de les distinguer qui fonctionne bien pour moi.

Mais je suis certain que d'autres personnes ont identifié d'autres différences, sans bien évidemment parler du fond.

Il y a 2 heures, hanss a dit :

Cet ajout à la loi est dirigée contre les muzz seulement ? 

Non, et tu as raison de la rappeler. Mais je pense qu'il y a un effet conjoncturel lié à l'augmentation du nombre de musulmans et aux conflits en cours sur la scène internationale, même si tous les antisémites ne sont pas musulmans, loin s'en faut.

il y a 52 minutes, jimmy45 a dit :

"souvent" ? C'est à dire combien exactement ? 60% 70% ? 80% ? Et sur quoi tu te bases pour faire une telle estimation ? C'est une estimation au doigt mouillé ? 

Bon soyons sérieux, en réalité tu n'en as aucune idée tu inventes totalement cette estimation. Du coup tu passes pour un con. 

Mieux vaut passer pour un con qu'en être un, je suis donc rassuré sur mes capacités

J'ai déjà moultes fois expliqué ce que je voulais dire et sur quoi je me basais. Mais je sais aussi qu'avec toi je pisserai dans un violon donc laissons tomber c'est mieux

il y a 3 minutes, Quasi-Modo a dit :

Mieux vaut passer pour un con qu'en être un, je suis donc rassuré sur mes capacités

J'ai déjà moultes fois expliqué ce que je voulais dire et sur quoi je me basais. Mais je sais aussi qu'avec toi je pisserai dans un violon donc laissons tomber c'est mieux

Il y a des millions de personnes qui défendent les palestiniens.

Et très peu d'antisémites.

Donc "souvent" ça ne colle pas.

Il y a 4 heures, Alf-a-blondi a dit :

 

Quand il rend visite à ses homologues africains, il ne porte pas le boubou traditionnel.

 

 

On comprend vite qui est le chef à l'étranger et en France ^^

 

On parle des origines juives d' Adolph, Jacob Hitler mais je ne serais pas étonné qu'un jour, on nous parle des origines de Macron.

Un nom et point commun apparaît dans leur vie personnelle : Rotschild

 

Rien qu'à cause de gens comme vous, j'en arrive à souhaiter que ce projet de loi passe...la haine suinte par toutes les lettres de vos écrits...et des images que vous postez.

il y a 8 minutes, jimmy45 a dit :

Il y a des millions de personnes qui défendent les palestiniens.

Et très peu d'antisémites.

Donc "souvent" ça ne colle pas.

Et bien c'est aux antisionistes non antisémites de m'expliquer dès lors, comment ils vont chasser les juifs de l'Etat d'Israël (puisqu'ils y sont chez eux et qu'Israël serait illégitime).

Moi ce qui me dérange  c'est que le conflit s'invite  chez nous.

On a une diplomatie ou pas?

C'est quoi la position de la France pour peu qu'elle  en ait une?

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

mon pauvre sonny, tu n'en manques aucune... le port du voile au Liban est libre... ce n'est aucunement une obligation, tu parles d'un courage! rires! qu'elle aille en Arabie ou mieux au Soudan, on verra si elle ne portera pas une simple étole pour l'Arabie ou quasiment le voile islamique qui lui, est une obligation au Soudan, sur la tête? 

Exactement toutes les femmes doivent porter un voile sur les cheveux, comme un vétement sur les épaules dans les églises en Italie.

C'est un respect, rien d'autre, vous ne voulez pas, alors n'y aller pas un point c'est tout.

il y a 1 minute, italove a dit :

Exactement toutes les femmes doivent porter un voile sur les cheveux, comme un vétement sur les épaules dans les églises en Italie.

Je vais souvent souvent en Italie, et les femmes peuvent  entrer dans les églises sans voile sur les cheveux maintenant. Je me souviens qu'en France, quand j'étais enfant, les femmes ne rentraient jamais dans une église tête nue. (années 60) . Ca a changé, heureusement. Est ce qu'on demande aux hommes un truc sur la tête ou les épaules ? Non ? ben alors ...

il y a 4 minutes, BELUGA a dit :

Je vais souvent souvent en Italie, et les femmes peuvent  entrer dans les églises sans voile sur les cheveux maintenant. Je me souviens qu'en France, quand j'étais enfant, les femmes ne rentraient jamais dans une église tête nue. (années 60) . Ca a changé, heureusement. Est ce qu'on demande aux hommes un truc sur la tête ou les épaules ? Non ? ben alors ...

