@hell-spawn

Bonjour,

Je ne sais pas ce que tu radotes à propos du spirituel et du sensuel (sexualité) ; il ne peut y avoir de spirituel sans la notion de Divinité, ce n'est pas un homme "spirituel" associé à une femme "spirituelle" qui auront une relation sexuelle "spirituelle" (d'ailleurs cela n'existe pas lol) ce sont ces deux êtres connectés au Divin qui transcenderont peut-être leur relation sexuelle.

Sans le Divin, aucune spiritualité d'aucune sorte ne peut exister.

Il y a 2 heures, hell-spawn a dit :

@Persil-Fleur  

 

Pas facile de répondre a de longs posts.

J'essaye de faire des réponses synthétiques qui vont a l'essentiel sans me défiler, pas besoin de zone de confort.

Déja il ne faut pas se leurrer sur sa partenaire, les femmes étant probablement toutes sensuelles, quand une femme n'éprouve soi-disant pas le besoin de faire l'amour ou trés peu souvent, c'est qu'elle n'a pas de désir pour son partenaire ( mais fantasme probablement sur d'autres ), elle peut bien entendu avoir aussi des traumatismes qui contrarient le bon fonctionnement de sa sexualité.

Ce qu'il faut c'est pouvoir discuter sans tabou de sexualité, de spiritualité, et autres choses tout a fait essentielles, bref que les ames s'ouvrent l'une a l'autre.

 

Pour la première partie de ton discours, je dirais ( toujours avec cette volonté d'etre synthétique )qu'il y a les spirituels et les autres.

Désirer connaitre les ames, ce qu'il y a de plus essentiel dans les etres vivants, ce qui peut donner un sens a l'existence, c'est avoir le plus grand désir, y compris dans la sexualité.

Le spirituel n'atténue pas la sexualité, il l'a magnifie.

 

Désolé, ma nature est un peu expansive. J'essaierai de faire plus court.

Tu as très bien positionné le débat. Il me semble que les femmes ne sont pas "toutes" sensuelles. Comme les hommes d'ailleurs.

Si tu fais une distinction stricte spirituel/sensuel pour chacun sur cette Terre, tu obtiendras probablement le spectre de toutes les répartitions possibles. Depuis ceux qui sont 99% spirituel et 1% sensuel jusqu'à ceux qui sont 1% spirituel et 99% sensuel.

Le drame c'est que l'amour est aveugle.

Quand une personne profil 99/1 se retrouve avec une personne 1/99 ça ne peut pas marcher longtemps.

La plupart du temps, on est dans des zones moins extrêmes, mais néanmoins fortement divergentes. Les gens doivent donc trouver un compromis de vie qui leur convient et qui ne les fasse pas souffrir. Je te rappelle la statistique d'un sondage récent décrit sur un autre excellent post de Kali :

"Sexe : doit-on se forcer ou pas ?", la question d'un magazine québécois fait polémique

Le premier article montre clairement une grande asymétrie des désirs dans la majorité des couples, et qui commence très vite :

des désirs asymétriques: moins d’un an après la formation de leur couple, 69% des répondants se forcent parfois à faire l’amour avec leur conjoint; une proportion qui monte à 79% après un an, et à 86% après six ans!

Le problème n'est donc pas que la femme n'a pas de désir pour son partenaire et en aurait pour d'autres. il est bien plus profond que ça. Il est probablement lié à une différence de rythme biologique profonde et très bien connue, et au fait que l'entité "couple" est un "tue-relation sexuelle" en elle-même.

Le sondage sur les couples montre très bien que les préoccupations, en particulier des femmes, passent très vite vers d'autres sujets plus cruciaux pour elles, maternité, responsabilités familiales, soucis d'argent, soucis professionnels, soucis de l'organisation du quotidien,... et elles s'interrogent elle-mêmes sur ce manque de désir qui arrive très vite.

il y a 9 minutes, Cressida a dit :

@hell-spawn

Bonjour,

Je ne sais pas ce que tu radotes à propos du spirituel et du sensuel (sexualité) ; il ne peut y avoir de spirituel sans la notion de Divinité, ce n'est pas un homme "spirituel" associé à une femme "spirituelle" qui auront une relation sexuelle "spirituelle" (d'ailleurs cela n'existe pas lol) ce sont ces deux êtres connectés au Divin qui transcenderont peut-être leur relation sexuelle.

