Mardi rassemblement contre l'antisémitisme à Paris

il y a 5 minutes, Bayard a dit :

Heu, Jérusalem est certes une ville multiconfessionnelle, non du Moyen-Orient, mais la capitale d'Israel, et cela depuis des temps ancestraux...

Autant pour moi au PO,non pas LA Capital d'israel,mais plutot que les "Israeliens" ont Irigés comme LEUR Capital et pas du tout depuis des temps ancestraux...................Mais que depuis  que certain "Israéliens" voudrais quel sois LEUR seule Capitale

Jérusalem n'est pas reconnue par la CI (ONU)comme la Capital d’Israël

https://fr.wikipedia.org/wiki/Israël#Capitale_d’Israël

Position des institutions internationales

Les principaux organismes internationaux (notamment l’ONU⁶⁵) ne reconnaissent aucune capitale pour Israël. La résolution 478 du Conseil de sécurité des Nations unies déclare « nulle et non avenue » la loi fondamentale adoptée par l’État israélien définissant Jérusalem capitale éternelle et indivisible⁶⁶.

PS: Création de "l’état d’Israël" que depuis 1948

il y a 42 minutes, Bayard a dit :

 

Un antisemite peut aussi être raciste. La connerie n'a pas de limites.

Un néologisme qui n’a aucun sens car il est issu de la bible. Dire tout simplement anti arabe et anti juif , ça c’est ne pas parler dans le vide. La Bible, le coran ou les évangiles n’ont jamais été des écrits historiques et ça revient à répondre à cette assertion, vide de sens aussi et de vérité historique, qui est qu’Israël existait il y 2000ans ? JE SUPPOSE QUE TU VOULAIS DIRE AVANT JC. C’était l’époque des Philistins. Les juifs ont toujours vécu avec les arabes, et ont parlé l’araméen avec leurs cousins arabes, puis ils ont émigré un peu partout dans le monde. Il n’ont jamais ni voulu, ni essayé de constituer un Empire ou un pays. C’étaient des gens qui se comportaient en véritable croyants.

Pour moi, un anti sioniste est un antisemite en puissance. Maintenant tout dépend ce que l'on entend par sionisme. Le sionisme est à la base de la création de l'Etat d'Israel. Il est de gauche et appartient à l'internationale socialiste.

Tout était religieux dans le vocabulaire juif, Sion est une montagne sacré en Palestine, la patrie des juifs et dans la Torah. Nabuchodonosor avait pris pour esclaves des juifs pour les éxiler vers Babylone et ce terme remonte AU MOINS à 1500 ans av.JC. le Nationalisme juif n’existait pas avant il était crée en Europe. D’Alembert et Diderot allument la flamme de ce nationalisme et prend de l’ampleur au  au 19^ème siècle et là l’identité juive est redéfinie d’une autre manière. La religion n’est plus l’identité mais c’est la culture et les coutumes juives qui prennent le pas sur cette religion. Et c’est vers la fin du 19^ème siècle que Moses Hess évoquez l’état juif dans son livre. Et ce n’est pas la peine de continuer, rien d’historique la dedans, ils ont usurpé un territoire qui ne leur appartient pas comme le disait Georges Marchall.

il y a 9 minutes, Anatole1949 a dit :

Oui, une aide....humanitaire et pas militaire !

"Le soutien de l'UE aux Palestiniens couvre un large éventail de domaines, notamment l'aide humanitaire, le renforcement des capacités, la gouvernance démocratique et le développement socio-économique. En 2017, il s'élevait à près de 359 millions d'euros, toutes sources financement confondues. "

Récemment:

" Donald Trump a mis sa menace à exécution: le président américain a décidé vendredi d'annuler les 200 millions de dollars d'aides qui étaient destinées aux Palestiniens en Cisjordanie et dans la bande de Gaza. il avait déjà lancé un ultime avertissement au forum de Davos en début d'année, en reprochant aux Palestiniens de ne pas vouloir négocier avec Israël. "

Comme quoi même les USA aidaient Gaza !!!!

http://www.lefigaro.fr/international/2018/08/09/01003-20180809ARTFIG00244-gaza-quatre-mois-d-une-spirale-de-violences-et-d-affrontements.php

"Aujourd'hui être anti sioniste est la vitrine acceptable de l'anti sémite, car être anti sioniste, c'est désirer l'anéantissement de l'Etat d'Israel, ou ne pas reconnaître cet État. C'est même dans un sens faire du négationniste historique, puisque Israël existe depuis plus de 2000 ans, avec Jérusalem pour capitale."