Non rien sur la tête , ni pour les hommes ni pour les femmes, juste les épaules, elles ne doivent pas être nues.

il y a 34 minutes, Quasi-Modo a dit :

Mieux vaut passer pour un con qu'en être un, je suis donc rassuré sur mes capacités

J'ai déjà moultes fois expliqué ce que je voulais dire et sur quoi je me basais. Mais je sais aussi qu'avec toi je pisserai dans un violon donc laissons tomber c'est mieux

non il n'est pas le seul, moi aussi j'attends tes explications, pourquoi sur le terrain un antisioniste est souvent antisémite? et qu'elle est la relation entre cette loi et les musulmans?
 

il y a 23 minutes, PASCOU a dit :

Moi ce qui me dérange  c'est que le conflit s'invite  chez nous.

En même temps on l'a vu venir depuis plusieurs années. Et ça ne va pas s'arranger, endoctrinement religieux islamique oblige. On ne réinventera pas la solidarité entre les membres de l'oumma, et on empêchera pas les plus décérébrés, les plus violents et les plus fragiles des citoyens de culture musulmane d'aller rejoindre les islamistes...

Il y a 1 heure, riad** a dit :

Puisqu'il est caché, comment tu l'as trouvé? ou alors il n'était pas bien caché?...

Je ne te contredis pas, je veux juste te dire que ta phrase est en avance sur son temps, puisqu'on a pas encore inventé le céphalomachingraphe qui nous permet de visualiser ce qui se cache derrière une déclaration.
 

Je comprends, mais je raisonne différemment ; Israel est le seul état au monde, le seul, qui ait été fondé dans le but de servir de refuge à une population précise ( je ne parle pas des circonstances désastreuses de sa fondation, et de la politique non moins désastreuse de son gouvernement actuel ; je mettrais bien Netanyahu au bucher tellement il me débecte!) et c'est également le seul état au monde dont beaucoup de gens souhaitent la disparition, l'anéantissement...quel qu'en soit le prix.

Moi je fais un rapport direct entre

- la nature de la population pour laquelle il a été créé

- et le souhait de le voir anéanti par tous les moyens.

il y a 34 minutes, Quasi-Modo a dit :

Et bien c'est aux antisionistes non antisémites de m'expliquer dès lors, comment ils vont chasser les juifs de l'Etat d'Israël (puisqu'ils y sont chez eux et qu'Israël serait illégitime).

Ta définition d'antisioniste est peut-être un peu restrictive ? C'est comme si tu disais que les antilibéraux étaient contre toute liberté.

il y a 8 minutes, riad** a dit :

non il n'est pas le seul, moi aussi j'attends tes explications, pourquoi sur le terrain un antisioniste est souvent antisémite?

Parce que rares sont les gens qui ne considèrent pas la conséquence plutôt simple à déduire de l'illégitimité supposée d'Israël : comment on chasse les juifs de leur propre pays ?

C'est comme autoriser la vente des graines de cannabis - pour prendre une aberration légale - et interdire la fumette : un peu idiot pour ne pas dire contradictoire.

il y a 10 minutes, riad** a dit :

et qu'elle est la relation entre cette loi et les musulmans?

C'est ce que j'expliquai à hanss, il y a un effet conjoncturel et un antisémitisme musulman grandissant à cause des conflits internationaux et de la sensibilité d'une partie de l'oumma aux discours radicaux.

il y a 5 minutes, Quasi-Modo a dit :

En même temps on l'a vu venir depuis plusieurs années. Et ça ne va pas s'arranger, endoctrinement religieux islamique oblige. On ne réinventera pas la solidarité entre les membres de l'oumma, et on empêchera pas les plus décérébrés, les plus violents et les plus fragiles des citoyens de culture musulmane d'aller rejoindre les islamistes...