Sans le Divin, aucune spiritualité d'aucune sorte ne peut exister.

 

Et on a un peu le droit quand même de se passer du « Divin » si on n’y croit pas sans pour autant être considéré comme une sans-cervelle hein ?!  

il y a 9 minutes, Persil-Fleur a dit :

Désolé, ma nature est un peu expansive. J'essaierai de faire plus court.

Tu as très bien positionné le débat. Il me semble que les femmes ne sont pas "toutes" sensuelles. Comme les hommes d'ailleurs.

Si tu fais une distinction stricte spirituel/sensuel pour chacun sur cette Terre, tu obtiendras probablement le spectre de toutes les répartitions possibles. Depuis ceux qui sont 99% spirituel et 1% sensuel jusqu'à ceux qui sont 1% spirituel et 99% sensuel.

Le drame c'est que l'amour est aveugle.

Quand une personne profil 99/1 se retrouve avec une personne 1/99 ça ne peut pas marcher longtemps.

La plupart du temps, on est dans des zones moins extrêmes, mais néanmoins fortement divergentes. Les gens doivent donc trouver un compromis de vie qui leur convient et qui ne les fasse pas souffrir. Je te rappelle la statistique d'un sondage récent décrit sur un autre excellent post de Kali :

"Sexe : doit-on se forcer ou pas ?", la question d'un magazine québécois fait polémique

Le premier article montre clairement une grande asymétrie des désirs dans la majorité des couples, et qui commence très vite :

des désirs asymétriques: moins d’un an après la formation de leur couple, 69% des répondants se forcent parfois à faire l’amour avec leur conjoint; une proportion qui monte à 79% après un an, et à 86% après six ans!

Le problème n'est donc pas que la femme n'a pas de désir pour son partenaire et en aurait pour d'autres. il est bien plus profond que ça. Il est probablement lié à une différence de rythme biologique profonde et très bien connue, et au fait que l'entité "couple" est un "tue-relation sexuelle" en elle-même.

Le sondage sur les couples montre très bien que les préoccupations, en particulier des femmes, passent très vite vers d'autres sujets plus cruciaux pour elles, maternité, responsabilités familiales, soucis d'argent, soucis professionnels, soucis de l'organisation du quotidien,... et elles s'interrogent elle-mêmes sur ce manque de désir qui arrive très vite.

 

Mes trés nombreuses réflexions sur ce sujet éminemment passionnant que sont les femmes m'ont amener a la quasi certitude que les femmes sont toutes a dominante sensuelle ( pour ne pas dire exclusivement ).

Seulement une sensualité épanouie et revendiquée ce n'est pas encore trés courant.

il y a 13 minutes, Cressida a dit :

@hell-spawn

Bonjour,

Je ne sais pas ce que tu radotes à propos du spirituel et du sensuel (sexualité) ; il ne peut y avoir de spirituel sans la notion de Divinité, ce n'est pas un homme "spirituel" associé à une femme "spirituelle" qui auront une relation sexuelle "spirituelle" (d'ailleurs cela n'existe pas lol) ce sont ces deux êtres connectés au Divin qui transcenderont peut-être leur relation sexuelle.

Sans le Divin, aucune spiritualité d'aucune sorte ne peut exister.

 

Du moins l'aspiration au divin, le besoin de transcendance pour trouver du sens a l'existence.

Pour un non croyant ce sera la communion des ames entre 2 personnes, cela suffi(rai)t.

il y a 16 minutes, hell-spawn a dit :

Je n'appelle pas ça de la théorie, j'ai l'esprit de synthèse.

Je pense que tu veux savoir ce que je ferais avec une femme qui n'éprouve pas l'envie de faire l'amour avec moi assez souvent ( disons quand l'intervalle dépasse 1 semaine ) mais avec laquelle cependant l'entente spirituelle est assez bonne ( quoique sur ce point j'ai un doute, ça me semble lié comme le disait Vilaine ) ?

Si je pense que son manque de désir vient de moi et qu'elle fantasme sur d'autres hommes, je mettrais fin a la relation, dans le cas contraire ce serait comme la retenir prisonniére.

 

Je te remercie, Hell, d'avoir fait preuve de sincérité et de courage dans ta réponse.

Sauf que tu te trompes sur un bout de la question qui concerne l'entente "spirituelle". L'entente spirituelle entre vous deux n'est pas seulement "assez bonne", elle est parfaite. Tu penses que c'est la femme de ta vie, et elle pense que tu es l'homme de sa vie. Vous avez ensemble des enfants que vous adorez et qui vous adorent.