C'est exactement ça !

 

Hallucinant de mauvaise foi !

Non. Pas humanitaire. Les aides européennes, sans contrôle faut-il le rappeler, servent aussi à payer les armes du Hamas et aider les familles les terroristes emprisonnés ou tués. La population de Gaza voit peu la couleur de ses aides...

Mais je regrette de m'être laissé embarquer dans un échange sur le conflit israélo-arabe, surtout qu'en général ceux qui se livrent à cet exercice, connaissent mal la géopolitique de cette région et n'ont jamais été sur le terrain. Ils déduisent et interprètent les faits à partir de leur idéologie où de leurs émotions.

En fait, nous en sommes venus à aborder ce sujet parce que j'évoquais l'antisionemitisme. 

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

là, je suis d'accord avec toi... quand j'ai vu que l'implantation israélienne de Ghaza était déménagée manu militari, je me suis dit:" ok, non seulement elle revenait un argent fou au gouvernement mais en plus, cela va permettre de verrouiller la bande de Ghaza..." ce qui est affreux est que les Ghazaouis n'aient pas analysé le pourquoi de ce retrait et n'aient point agi en fonction de ce retrait. ils ont préféré élire des "fous de dieu" au lieu d'élire des laïcs qui aurait pu en appeler à l'Onu et à l'UE. non, ils ont préféré s'enfermer d'eux-mêmes dans une logique politico-religieuse qui ne mène à rien sauf à l'anéantissement pur et simple.

si tu veux parler des "guerres indiennes", nous pouvons mais sur un autre topic. fin du HS.  

demander à un peuple de voter pour la laïcité, alors qu'il ne connait rien ni à la laïcité ni à la démocratie, c'est vraiment incroyable. ils ont fait un vote sanction contre le responsable du Fatah qui n'avait rien fait au contraire il flirtait  avec les juifs et les américains. mais les sionistes eux savaient ce qu'ils faisaient, ils jouaient dans un terrain conquis et ils faisaient la pluie et le beau temps.

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

Pas besoin d'aller très loin pour le racisme ... l'Europe s'en tartine quelques paquets et chez nous pays des droits de l'homme et du citoyen ça grimpe vitesse grand V !

J’ignorais qu’en Europe comme en Algérie il existait des lois d’exception pour les religions autres que celle d’état déclarée dans la constitution .

Sinon oui l’UE n’en est pas exempte mais Sauf erreur de ma part ce n’est pas le sujet de ma discussion avec yoghurt

il y a 7 minutes, Pales a dit :

Autant pour moi au PO,non pas LA Capital d'israel,mais plutot que les "Israeliens" ont Irigés comme LEUR Capital et pas du tout depuis des temps ancestraux...................Mais que depuis  que certain "Israéliens" voudrais quel sois LEUR seule Capitale

Jérusalem n'est pas reconnue par la CI (ONU)comme la Capital d’Israël

https://fr.wikipedia.org/wiki/Israël#Capitale_d’Israël

Position des institutions internationales

Les principaux organismes internationaux (notamment l’ONU⁶⁵) ne reconnaissent aucune capitale pour Israël. La résolution 478 du Conseil de sécurité des Nations unies déclare « nulle et non avenue » la loi fondamentale adoptée par l’État israélien définissant Jérusalem capitale éternelle et indivisible⁶⁶.

PS: Création de "l’état d’Israël" que depuis 1948

Bon, j'ai dit ce que j'avais à dire sur le sujet et je ne compte pas echanger sur le sujet plus avant, surtout à partir d'argumentations et d'affirmations idéologiques où de décisions Onusiennes qui ne prennent en compte que l'histoire récente qui arrangent ses auteurs.

La, on échange sur l'anti sémitisme. Le bavardage ne m'intéresse pas.

