Peut-on attacher de la crédibilité a des personnes a l'orthographe trop grossière ?

Il y a 1 heure, hell-spawn a dit :

Je ne le pense pas.

Pour avoir une orthographe aussi approximative ce sont des personnes qui ne lisent pas, donc des personnes peu curieuses a l'esprit trop limité.

Le sujet est d'actualité : alors que les règles de l'orthographe sont de moins en moins maîtrisées, ce défaut est de plus en plus un frein dans la carrière professionnelle. Il est vrai  que l'écrit étant de plus en plus présent, la dysorthographie devient plus visible dans la vie professionnelle.

Personnellement j'ai une relation ambiguë à l'orthographe. Comme beaucoup l'ont exprimé ici, pour moi le fond prime sur la forme ce qui fait qu'une pensée subtile me semble plus crédible qu'une orthographe parfaite. Et cette pensée subtile s'appuiera plus facilement sur une syntaxe correcte et sur un vocabulaire riche que sur l'orthographe.

Mais il se trouve que, notamment dans le monde professionnel, les fautes d'orthographe sont un signe de négligence, d'un manque de respect. On peut souffrir de dysorthographie mais faire l'effort de se corriger (c'est assez facile si on prend un peu de temps).

Alors l'orthographe est complexe au vu de toutes ses règles forcément arbitraires (je suis loin de toutes les maîtriser) mais faire un effort pour réduire au maximum les fautes est un signe de rigueur intellectuelle, peut être injustifié, mais incontournable dans la communication par écrit. Que chacun fasse au moins de son mieux.  

il y a 2 minutes, épixès a dit :

Si le fond du propos est pertinent, il me semble hors de doute que la sagacité de l'auteur sera perçue par ses lecteurs les plus pénétrants et que ceux-ci lui accorderont le crédit qu'il mérite. 

Cependant, il serait illusoire de penser que la forme n'affecte pas notre perception du fond.

...........

Encore une intervention savante.

Une personne a l'orthographe déplorable, si elle n'a pas d'excuses a faire valoir sur ce point, pourra t-elle exprimer du fond, y avoir accès ?

Je pense etre capable pour ma part de faire la part des choses entre la forme et le fond, sans biais cognitif.

il y a 3 minutes, hell-spawn a dit :

Je ne suis pas un amoureux de la forme, qui se fait presque toujours au détriment du fond ou de l'authenticité . Je répond presque toujours spontanément sans préparation, je néglige de fignoler.

On peut tout à fait respecter le fond en adoptant une forme correcte. Respecter orthographe,  grammaire et conjugaison signifie que l'on s'attache justement à la véracité de son propos, à sa précision, etc, en lui apportant toute la conformité nécessaire : ça prouve que le propos le mérite. La spontanéité ne dispense pas forcément de bien écrire. 

Pour autant, on ne peut mépriser les gens qui n'ont pas , pour diverses raisons ( sauf peut être la fainéantise d'apprendre...) une orthographe impeccable. D'autant que la langue française est assez difficile à maîtriser parfaitement et que son apprentissage a été , pour le moins, négligé par l'éducation nationale durant des années. 

Que ceux qui ont participé à ce sujet et n'ont pas plus fait attention que d'habitude à l'orthographe de leur(s) message(s) lèvent le doigt (même le majeur s'ils le souhaitent).

il y a 6 minutes, CAL26 a dit :

Le sujet est d'actualité : alors que les règles de l'orthographe sont de moins en moins maîtrisées, ce défaut est de plus en plus un frein dans la carrière professionnelle. Il est vrai  que l'écrit étant de plus en plus présent, la dysorthographie devient plus visible dans la vie professionnelle.

Personnellement j'ai une relation ambiguë à l'orthographe. Comme beaucoup l'ont exprimé ici, pour moi le fond prime sur la forme ce qui fait qu'une pensée subtile me semble plus crédible qu'une orthographe parfaite. Et cette pensée subtile s'appuiera plus facilement sur une syntaxe correcte et sur un vocabulaire riche que sur l'orthographe.

Mais il se trouve que, notamment dans le monde professionnel, les fautes d'orthographe sont un signe de négligence, d'un manque de respect. On peut souffrir de dysorthographie mais faire l'effort de se corriger (c'est assez facile si on prend un peu de temps).

Alors l'orthographe est complexe au vu de toutes ses règles forcément arbitraires (je suis loin de toutes les maîtriser) mais faire un effort pour réduire au maximum les fautes est un signe de rigueur intellectuelle, peut être injustifié, mais incontournable dans la communication par écrit. Que chacun fasse au moins de son mieux.  

Bonjour Cal26, poigne de mains.