Cependant l'intervalle de vos relations sexuelles dépasse très largement le laps de temps qui te paraîtrait idéal (une fois par semaine) pour atteindre celui qui nous a été cité : 1 fois tous les deux ans. Pour certains couples avec qui je discute c'est mieux : 1 ou 2 fois par an, mais cela reste peu.

C'est donc toi qui est prisonnier, pas elle. Elle est heureuse comme cela, et ne changerait rien pour tout l'or du monde.

Par contre, toi tu es dans une prison dorée. Écartelé entre ton spirituel heureux à 100% et ton sensuel malheureux à 100%.

Comment le vivrais-tu ? Sachant que cela sera ainsi jusqu'à la fin de ta vie. C'est donc à peu près la fin de ta vie sexuelle, que tu sacrifies à votre amour.

Y a t-il d'autres formes de solutions à ce problème pour toi ? (autres que la séparation, inenvisageable vu la force de votre amour)

il y a 7 minutes, Yokkie a dit :

Et on a un peu le droit quand même de se passer du « Divin » si on n’y croit pas sans pour autant être considéré comme une sans-cervelle hein ?!  

Si tu considères ton homme comme un Dieu... ça peut passer !

Sylvester, au moins, aurait réglé le problème depuis longtemps...

hi hi...

Il y a 4 heures, Persil-Fleur a dit :

Comment le vivrais-tu ? Sachant que cela sera ainsi jusqu'à la fin de ta vie. C'est donc à peu près la fin de ta vie sexuelle, que tu sacrifies à votre amour.

Y a t-il d'autres formes de solutions à ce problème pour toi ? (autres que la séparation, inenvisageable vu la force de votre amour)

Le spirituel l'emporterait toujours, donc s'il faut sacrifier quelque chose ce serait la sexualité ( il faudrait juste savoir si la dame a un probleme de libido ou si c'est son partenaire qui lui fait peu d'effet )

Après tout pour ceux qui vivent seuls, certains religieux, la continence est le quotidien.

De toute façon la sexualité sans la spiritualité ça vaut pas grand chose, ça a plutôt tendance a tirer l'homme vers le bas.

à l’instant, hell-spawn a dit :

Le spirituel l'emporterait toujours, donc s'il faut sacrifier quelque chose ce serait la sexualité ( il faudrait juste savoir si la dame a un probleme de libido ou si c'est son partenaire qui lui fait peu d'effet )

Après tout pour ceux qui vivent seuls, certains religieux, la continence est le quotidien.

De toute façon la sexualité sans la spiritualité ça vaut pas grand chose, ça a plutôt tendance a tirer l'homme vers le bas.

Merci pour ta réponse.

Dans les cas dont je parle, il y a spiritualité entre les personnes. L'entente, le partage et les relations sexuelles sont très forts. Mais, cela ne suffit pas à donner envie d'y revenir plus souvent. Il y a un cas qui concerne un homme d'ailleurs. Quand il fait l'amour, il est comblé pour plusieurs mois. Il aime bien ça. Mais sa fréquence est de l'ordre de 2 à 3 fois par an.

Il s'agit donc bien a priori de problèmes de libido.

Le 22/03/2019 à 11:29, Vilaine a dit :

Disons que passé un certain âge, on a du mal à prendre du recul, surtout sur ce genre d'espace virtuel. 

Je n'ai rien contre toi, Lena et les autres, mais faut quand même reconnaître que deux/trois/quatre quadras qui bataillent sur un topic comme celui-ci, c'est vraiment risible. C'est comme les mamies en GJ qui lèvent leurs bras potelés en guise de protestation. Enfin tu vois le genre? 

Ahhh, tu es donc beaucoup plus jeune que nous !!! Tu serais donc une Y !!!

C'est amusant ta perception de notre (petite) discorde

Des histoires de vieux.

En même temps, c'est vrai que les problèmes d'un couple de 20 ans n'ont rien à voir avec ceux des générations plus anciennes. Quoique l'étude récente que je citais signalait que les problèmes d'asymétrie de désir commencent dès la première année de couple.

D'où cette initiative des Single day, d'ailleurs.

Ma pauvre, on t'a obligée à lire tout un tas de choses sur le sexe des vieillards cacochymes. Désolé !!