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

J’ignorais qu’en Europe comme en Algérie il existait des lois d’exception pour les religions autres que celle d’état déclarée dans la constitution .

Sinon oui l’UE n’en est pas exempte mais Sauf erreur de ma part ce n’est pas le sujet de ma discussion avec yoghurt

Je ne comprends rien a votre réponse sur mon post qui dit en clair :  la re-montée du racisme sous toutes ses formes en Europe ... il y a des exemples suffisants entre les immigrés, les juifs aujourd'hui, les homos etc .... pour penser que ça ne sent pas bon ...

Veuillez m'excuser  si j'ai dérangé votre échange avec un interlocuteur.

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

non, je n'aime pas le sionisme tout comme je n'aime pas la vision de Gengis... tu sembles ne pas pouvoir faire la différence entre une admiration pour un personnage historique qui a mené son peuple à ne faire qu'un pendant un moment de l'Histoire et un fait actuel qui ne crée que le désordre et l'état de guerre dans une région du monde... et je parle là aussi bien pour les israéliens actuels que pour les palestiniens actuels. 

de plus, pour le Kahn, je prends sa dimension humaine vis à vis d'une culture où la couardise et la faiblesse étaient totalement exclues de leur société. 

ne me fais pas dire ce que je ne dis pas. merci.

je m'excuse et je retire ce que j'ai dit Jacky

il y a 7 minutes, youghortasalem a dit :

demander à un peuple de voter pour la laïcité, alors qu'il ne connait rien ni à la laïcité ni à la démocratie, c'est vraiment incroyable. ils ont fait un vote sanction contre le responsable du Fatah qui n'avait rien fait au contraire il flirtait  avec les juifs et les américains. mais les sionistes eux savaient ce qu'ils faisaient, ils jouaient dans un terrain conquis et ils faisaient la pluie et le beau temps.

voter "laic" ne veut pas dire adopter notre façon de voir à la "française", pourquoi ailleurs que sur la bande de Ghaza, les laïcs sont élus? c'est pourtant le même peuple et la même religion, oui ou non? si ils votent "religieux" pour "punir" un parti au pouvoir, c'est hélas tristement idiot. je suis au supplice de te l'écrire. c'est comme cela que l'on se retrouve dans une merde noire! laïc en ce cas veut simplement dire que la politique que l'on soutient est hors du contrôle de la sphère religieuse mais que cela n'empêche en rien ces élus et les électeurs de ces élus d'être ou non croyants.   

il y a 11 minutes, youghortasalem a dit :

Un antisemite peut aussi être raciste. La connerie n'a pas de limites.

Un néologisme qui n’a aucun sens car il est issu de la bible. Dire tout simplement anti arabe et anti juif , ça c’est ne pas parler dans le vide. La Bible, le coran ou les évangiles n’ont jamais été des écrits historiques et ça revient à répondre à cette assertion, vide de sens aussi et de vérité historique, qui est qu’Israël existait il y 2000ans ? JE SUPPOSE QUE TU VOULAIS DIRE AVANT JC. C’était l’époque des Philistins. Les juifs ont toujours vécu avec les arabes, et ont parlé l’araméen avec leurs cousins arabes, puis ils ont émigré un peu partout dans le monde. Il n’ont jamais ni voulu, ni essayé de constituer un Empire ou un pays. C’étaient des gens qui se comportaient en véritable croyants.

Pour moi, un anti sioniste est un antisemite en puissance. Maintenant tout dépend ce que l'on entend par sionisme. Le sionisme est à la base de la création de l'Etat d'Israel. Il est de gauche et appartient à l'internationale socialiste.

Tout était religieux dans le vocabulaire juif, Sion est une montagne sacré en Palestine, la patrie des juifs et dans la Torah. Nabuchodonosor avait pris pour esclaves des juifs pour les éxiler vers Babylone et ce terme remonte AU MOINS à 1500 ans av.JC. le Nationalisme juif n’existait pas avant il était crée en Europe. D’Alembert et Diderot allument la flamme de ce nationalisme et prend de l’ampleur au  au 19^ème siècle et là l’identité juive est redéfinie d’une autre manière. La religion n’est plus l’identité mais c’est la culture et les coutumes juives qui prennent le pas sur cette religion. Et c’est vers la fin du 19^ème siècle que Moses Hess évoquez l’état juif dans son livre. Et ce n’est pas la peine de continuer, rien d’historique la dedans, ils ont usurpé un territoire qui ne leur appartient pas comme le disait Georges Marchall.

