Aides sociales et compensation

@Franck_N : Les "emplois aidés" aidaient surtout les administrations et les assos' qui en étaient les principaux pourvoyeurs. Leurs "bénéficiaires", une fois le contrat échu, se retrouvaient avec des monceaux de paperasses et des délais de carence. Jusqu'au contrat suivant...  Après, sur le milieu associatif, il y aurait beaucoup à dire. Mais ce n'est pas le sujet de ce topic.

dès qu'on parle de faire bosser quelques heures les bénéficiaires de l'aide sociale, c'est le tollé des concernés, donc en définitive, ils ne veulent pas travailler. arguant même qu'ils ne veulent pas bosser sans être payés, lol, mais le rsa et les aides c'est de l'argent non ? donc en quelque sorte un salaire déjà... alors donc ils veulent continuer à percevoir le rsa, les aides, et en plus être payés s'ils font deux ou trois heures par ci par là par obligation. ils n'ont vraiment aucune honte.

Il y a 4 heures, Scrongneugneu a dit :

Ben voyons ! Aides sociales. Elles commencent par la CMU, pas de taxe d'habitation avant mesures Macron, aides CAF avec la prime d'activité + APL max + d'autres aides sous conditions de ressource si le père ne participe pas...et des communes, département "riches" aident aussi.

Mais rien n'est automatique, il faut faire des demandes.

Les aides en question ne mènent pas bien loin comparé aux coûts de la vie actuelle. 1000 euros mensuels, même 1200, qu'est-ce que tu fais avec ça ?

Décidemment, que de mépris, que d'aigreurs, que de méfiance envers les chômeurs, les mères isolées, les bénéficiaires du RSA ! -(Je le dis pour toi et d'autres à la volée)- Il vous faut à tout prix des têtes de turcs ?! Vous le savez pourtant que, dans une société où la population ne cesse de croître, parallèlement aux progrès de la robotisation et aux nombreuses délocalisations, ne pouvait résulter que du chômage ! Pourquoi ne pas regarder du côté des grands patrons et des grands actionnaires qui placent leur pognon à l'étranger et qui s'arrogent des aides de l'Etat mais ne tiennent pas leurs promesses de créer de l'emploi ? Ceux-là se gavent, se gavent toujours plus, mais n'investissent pas, n'embauchent pas !

il y a 34 minutes, Pasadena a dit :

@Franck_N : Les "emplois aidés" aidaient surtout les administrations et les assos' qui en étaient les principaux pourvoyeurs. Leurs "bénéficiaires", une fois le contrat échu, se retrouvaient avec des monceaux de paperasses et des délais de carence. Jusqu'au contrat suivant...  Après, sur le milieu associatif, il y aurait beaucoup à dire. Mais ce n'est pas le sujet de ce topic.

il y a 17 minutes, spirale a dit :

dès qu'on parle de faire bosser quelques heures les bénéficiaires de l'aide sociale, c'est le tollé des concernés, donc en définitive, ils ne veulent pas travailler. arguant même qu'ils ne veulent pas bosser sans être payés, lol, mais le rsa et les aides c'est de l'argent non ? donc en quelque sorte un salaire déjà... alors donc ils veulent continuer à percevoir le rsa, les aides, et en plus être payés s'ils font deux ou trois heures par ci par là par obligation. ils n'ont vraiment aucune honte.

Il ne faut pas oublier une chose, une personne au RSA sera un jour un retraité. Six mois de contrat aidé, ce sont deux trimestres qui apparaitront sur le plan de carrière. Six mois à faire du bénévolat c'est du vent. L'enrichissement personnel, la confiance en soi et tout le toutim, c'est du pipeau. Les gens, ce dont ils ont besoin c'est de bosser et de percevoir une rémunération en rapport avec le travail fourni. Ça au moins ça peut redonner confiance aux gens, ça peut leur permettre de marcher dans la rue la tête haute car qu'on le veuille ou non, un chômeur, qu'il fasse ou non du bénévolat reste un chômeur et tout le monde sait ce que pense une majorité de la population des chômeurs.