Il y a 13 heures, hell-spawn a dit :

Mes trés nombreuses réflexions sur ce sujet éminemment passionnant que sont les femmes m'ont amener a la quasi certitude que les femmes sont toutes a dominante sensuelle ( pour ne pas dire exclusivement ).

Seulement une sensualité épanouie et revendiquée ce n'est pas encore trés courant.

 

Du moins l'aspiration au divin, le besoin de transcendance pour trouver du sens a l'existence.

Pour un non croyant ce sera la communion des ames entre 2 personnes, cela suffi(rai)t.

Un non croyant n'a pas une vie spirituelle stricto sensu déjà que parmi les croyants très peu parviennent à maintenir une vie spirituelle digne de ce nom... Un non croyant a tout ce qu'on veut d'autre, une vie intellectuelle, émotionnelle qui inclut la communion des âmes entre elles, une sexualité bien-entendu,  mais pour la spiritualité on ne saurait exclure Dieu de l'équation (qu'on croie ou non en Dieu ne change rien à l'affaire d'ailleurs).

Il y a 4 heures, Cressida a dit :

Un non croyant n'a pas une vie spirituelle stricto sensu déjà que parmi les croyants très peu parviennent à maintenir une vie spirituelle digne de ce nom... Un non croyant a tout ce qu'on veut d'autre, une vie intellectuelle, émotionnelle qui inclut la communion des âmes entre elles, une sexualité bien-entendu,  mais pour la spiritualité on ne saurait exclure Dieu de l'équation (qu'on croie ou non en Dieu ne change rien à l'affaire d'ailleurs).

A travers l'acte d'amour entre deux personnes, on sent bien qu'il y a un don très profond à l'autre, une alchimie des âmes qui se caressent et qui relève d'un puissant appel de forces cosmiques situées bien au delà de l'homme, partout à l'oeuvre dans la nature, auxquelles nous participons à travers cet acte.

Il y a une communion exceptionnelle des corps et des âmes pour atteindre une forme d'unité des deux âmes. On aspire à une forme d’élévation à travers chaque relation sexuelle profonde. Où cet amour très fort partagé a toujours la vocation à créer un être nouveau, même si c'est enfoui très loin au fond de notre subconscient. Nos corps ne cessent d'être en liaison permanente avec l'Univers, gigantesque creuset en copulation permanente pour engendrer à tout instant, en même temps que nous, de nouvelles étoiles et de nouvelles planètes.

Une relation sexuelle accomplie cherche à atteindre une mélodie supérieure entre les deux âmes, à trouver un moyen de se mettre au diapason de cette douce et puissante mélodie cosmique.

Même pour les non croyants l'Univers est fortement présent dans notre sexualité, à savoir "Dieu" pour les croyants.

"l'Univers-Dieu" est donc présent dans l'équation spirituelle des non-croyants au moins à travers leurs actes d'amour cosmiques.

C'est la raison, pour laquelle il ne faut pas se priver de cette superbe communion ensemble, à consommer sans modération, comme une prière du quotidien...

Il y a 4 heures, Persil-Fleur a dit :

A travers l'acte d'amour entre deux personnes, on sent bien qu'il y a un don très profond à l'autre, une alchimie des âmes qui se caressent et qui relève d'un puissant appel de forces cosmiques situées bien au delà de l'homme, partout à l'oeuvre dans la nature, auxquelles nous participons à travers cet acte.

Il y a une communion exceptionnelle des corps et des âmes pour atteindre une forme d'unité des deux âmes. On aspire à une forme d’élévation à travers chaque relation sexuelle profonde. Où cet amour très fort partagé a toujours la vocation à créer un être nouveau, même si c'est enfoui très loin au fond de notre subconscient. Nos corps ne cessent d'être en liaison permanente avec l'Univers, gigantesque creuset en copulation permanente pour engendrer à tout instant, en même temps que nous, de nouvelles étoiles et de nouvelles planètes.

Une relation sexuelle accomplie cherche à atteindre une mélodie supérieure entre les deux âmes, à trouver un moyen de se mettre au diapason de cette douce et puissante mélodie cosmique.

Même pour les non croyants l'Univers est fortement présent dans notre sexualité, à savoir "Dieu" pour les croyants.

"l'Univers-Dieu" est donc présent dans l'équation spirituelle des non-croyants au moins à travers leurs actes d'amour cosmiques.