Mouais, réécrire l'histoire à partir d'éléments qui confortent l'idéologie à laquelle on adhère, c'est un exercice qui est amusant et qui pour le coup date de la bible. Il y a bien aussi des auteurs, contemporains de Diderot, qui, traversant la Palestine, nouvelle appellation du royaume d'Israel, ne relèvent qu'une population arabe extra minoritaire. Le nationalisme juif ? Oui il prend différentes formes selon les époques. 

Mais pour ce qui me concerne, et comme je l'ai indiqué supra et infra, je crois savoir que le sujet est l'anti sémitisme. 

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

C’est quoi en vrai ?

Avant 1947 je vois bien , mais aujourd’hui quelle est la définition de l’antisionisme ?

Être postsioniste pour contrer le néosionisme?

Il y a 13 heures, sonnycro a dit :

Que l'on vienne te voler ta maison , ta terre , et tes charentaises , et on verra si tu ne te bats pas .Quoi que toi , pas sûr .

Si les palestiniens en 1948 s'était occupé de leur nouveau pays comme l'on fait les Juifs au lieu de faire le choix de la guerre et du terrorisme, il n'en seraient pas là aujourd'hui...

Ce naufrage gigantesque, les palestiniens en sont les premiers responsables même si les israéliens ont aussi bien des choses à se reprocher.

Seulement voilà, Israël existe et est reconnu y compris par des pays arabes qui hier étaient les ennemis d'Israël et ce pays est en droit de faire ce qu'il faut pour sa sécurité, je rappelle encore une fois que le Hamas ne reconnait pas Israël, qu'il y a eu des tas de guerres qui furent toutes perdues par les arabes et les palestiniens, arrive un moment où l'on doit raisonner et les palestiniens de comprendre que s'obstiner dans un combat seuls contre Israël, car les pays Arabes ont laissé tomber ceux-ci, à moins d'être suicidaire, n'a plus aucun sens.

Voilà où conduit le fanatisme aveugle de quelques-uns !

il y a 9 minutes, Bayard a dit :

Bon, j'ai dit ce que j'avais à dire sur le sujet et je ne compte pas echanger sur le sujet plus avant, surtout à partir d'argumentations et d'affirmations idéologiques où de décisions Onusiennes qui ne prennent en compte que l'histoire récente qui arrangent ses auteurs.

La, on échange sur l'anti sémitisme. Le bavardage ne m'intéresse pas.

Ben voyons , ne "T'arrange"que ce qui T’intéresse de dire ou ne pas dire!!!

Te rends tu compte que tes propos sont autant  Historiquement que recensement Antisémite

L'HISTOIRE ce n'est pas des "histoires" sache le!!

il y a 33 minutes, Bayard a dit :

La disparition du Moyen-Orient est une vue de l'esprit et n'aurait que pour conséquence la disparition de l'humanité.

Vous avez raison de rappeler cette séquence où Tel-Aviv a été choisie pour capitale diplomatique d'Israel. Comme vous le savez, c'est sous la pression des Anglais et des Occidentaux en général que Tel-Aviv a été choisie comme capitale. Il ne fallait pas choquer les arabes. C'est même une condition de sa reconnaissance en 1947. Mais il ne vous pas échappé que toutes les administrations, la Knesset, l'exécutif, les ministères, enfin toutes  les institutions  résident à Jérusalem. Il n'est donc pas choquant que cette ville soit à nouveau la capitale d'Israel.