Le problème de la dysorthographie, comme de la dyslexie, je connais j'en ai toujours souffert en plus c'est pas aidé par un astigmatisme qui me fait confondre certaine lettres. Mais j'essaye de me corriger, enfin un traitement m'aide bien plus que tout les efforts que je peux faire, car sans aucun traitement je suis incapable de voir mes erreurs. Ce qui se passe sans traitement je lis ce que j'ai écrit je vois tout correct, alors que c'est bourré de fautes, certain mots sont phonétiques et encore avec des inversions de lettres, je ne vois rien, ce que je relis est écrit correctement dans mon cerveau, pas sur le papier, ou l'écran. Je dois dire cet handicap, est pas du tout facile a gérer. C'est pas un peu d'attention, ni prendre son temps.

il y a 2 minutes, CAL26 a dit :

Que ceux qui ont participé à ce sujet et n'ont pas plus fait attention que d'habitude à l'orthographe de leur(s) message(s) lèvent le doigt (même le majeur s'ils le souhaitent).

Là je lève le bras !!!.

il y a 4 minutes, CAL26 a dit :

Que ceux qui ont participé à ce sujet et n'ont pas plus fait attention que d'habitude à l'orthographe de leur(s) message(s) lèvent le doigt (même le majeur s'ils le souhaitent).

il y a 10 minutes, CAL26 a dit :

Que ceux qui ont participé à ce sujet et n'ont pas plus fait attention que d'habitude à l'orthographe de leur(s) message(s) lèvent le doigt (même le majeur s'ils le souhaitent).

il y a 38 minutes, hell-spawn a dit :

Tu démontres ce que tu ne voulais pas démontrer.

Quand est ce qu'on te vois en section philo ?

Je ne démontre rien du tout. Ce que j’ai écrit quelqu’un d’autre pourrait l’écrire avec beaucoup de fautes. Pour autant cette personne puisque t m’invites en section philo, pourrait aussi bien prétendre à y aller. 

Jamais plus je n’irai en section philo. À mes débuts sur le forum j’y suis allée, et j’ai compris que je n’avais pas ma place dans cette section. J’avais en face de moi, une personne qui ne comprenait absolument pas ce que j’essayais de lui dire, car je ne lui citais pas un philosophe et sa pensée sur ce dont nous parlions. Ça ne risquait pas, d’arriver, en effet je ne savais pas ce que Camus en avait dit. C’était mon cheminement, mon raisonnement, ma pensée. Et de le voir crier euréka, génial, une fois qu’il a pu trouver sa référence, ça m’a scotché. Si en section philo, il ne faut discuter qu’à coup de références, très peu pour moi. En 4 ans de forum, je n’y ai pas remis les pieds, et il y a peu de risques que ça arrive un jour, pour ne pas dire aucun. 

Si la philo, c’est une pensée, un raisonnement, et que d’avoir des connaissances sur ce que des philosophes ont dit permet d’avancer plus vite, il faut, pour ma part tout du moins, que ça vienne aussi de nous. Échanger seulement son savoir à coup de citations et de références, ne me fait pas avancer plus vite dans mon cheminement intérieur. 

il y a une heure, hell-spawn a dit :

je ne sais toujours pas produire un accent circonflexe avec mon clavier

Allons,  allons... et ta curiosité   ?

Je suis sûr qu'on peut trouver la réponse sur le net 

il y a une heure, hell-spawn a dit :

On est d'accord, l'essentiel c'est le fond, mais que penser de quelqu'un qui tentera de dire quelque chose de serieux en langage phonétique ?

Et tout ça sans complexe ?

La première chose a prendre en compte avant de parler de fond c'est de connaitre ses insuffisances, ne pas se surestimer.

Vois-tu autour de toi le monde changer ? Voilà des décennies que les lycéens quittent le lycée sans maîtriser la langue française. L’orthographe que l’on modifie afin de la simplifier, tous ces outils qui font que l’on écrit plus. Ces sms qui font perdre l’habitude aux nouvelles générations d’écrire correctement, etc. D’ailleurs que penses-tu de ces journalistes qui font des fautes de francais, aussi bien à l’oral qu’à l’écrit, tu les mets dans quelle case ? Ils ont droit eux de philosopher ? 

Bin tu vois, tu risques d’en croiser de plus en plus des personnes qui ont quelque chose d’intéressant à dire en langage phonétique. Nous devenons fainéants, partisans du moindre effort, et l’avenir est au tout informatique, déjà plus besoin d’écrire, il suffit de dicter. Ce monde est en train de muter, il faut te rendre à l’évidence. 

il y a 45 minutes, CAL26 a dit :

Que ceux qui ont participé à ce sujet et n'ont pas plus fait attention que d'habitude à l'orthographe de leur(s) message(s) lèvent le doigt (même le majeur s'ils le souhaitent).