Quand on touche le rsa je crois que çà ouvre droit à des trimestres validés pour la retraite, à vérifier ? et donc faire quelques heures de travail rémunérées donc par ce rsa ce n'est que logique.

il y a 11 minutes, spirale a dit :

Quand on touche le rsa je crois que çà ouvre droit à des trimestres validés pour la retraite, à vérifier ? et donc faire quelques heures de travail rémunérées donc par ce rsa ce n'est que logique.

J'aurai du parler de trimestre cotisé. Un trimestre validé ne sert qu'à calculer la date à laquelle vous pouvez partir à la retraite à taux plein.

Il y a 1 heure, spirale a dit :

dès qu'on parle de faire bosser quelques heures les bénéficiaires de l'aide sociale, c'est le tollé des concernés, donc en définitive, ils ne veulent pas travailler. arguant même qu'ils ne veulent pas bosser sans être payés, lol, mais le rsa et les aides c'est de l'argent non ? donc en quelque sorte un salaire déjà... alors donc ils veulent continuer à percevoir le rsa, les aides, et en plus être payés s'ils font deux ou trois heures par ci par là par obligation. ils n'ont vraiment aucune honte.

Le RSA et les aides ne sont pas des salaires mais des minima de survie prévus et par le législateur et par la communauté européenne. Lorsqu'un responsable politique, par stratégie électoraliste, propose de soumettre les allocataires à l'obligation, ou même au choix, de faire quelques heures de bénévolat en contrepartie des aides qui leur sont allouées, il fait la démonstration de son ignorance des législations afférentes. Le bénévolat procède d'une démarche personnelle, volontariste. Le bénévolat sous contrainte n'est plus du bénévolat, ça s'appelle de l'exploitation et je ne donne pas cher de la qualité du travail fourni dans de telles conditions. N'importe quel employeur lucide et responsable vous dira que la qualité du travail fourni est indissociable du montant du salaire. Vous ne pouvez pas attendre de quelqu'un que vous rétribuez d'un salaire si bas qu'il ne changera rien à ses conditions de vie déjà difficiles, qu'il s'investisse dans son travail. L'échec des CES puis des CUI-CAE, l'échec encore des soi-disant entreprises et associations d'insertion, dispositifs qui depuis la fin des années 80 ont coûté "un pognon fou" au contribuable et qui n'ont servi qu'à marginaliser plus encore les publics auxquels ils étaient destinés, devrait suffire à convaincre ceux de nos responsables politiques qui cultivent une véritable vision d'avenir de travailler à la mise en place du salaire de vie. N'en déplaise aux bons apôtres du passéisme, on n'y coupera pas. Cette solution devra être adoptée tôt ou tard en France, délibérément ou sous la contrainte des évènements. Elle l'a déjà été en Finlande et dans certaines provinces canadiennes.  

Le mythe du plein-emploi a vécu. On ne peut plus continuer à élargir les marges de la Société au nom de la "valeur travail". Le salaire de vie apportera à chacun sécurité et sérénité face aux dépenses courantes, et n'interdira pas de pourvoir à des emplois disponibles ni de se former pour pouvoir mettre en place un projet de vie.

Il y a 6 heures, Doïna a dit :

Les aides en question ne mènent pas bien loin comparé aux coûts de la vie actuelle. 1000 euros mensuels, même 1200, qu'est-ce que tu fais avec ça ?

Décidemment, que de mépris, que d'aigreurs, que de méfiance envers les chômeurs, les mères isolées, les bénéficiaires du RSA ! -(Je le dis pour toi et d'autres à la volée)- Il vous faut à tout prix des têtes de turcs ?! Vous le savez pourtant que, dans une société où la population ne cesse de croître, parallèlement aux progrès de la robotisation et aux nombreuses délocalisations, ne pouvait résulter que du chômage ! Pourquoi ne pas regarder du côté des grands patrons et des grands actionnaires qui placent leur pognon à l'étranger et qui s'arrogent des aides de l'Etat mais ne tiennent pas leurs promesses de créer de l'emploi ? Ceux-là se gavent, se gavent toujours plus, mais n'investissent pas, n'embauchent pas !