Mais encore une fois, le sujet est l'anti sémitisme en France et non le conflit israélo -arabe...

la disparition du moyen-orient et des rives méditerranéennes ne sont aucunement une vue de l'esprit, je tiens à vous signaler que nous assistons à la chose en ce moment même... ne soyez point si hâtif, jeune homme.

il n'y avait pas que les occidentaux qui le souhaitaient, bien de jeunes "sabras" avaient envie de voir une capitale dynamique et occidentalisé étant donné que beaucoup d'entre eux espéraient voir naître une nation laïque. voir la naissance des kibboutz qui soutenaient une approche plus "communisme agraire" que religieuse, n'est-ce pas? j'ai failli partir à l'époque, c'est fou, non!     

il y a 22 minutes, Bayard a dit :

Non. Pas humanitaire. Les aides européennes, sans contrôle faut-il le rappeler, servent aussi à payer les armes du Hamas et aider les familles les terroristes emprisonnés ou tués. La population de Gaza voit peu la couleur de ses aides...

Mais je regrette de m'être laissé embarquer dans un échange sur le conflit israélo-arabe, surtout qu'en général ceux qui se livrent à cet exercice, connaissent mal la géopolitique de cette région et n'ont jamais été sur le terrain. Ils déduisent et interprètent les faits à partir de leur idéologie où de leurs émotions.

En fait, nous en sommes venus à aborder ce sujet parce que j'évoquais l'antisionemitisme. 

 

Ah bon, toi tu sais et les autres sont des ignorants ?

Il y a eu des contrôles sur les sommes versées par les Us et l'Europe, mais il est évident que si le Hamas et d'autres, détournent les sommes données, cela est difficile à démontrer, même les Us qui sont les alliés d'Israël n'aurait donc rien remarqué ?

il y a 11 minutes, youghortasalem a dit :

je m'excuse et je retire ce que j'ai dit Jacky

 

il n'y a aucune offense donc rien à pardonner. chacun peut comprendre une chose et à un moment donné réajuster son jugement premier. 

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

voter "laic" ne veut pas dire adopter notre façon de voir à la "française", pourquoi ailleurs que sur la bande de Ghaza, les laïcs sont élus? c'est pourtant le même peuple et la même religion, oui ou non? si ils votent "religieux" pour "punir" un parti au pouvoir, c'est hélas tristement idiot. je suis au supplice de te l'écrire. c'est comme cela que l'on se retrouve dans une merde noire! laïc en ce cas veut simplement dire que la politique que l'on soutient est hors du contrôle de la sphère religieuse mais que cela n'empêche en rien ces élus et les électeurs de ces élus d'être ou non croyants.   

Si tu fais des élections libres partout dans le monde arabe, ça serait les islamistes qui l’emporteraient.  Pourquoi ? C’est la question qu’il faudrait se poser. Les pays arabes et musulmans en général, viennent juste de sortir du 7^ème siècle, les Ulémas du mal sont à la base de ce recul moyenâgeux, ils savent très bien que les arabes en général (bien que le Maghreb n’est pas arabe), sont très religieux et ils font confiance à ces faiseurs de rêve. la seule alternative pour cette population est le religieux. Ils voient la laïcité comme l’antidote de la religion, un laic pour eux est un Kafir (mécréant). Personne de ses Ulémas n’est venu leur dire que la théocratie est la forme la plus dictatoriale qui puisse existait, en leur rappelant par exemple l’histoire des dynasties musulmanes. Bien au contraire ils font le contraire en vantant le mérite de ces sanguinaires.  

Il y a 12 heures, jacky29 a dit :

tu as tout à fait raison, riad! je t'avoue avoir oublier et même mélanger pas mal de tous ces personnages ubuesques qui ne savent pas compter leurs années de vie et les possibilités d'enfanter pour les femmes... merci pour ta correction. comme tu peux le constater, je suis athée. 

et tu ris, ryad!!! comme cela est peu charitable! hurlements de rires de ma part... par tous les dieux de mes aînés, qu'est-ce que je peux en dire de bêtises de temps à autre! mais cela fait un bien fou. 

il y a 40 minutes, Bayard a dit :

La disparition du Moyen-Orient est une vue de l'esprit et n'aurait que pour conséquence la disparition de l'humanité.

 

Jamais de la vie. L'humanité n'a aucun besoin du moyen orient pour survivre. Comme d'aucune région spécifique du monde d'ailleurs.

Il y a 4 heures, youghortasalem a dit :

 Israël est le gendarme et le virus du moyen Orient, ...

Franchement quand je vois l'état des 21 dictatures arabes je dis bravo aux virus.