C'est la raison, pour laquelle il ne faut pas se priver de cette superbe communion ensemble, à consommer sans modération, comme une prière du quotidien...

Tu as tout-à-fait raison et tu exprimes très bien ce dont Swam rêve et c'est bien pour toutes ces raisons exprimées par toi plus haut que toutes les religions sans exception valorisent autant le mariage d'un homme et d'une femme, les catholiques ayant été jusqu'à en faire un sacrement à part entière, c'est dire ! Ces personnes ont donc une vie spirituelle très vivace, et quand je disais que les non-croyants n'avaient pas de vie spirituelle, j'ai ajouté stricto sensu à savoir leur spiritualité peut être très bien présente mais à l'état latent, comme non formellement déclaré, non complètement révélé, ils appellent alors Dieu l'"Univers", le "Cosmique" etc etc La personne dont je dis qu'elle a une vie spirituelle stricto sensu a eu elle la révélation divine et nomme son créateur Dieu. J'ai beaucoup apprécié aussi cette précision que tu donnes à savoir que "cet amour très fort partagé à toujours vocation à créer un être nouveau" (je te cite). Maintenant n'oublions pas que l'amour parvenu à ce niveau n'est pas l'unique manière d'avoir une vie spirituelle, c'est l'une de ces manières.

Il y a 8 heures, Cressida a dit :

Un non croyant n'a pas une vie spirituelle stricto sensu déjà que parmi les croyants très peu parviennent à maintenir une vie spirituelle digne de ce nom... Un non croyant a tout ce qu'on veut d'autre, une vie intellectuelle, émotionnelle qui inclut la communion des âmes entre elles, une sexualité bien-entendu,  mais pour la spiritualité on ne saurait exclure Dieu de l'équation (qu'on croie ou non en Dieu ne change rien à l'affaire d'ailleurs).

Ah, tu as une vision naive de la spiritualité.

Dieu ou les dieux ne sont pas nécessaires a un esprit religieux, en quete de sens, qui cherche la réponse au "pourquoi", s'il y a autre chose que l'absurde, le trivial, l'arbitraire...

On peut citer le Bouddhisme par exemple, et sans meme le support d'aucune philosophie ou religion, les sentiments forts et tout puissants que l'on peut éprouver pour une personne.

Car 2 personnes qui s'aiment dans un monde absurde suffisent a vaincre l'absurde.

Il y a 4 heures, Persil-Fleur a dit :

A travers l'acte d'amour entre deux personnes, on sent bien qu'il y a un don très profond à l'autre, une alchimie des âmes qui se caressent et qui relève d'un puissant appel de forces cosmiques situées bien au delà de l'homme, partout à l'oeuvre dans la nature, auxquelles nous participons à travers cet acte.

Il y a une communion exceptionnelle des corps et des âmes pour atteindre une forme d'unité des deux âmes. On aspire à une forme d’élévation à travers chaque relation sexuelle profonde. Où cet amour très fort partagé a toujours la vocation à créer un être nouveau, même si c'est enfoui très loin au fond de notre subconscient. Nos corps ne cessent d'être en liaison permanente avec l'Univers, gigantesque creuset en copulation permanente pour engendrer à tout instant, en même temps que nous, de nouvelles étoiles et de nouvelles planètes.

Une relation sexuelle accomplie cherche à atteindre une mélodie supérieure entre les deux âmes, à trouver un moyen de se mettre au diapason de cette douce et puissante mélodie cosmique.

Même pour les non croyants l'Univers est fortement présent dans notre sexualité, à savoir "Dieu" pour les croyants.

"l'Univers-Dieu" est donc présent dans l'équation spirituelle des non-croyants au moins à travers leurs actes d'amour cosmiques.

C'est la raison, pour laquelle il ne faut pas se priver de cette superbe communion ensemble, à consommer sans modération, comme une prière du quotidien...

C'est beau ce que tu dis la, y a pas a tortiller !

Mais sincèrement tu y crois encore ?  ça n'existe pas, ça ne peut pas exister, sinon le monde serait bien différent de ce qu'il est.

il y a 55 minutes, hell-spawn a dit :

Ah, tu as une vision naive de la spiritualité.

Dieu ou les dieux ne sont pas nécessaires a un esprit religieux, en quete de sens, qui cherche la réponse au "pourquoi", s'il y a autre chose que l'absurde, le trivial, l'arbitraire...