Qu'y puis-je ? Ce sont les gens qui bossent qui paient toutes les aides. Les taxes sociales sont très élevées. Chaque 1000 euros payé en salaire se traduit par des cotisations sociales à hauteur de 150 euros, et sont employeur en paie le double. A savoir aussi que l'employeur doit payer en plus 5,7% de la masse salariale ( total des salaires moins les charges sociales déjà payées ) aux caisses d'allocations familiales.

Donc une personne avec enfant qui ne travaille pas a droit a des allocations familiales issues des salariés.

Créer de l'emploie, qui, comment ? En fabricant du vent peut-être, ou en produisant et vendre.

Simple info ( je prend le temps pour essayer de croire autre chose que la réalité ). La société LOREAL, c'est 82 000 emploie dans le monde pour seulement 15 000 employés en France. Pourtant 50% de ses bénéfices sont investis en France. Le dit-on ? Je ne crois pas. Autre chose 15 milliards d'euros de taxes sont perçues par l'Etat Français suite aux transactions financières du CAC 40. le dit-on, je ne crois pas non plus .Est-ce qu'on te dit qu'en France est redistribué 520 milliards d'aides sociales, ( hors retraite dépassant les 350 milliards d'euros pour 17 millions de retraités, et hors sécurité sociales avec un budget tout aussi colossale )?

D'où sort tout ce fric ?

Ce n'est pas en gesticulant sur les ronds points et en asphyxiant les commerces des centre ville que ça ira mieux.

il y a 5 minutes, Scrongneugneu a dit :

Qu'y puis-je ? Ce sont les gens qui bossent qui paient toutes les aides. Les taxes sociales sont très élevées. Chaque 1000 euros payé en salaire se traduit par des cotisations sociales à hauteur de 150 euros, et sont employeur en paie le double. A savoir aussi que l'employeur doit payer en plus 5,7% de la masse salariale ( total des salaires moins les charges sociales déjà payées ) aux caisses d'allocations familiales.

Donc une personne avec enfant qui ne travaille pas a droit a des allocations familiales issues des salariés.

Créer de l'emploie, qui, comment ? En fabricant du vent peut-être, ou en produisant et vendre.

Simple info ( je prend le temps pour essayer de croire autre chose que la réalité ). La société LOREAL, c'est 82 000 emploie dans le monde pour seulement 15 000 employés en France. Pourtant 50% de ses bénéfices sont investis en France. Le dit-on ? Je ne crois pas. Autre chose 15 milliards d'euros de taxes sont perçues par l'Etat Français suite aux transactions financières du CAC 40. le dit-on, je ne crois pas non plus .Est-ce qu'on te dit qu'en France est redistribué 520 milliards d'aides sociales, ( hors retraite dépassant les 350 milliards d'euros pour 17 millions de retraités, et hors sécurité sociales avec un budget tout aussi colossale )?

D'où sort tout ce fric ?

Ce n'est pas en gesticulant sur les ronds points et en asphyxiant les commerces des centre ville que ça ira mieux.

Et ce que nous coûtent la classe politique et sa cour rapprochée, ses hauts-fonctionnaires, le financement des partis, le mille-feuilles bureaucratique, les think-tanks rattachés aux partis politiques, les observatoires, l'Hadopi, les planques en or où l'on place les politiciens vieillissants... D'où sort tout ce fric ? 

il y a 8 minutes, Scrongneugneu a dit :

Qu'y puis-je ? Ce sont les gens qui bossent qui paient toutes les aides. Les taxes sociales sont très élevées. Chaque 1000 euros payé en salaire se traduit par des cotisations sociales à hauteur de 150 euros, et sont employeur en paie le double. A savoir aussi que l'employeur doit payer en plus 5,7% de la masse salariale ( total des salaires moins les charges sociales déjà payées ) aux caisses d'allocations familiales.