Peux pas lever le doigt, mais dans l’élan, je me suis un peu oubliée, alors je suis sûre qu’il y a des fautes 

Il y a 1 heure, hell-spawn a dit :

Les accents c'est pas mon fort, surtout que je ne sais toujours pas produire un accent circonflexe avec mon clavier ( sans passer par une table de caractère ou un copier coller).

Mais vous tombez dans la caricature en chipotant.

Bien si tu es sous Windows, c'est facile aussi, mais c'est pas de la tarte pour tout un tas de lettre, sous Linux tu as des tas de possibilités différentes, en fait 3 claviers immédiats.

Eh bien, étrange ce sujet 

Lorsque je me suis remis à la langue anglaise, je demandais à ce que l'on me corrige, tant oralement que par écrit, je trouvais que c'était un bon moyen de progresser.

Beaucoup ont honte ou détestent ou ne veulent pas se faire reprendre lors d'une erreur, c'est bien dommage !

Il y a 3 heures, Paul hochon a dit :

Oui Pep Psy, Hell quand il s'appelait que Swan, Winnie et j'en oublie … toi aussi mais pour dénoncer un lapsus finalement c'était plutôt drôle, tu t'es excusé dans la foulée.

 

Ah mais oui, mais c’est bien sûr. Un revenant, et je pense avoir deviné qui. Mais je ne dirai rien. 

Il y a 3 heures, hell-spawn a dit :

Tu as dècidemment du mal a comprendre.

Je ne cherche jamais a blesser, mais je ne peux prendre au sérieux une personne incapable d'avoir conscience de ses limites ou de son insuffisance.

Quand on a des points faibles on les travaille ou alors on reste a sa place.

 

Mais au moins ils devraient s'en sentir un peu génés, c'est ça qui m'insupporte, l'absence de complexe quant a la culture.

Pour moi la meilleure définition du con c'est celle ci : " les cons ça osent tout, c'est meme a ça qu'on les reconnait"

Quelle fatuité...

Il y a 7 heures, Ines Presso a dit :

Ah mais oui, mais c’est bien sûr. Un revenant, et je pense avoir deviné qui. Mais je ne dirai rien. 

Tu penses à zen?

Il y a 10 heures, BELUGA a dit :

On peut tout à fait respecter le fond en adoptant une forme correcte. Respecter orthographe,  grammaire et conjugaison signifie que l'on s'attache justement à la véracité de son propos, à sa précision, etc, en lui apportant toute la conformité nécessaire : ça prouve que le propos le mérite. La spontanéité ne dispense pas forcément de bien écrire. 

Pour autant, on ne peut mépriser les gens qui n'ont pas , pour diverses raisons ( sauf peut être la fainéantise d'apprendre...) une orthographe impeccable. D'autant que la langue française est assez difficile à maîtriser parfaitement et que son apprentissage a été , pour le moins, négligé par l'éducation nationale durant des années. 

Tout a fait d'accord avec ça, c'est ce que je m'échine a répéter tout au long de ce topic.

Mais peut etre considérez vous que je ne sais pas m'exprimer sur la base que je ne tape pas les accents circonflexes ou que je peux faire quelques fautes d'inattention ?

il y a 6 minutes, Colybris a dit :

Tu penses à zen?

Paul Hochon = Zen ?   Je me posais la question aussi, mais l'expression est différente.

En tout cas 2 ou une personne que j'apprécie.

il y a 1 minute, hell-spawn a dit :

Tout a fait d'accord avec ça, c'est ce que je m'échine a répéter tout au long de ce topic.

Mais peut etre considérez vous que je ne sais pas m'exprimer sur la base que je ne tape pas les accents circonflexes ou que je peux faire quelques fautes d'inattention ?

Je ne considère rien du tout : je constate. Les termes de vos premières interventions n'étaient guère charitables envers ceux qui manient plus difficilement la langue française et l'orthographe. C'est ce qui a déclenché le réactions négatives à votre égard. On peut faire le constat que vous faîtes en y apportant un peu de bienveillance. Par les temps qui courent, ça ne fait pas de mal.

Il y a 9 heures, Ines Presso a dit :

D’ailleurs que penses-tu de ces journalistes qui font des fautes de francais, aussi bien à l’oral qu’à l’écrit, tu les mets dans quelle case ? Ils ont droit eux de philosopher ? 

Bin tu vois, tu risques d’en croiser de plus en plus des personnes qui ont quelque chose d’intéressant à dire en langage phonétique. Nous devenons fainéants, partisans du moindre effort, et l’avenir est au tout informatique, déjà plus besoin d’écrire, il suffit de dicter. Ce monde est en train de muter, il faut te rendre à l’évidence. 

 

Des journalistes philosophes ?  Ce serait une curiosité.

Etre fainéant, lymphatique, c'est incompatible avec le fond.

il y a 1 minute, hell-spawn a dit :

Paul Hochon = Zen ?   Je me posais la question aussi, mais l'expression est différente

Exact.