On peut citer le Bouddhisme par exemple, et sans meme le support d'aucune philosophie ou religion, les sentiments forts et tout puissants que l'on peut éprouver pour une personne.

Car 2 personnes qui s'aiment dans un monde absurde suffisent a vaincre l'absurde.

C'est beau ce que tu dis la, y a pas a tortiller !

Mais sincèrement tu y crois encore ?  ça n'existe pas, ça ne peut pas exister, sinon le monde serait bien différent de ce qu'il est.

Tu as peut-être lu Nietzche mais tu ne t'es guère documenté (lecture de leurs écrits) sur des personnes ayant une vie spirituelle intense, à moins que tu ne les trouves naïves elles aussi ? en quoi tu ferais une grave erreur.

J'ai expliqué des trucs plus haut à Persil pour préciser ma pensée mais tu ne les a pas lues évidemment.

--------------------------------------------------------------------------

Tu as un vrai problème Swam, au-delà de ta contradiction entre l'appel du spirituel et sa négation ou son refus dans le même temps car, si tu rencontres une personne spirituelle et que tu le refuses, ça n'ira pas et si tu rencontre une personne qui n'est pas spirituelle et que tu l'embêtes avec ta recherche (prétendue) perpétuelle, ça n'ira pas non plus. A un moment donné, si tu veux du bonheur en ce monde, il faudrait que tu te remettes à plat une fois pour toutes et que tu fasses ton choix, tu ne peux pas perpétuellement vouloir une chose et son contraire. Dans la vie il faut choisir.

Il y a 2 heures, Cressida a dit :

Tu as peut-être lu Nietzche mais tu ne t'es guère documenté (lecture de leurs écrits) sur des personnes ayant une vie spirituelle intense, à moins que tu ne les trouves naïves elles aussi ? en quoi tu ferais une grave erreur.

J'ai expliqué des trucs plus haut à Persil pour préciser ma pensée mais tu ne les a pas lues évidemment.

--------------------------------------------------------------------------

Tu as un vrai problème Swam, au-delà de ta contradiction entre l'appel du spirituel et sa négation ou son refus dans le même temps car, si tu rencontres une personne spirituelle et que tu le refuses, ça n'ira pas et si tu rencontre une personne qui n'est pas spirituelle et que tu l'embêtes avec ta recherche (prétendue) perpétuelle, ça n'ira pas non plus. A un moment donné, si tu veux du bonheur en ce monde, il faudrait que tu te remettes à plat une fois pour toutes et que tu fasses ton choix, tu ne peux pas perpétuellement vouloir une chose et son contraire. Dans la vie il faut choisir.

J'ai lu des personnes ayant eu des vies spirituelles intenses, notamment des mystiques chrétiens et Hindouistes.

Je pense que tu as une vision limitée de la spiritualité, ça dépasse la simple idée de Dieu, il ne suffit pas d'adopter une religion et ses dogmes pour avoir un esprit religieux  ( attiré par la transcendance, en quete de sens ).

Pour toi les athés sont des personnes a l'esprit grossier, ce peut etre le cas s'ils ne se sont jamais posés la question du sens, mais tu peux avoir des athés qui ont dépassé le stade des religions révélées  ( tout comme des croyants que l'on qualifiera plus volontiers de mystiques ).

La en ce moment je pense précisément a Albert Camus pour qui la quete de sens était au centre de sa philosophie, de plus pas besoin d'etre croyant pour comprendre que seul l'amour peut contredire l'absurde.

Il me semble qu'il y a une vraie différence entre la spiritualité masculine et féminine:

La sensualité inhérente a la nature féminine faisant qu'elles ne peuvent envisager la spiritualité qu'a travers Dieu, l'amour terrestre ne pouvant etre conçu comme transcendant.

Et encore cette spiritualité divine est-elle empreinte d'une certaine sensualité puisqu'il y a cette soumission a un principe masculin tout puissant.

Voilà comment tuer un topic avec un pudding indigeste, un charabia pour puristes ?

Je dois manquer de spiritualité et sans doute trop bête pour comprendre de quoi il s'agit mais cela semble super chiant. 

il y a 15 minutes, Paul hochon a dit :

Voilà comment tuer un topic avec un pudding indigeste, un charabia pour puristes ?

Je dois manquer de spiritualité et sans doute trop bête pour comprendre de quoi il s'agit mais cela semble super chiant. 

 

 

Non mais ne cherche pas, ce n'est jamais que du cul à la sauce pseudo intello