Donc une personne avec enfant qui ne travaille pas a droit a des allocations familiales issues des salariés.

Créer de l'emploie, qui, comment ? En fabricant du vent peut-être, ou en produisant et vendre.

Simple info ( je prend le temps pour essayer de croire autre chose que la réalité ). La société LOREAL, c'est 82 000 emploie dans le monde pour seulement 15 000 employés en France. Pourtant 50% de ses bénéfices sont investis en France. Le dit-on ? Je ne crois pas. Autre chose 15 milliards d'euros de taxes sont perçues par l'Etat Français suite aux transactions financières du CAC 40. le dit-on, je ne crois pas non plus .Est-ce qu'on te dit qu'en France est redistribué 520 milliards d'aides sociales, ( hors retraite dépassant les 350 milliards d'euros pour 17 millions de retraités, et hors sécurité sociales avec un budget tout aussi colossale )?

D'où sort tout ce fric ?

Ce n'est pas en gesticulant sur les ronds points et en asphyxiant les commerces des centre ville que ça ira mieux.

Oui, ok, mais que proposes tu ? Que fait on de ces gens qui n'ont PAS de boulot, qui aimeraient en avoir mais à qui on en donne pas ? Le pays n'est pas rempli que de parasites prêts à te piquer ton pognon ! Arrête ton char !

Des dizaines de milliers de gens préféreraient travailler ! Alors on fait quoi ? On les laisse sans rien ? on les laisse crever ? on passe à côté sans rien faire ? on leur supprime tout ? : af, apl, aides sociales, ils vont dans la rue ? (ça fera du monde chez les SDF!).

Parce que c'est bien gentil de râler à longueur de temps sur les parasites qui bouffent le fric des salariés, mais une fois qu'on a dit ça, a t on fait avancer les choses ?  Alors peut être que le problème ne se réglera pas en gesticulant sur les ronds points, mais il ne le sera pas d'avantage en postant sans arrêt des diatribes culpabilisant ceux qui perçoivent la solidarité nationale .

Et puis si tu trouves que la France est trop généreuse avec ses" parasites", ne te gênes pas, il y a plein de pays où rien n'existe, même pas les pensions d'invalidité!

Non mais !

il y a 5 minutes, BELUGA a dit :

Oui, ok, mais que proposes tu ? Que fait on de ces gens qui n'ont PAS de boulot, qui aimeraient en avoir mais à qui on en donne pas ? Le pays n'est pas rempli que de parasites prêts à te piquer ton pognon ! Arrête ton char !

Des dizaines de milliers de gens préféreraient travailler ! Alors on fait quoi ? On les laisse sans rien ? on les laisse crever ? on passe à côté sans rien faire ? on leur supprime tout ? : af, apl, aides sociales, ils vont dans la rue ? (ça fera du monde chez les SDF!).

Parce que c'est bien gentil de râler à longueur de temps sur les parasites qui bouffent le fric des salariés, mais une fois qu'on a dit ça, a t on fait avancer les choses ?  Alors peut être que le problème ne se réglera pas en gesticulant sur les ronds points, mais il ne le sera pas d'avantage en postant sans arrêt des diatribes culpabilisant ceux qui perçoivent la solidarité nationale .

Et puis si tu trouves que la France est trop généreuse avec ses" parasites", ne te gênes pas, il y a plein de pays où rien n'existe, même pas les pensions d'invalidité!

Non mais !

J'ai toujours pensé que les accros à l'ultra-libéralisme feraient mieux d'émigrer à Singapour ou Dubaï. Là-bas, ils prendraient leur pied.