On a insulté ceux qui osaient le dire!

Islamophobe en réponse, ou raciste, voir nazi.

Et toute la litanie habituelle inspirée par les politiques pour leurs postes.

Qui osera appeler un chat un  chat et mettre un ordre républicain dans ce beau bordel?

il y a 4 minutes, chanou 34 a dit :

Je comprends, mais je raisonne différemment ; Israel est le seul état au monde, le seul, qui ait été fondé dans le but de servir de refuge à une population précise ( je ne parle pas des circonstances désastreuses de sa fondation, et de la politique non moins désastreuse de son gouvernement actuel ; je mettrais bien Netanyahu au bucher tellement il me débecte!) et c'est également le seul état au monde dont beaucoup de gens souhaitent la disparition, l'anéantissement...quel qu'en soit le prix.

Moi je fais un rapport direct entre

- la nature de la population pour laquelle il a été créé

- et le souhait de le voir anéanti par tous les moyens.

Le seul? pas tout à fait, Liberia est un pays  fondé par une société américaine de colonisation (The National Colonization Society of America, « la société nationale d'Amérique de colonisation »), pour y installer des esclaves noirs libérés et il y avait également des tensions entre les Libériens d'Amérique et la population autochtone.

Je pense pas qu'il y a aujourd'hui encore quelqu'un qui souhaite l'anéantissement d'Israël, c'est pratiquement impossible, même le Hezbollah a changé sa charte en 2009 pour que cette hostilité ne figure plus.

à l’instant, riad** a dit :

Le seul? pas tout à fait, Liberia est un pays  fondé par une société américaine de colonisation (The National Colonization Society of America, « la société nationale d'Amérique de colonisation »), pour y installer des esclaves noirs libérés et il y avait également des tensions entre les Libériens d'Amérique et la population autochtone.

 

Exact, j'avais oublié le Liberia. Merci du rappel!

Citation

Je pense pas qu'il y a aujourd'hui encore quelqu'un qui souhaite l'anéantissement d'Israël, c'est pratiquement impossible, même le Hezbollah a changé sa charte en 2009 pour que cette hostilité ne figure plus.

Oh je crois que oui il y en a...mais je suis d'accord que c'est une issue impossible à envisager, elle entrainerait la disparition quasi-totale du moyen orient sous le feu nucléaire...

il y a 7 minutes, chanou 34 a dit :

Exact, j'avais oublié le Liberia. Merci du rappel!

Oh je crois que oui il y en a...mais je suis d'accord que c'est une issue impossible à envisager, elle entrainerait la disparition quasi-totale du moyen orient sous le feu nucléaire...

Mais non Chanou...

il y a 12 minutes, Quasi-Modo a dit :

Parce que rares sont les gens qui ne considèrent pas la conséquence plutôt simple à déduire de l'illégitimité supposée d'Israël : comment on chasse les juifs de leur propre pays ?

Personne ne veut chasser les juifs, on est contre la politique de l'état d'Israël, pas contre Israël elle même, L'antisionisme aujourd'hui considère que le sionisme est un concept démodé et qui doit laisser place à autre chose justement parce que Israël n'est plus menacé.
 

Citation

C'est ce que j'expliquai à hanss, il y a un effet conjoncturel et un antisémitisme musulman grandissant à cause des conflits internationaux et de la sensibilité d'une partie de l'oumma aux discours radicaux.

Quelles que soient les raisons de l'hostilité des musulmans envers les juifs, politiques ou religieuses c'est pas vraiment du racisme.

Le racisme est une idéologie qui, partant du postulat sans aucun fondement scientifique de l'existence de races au sein de l'espèce humaine¹, considère que certaines catégories de personnes sont intrinsèquement supérieures à d'autres. (wikipedia)

D'autres formes d'hostilité envers les juifs ne compte pas également pour du racisme, par exemple, les gens qui crois à des théories du complot qui disent que les juifs contrôlent le monde.

Il faut redéfinir tout ça, si non beaucoup de personnes vont se retrouver antisémites du jour au lendemain sans même qu'ils soient au courant.