Le 15/02/2019 à 19:29, BELUGA a dit :

Le premier ministre ressort un vieux débat, qui bien entendu, dans le contexte actuel, devient polémique, voire explosif : toute aide sociale devrait être assortie d'une "compensation" .

Vaste sujet .  

Le gouvernement est d'une lenteur qu'un handicapé mis sous curatelle peut se faire abuser par la justice car mme karine manach juge des tutelles nomme mme carole levy comme curatrice tout aussi incompétente que la juge, profitant ainsi de la lenteur.

Le 16/02/2019 à 02:52, soisig a dit :

Cette mesure, proposée sous Sarko, puis sous Hollande, verra t-elle un jour un aboutissant ? C'est facile de toujours l'annoncer sans que ce soit suivi des faits.

Pour moi, c'est une question de santé publique. On ne peut laisser des gens, en âge et en mesure de travailler, s'enfoncer dans l'oisiveté, faute d'une motivation (bien légitimement) en berne, après trop de temps d’inactivité. Ces quelques heures demandées par semaine leur permettraient de retrouver une vie sociale, une confiance en eux, le retour progressif à des horaires imposés et surtout, une occasion de se faire connaitre à de potentiels employeurs. 

J'ai tout lu à ce sujet, en passant de "l'esclavagisme" au travail dissimulé. Si pour une fois on pensait à la santé des personnes sans activité depuis longtemps, ce serait un grand pas. 

Tu peux faire des heures sup si tu veux

il y a 4 minutes, Pieri a dit :

Tu peux faire des heures sup si tu veux

De quelle oisiveté tu parle??faire du vélo,de la peinture de la zik,c est pas de la activité?le travail gratuit relis Marx tout est dit..il ne y a pas assez de fonctionnaires dans les mairies,il leur faut des doublures!

il y a 2 minutes, Pieri a dit :

De quelle oisiveté tu parle??faire du vélo,de la peinture de la zik,c est pas de la activité?le travail gratuit relis Marx tout est dit..il ne y a pas assez de fonctionnaires dans les mairies,il leur faut des doublures!

 

Tu ne feras pas changer d'avis aux esprits bornés pour qui le travail est une fin en soi. Pour en revenir à ce vieux ballon d'essai relancé par E. Philippe, qui cherche à s'attirer des voix de droite aux Européennes, si on devait appliquer cette mesure il faudrait modifier plusieurs législations et embaucher des précaires à fliquer d'autres précaires. Pas sûr non plus que les assos' aient envie de s'encombrer de gens pas motivés et pas forcément concernés par ce qu'ils font.

il y a 11 minutes, Pieri a dit :

De quelle oisiveté tu parle??faire du vélo,de la peinture de la zik,c est pas de la activité?le travail gratuit relis Marx tout est dit..il ne y a pas assez de fonctionnaires dans les mairies,il leur faut des doublures!

 

Relis aussi l alinéa 5 de la constitution du 27oct 1946..les médias nous rabâche la nomination de Juppé au conseil constitutionnel mais jamais de ce principe constitutionnel bafoué

Il y a 12 heures, Pasadena a dit :

Et ce que nous coûtent la classe politique et sa cour rapprochée, ses hauts-fonctionnaires, le financement des partis, le mille-feuilles bureaucratique, les think-tanks rattachés aux partis politiques, les observatoires, l'Hadopi, les planques en or où l'on place les politiciens vieillissants... D'où sort tout ce fric ? 

C est déjà assez difficile de toucher l aide,une compensation s impose. Un bon gueuleton à 1000€

par tète pour compenser les déplacements et la paperasse à remplir,des frais de taxi serait bienvenu aussi,pas des40000€ restons modeste ou un plein gratos

Il y a 13 heures, Pasadena a dit :

Et ce que nous coûtent la classe politique et sa cour rapprochée, ses hauts-fonctionnaires, le financement des partis, le mille-feuilles bureaucratique, les think-tanks rattachés aux partis politiques, les observatoires, l'Hadopi, les planques en or où l'on place les politiciens vieillissants... D'où sort tout ce fric ? 

Ce sont les divers gouvernement qui ont, le plus souvent, acheter une forme de paix sociale en arrosant les partis et les syndicats. La vraie maladie Française est "la subvention" mal dirigée et à pure perte, car non investit dans l'économie "productive". 

Le PIB Français est de l'ordre de 2 200 milliards d'euros par an, c'est colossale. Ne serait-ce que prélever 0,01% de cette somme suffit à payer les élus de nos 2 assemblées avec leurs avantages.

Les prélèvements "obligatoires", pour payer, sécu, retraite, toutes les prestations sociales, toutes les aides, les fonctionnaires, ainsi que toute la machine France, représente plus de 55% de cette somme. Nous avons un vrai problème, car tous nos voisins prélèvent moins de 50% de leur PIB.

Comment faire ? Les réseaux sociaux et les partis voulant le pouvoir naviguent sur des chiffres farfelues pour enfumer la réalité...et chacun a SA solution.

Il y a 13 heures, BELUGA a dit :

Oui, ok, mais que proposes tu ? Que fait on de ces gens qui n'ont PAS de boulot, qui aimeraient en avoir mais à qui on en donne pas ? Le pays n'est pas rempli que de parasites prêts à te piquer ton pognon ! Arrête ton char !

Des dizaines de milliers de gens préféreraient travailler ! Alors on fait quoi ? On les laisse sans rien ? on les laisse crever ? on passe à côté sans rien faire ? on leur supprime tout ? : af, apl, aides sociales, ils vont dans la rue ? (ça fera du monde chez les SDF!).

Parce que c'est bien gentil de râler à longueur de temps sur les parasites qui bouffent le fric des salariés, mais une fois qu'on a dit ça, a t on fait avancer les choses ?  Alors peut être que le problème ne se réglera pas en gesticulant sur les ronds points, mais il ne le sera pas d'avantage en postant sans arrêt des diatribes culpabilisant ceux qui perçoivent la solidarité nationale .

Et puis si tu trouves que la France est trop généreuse avec ses" parasites", ne te gênes pas, il y a plein de pays où rien n'existe, même pas les pensions d'invalidité!

Non mais !

Râle tant que tu peut, du boulot il n'y en a pas pour tout le monde. La réalité des choses, c'est qu'une partie de notre économie est gaspillée. Les prélèvement obligatoires sur la production, c'est à dire le PIB du pays représentent plus de 55%, tous nos voisins, c'est inférieur à 50%. Sont-ils plus malheureux ? Je ne crois pas, mais cela leur permet d'avoir une place à tarif concurrentiel pour la vente de leurs produits dans le monde.

il y a 38 minutes, Scrongneugneu a dit :

Ce sont les divers gouvernement qui ont, le plus souvent, acheter une forme de paix sociale en arrosant les partis et les syndicats. La vraie maladie Française est "la subvention" mal dirigée et à pure perte, car non investit dans l'économie "productive". 

Le PIB Français est de l'ordre de 2 200 milliards d'euros par an, c'est colossale. Ne serait-ce que prélever 0,01% de cette somme suffit à payer les élus de nos 2 assemblées avec leurs avantages.

Les prélèvements "obligatoires", pour payer, sécu, retraite, toutes les prestations sociales, toutes les aides, les fonctionnaires, ainsi que toute la machine France, représente plus de 55% de cette somme. Nous avons un vrai problème, car tous nos voisins prélèvent moins de 50% de leur PIB.

Comment faire ? Les réseaux sociaux et les partis voulant le pouvoir naviguent sur des chiffres farfelues pour enfumer la réalité...et chacun a SA solution.

OK on supprime tout prélèvement, impôt zéro, plus de Sécu, plus de retraites par répartition, zéro prestations sociales, on dit aux gens de se démerder seuls, et on obtient quoi, à ton avis ?