Contrôle total de la presse.

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

D'après beaucoup, ils sont déjà censés ne plus l'être.

Plus sérieusement, il est difficile de débattre d'un projet dont on ne connait pas le contenu ...
Mais je suis d'accord sur le fait qu'il faut rester vigilant.

Il n'a jamais dit qu'il voulait contrôler les médias, mais il se pose la question de l'impartialité des infos où ce n'est que du GJ, avec des "consultants" et "auto-proclamés" avec peu d'intervenant en face. En revanche, et c'était déjà dans son programme, il veut revoir le système médias public où l'argent est mal employé, mais surtout, toutes les subventions médias privés, car ils sont quasiment tous subventionné.

Mais comme de coutume, chacun y va de son interprétation avant décision,qui, par ailleurs ne doit passer que par le parlement.

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

 

 

En outre je ne défends toujours pas cette anecdote de Macron en Pinochet parce que je n'ai pas suivi cette histoire, une rapide recherche sur google me renvoi à des articles de RT ou Sputnik...

https://www.liberation.fr/checknews/2019/01/30/la-police-a-t-elle-reellement-demande-a-google-la-suppression-d-un-photomontage-d-emmanuel-macron_1706423

il y a 3 minutes, Scrongneugneu a dit :

Il n'a jamais dit qu'il voulait contrôler les médias, mais il se pose la question de l'impartialité des infos où ce n'est que du GJ, avec des "consultants" et "auto-proclamés" avec peu d'intervenant en face. En revanche, et c'était déjà dans son programme, il veut revoir le système médias public où l'argent est mal employé, mais surtout, toutes les subventions médias privés, car ils sont quasiment tous subventionné.

Mais comme de coutume, chacun y va de son interprétation avant décision,qui, par ailleurs ne doit passer que par le parlement.

Si il l'a dit (mais prenez la peine de lire l'article mis en intro au moins).

il y a 2 minutes, PolacLecygne a dit :

RT n'est pas le sujet principal de cette discussion, lire le lien.

 Je me retire de ce dialogue de sourds

 Merci @soloandsolo

Je respecte ta décision de fuir l'échange, cependant à partir du moment où un Président met le doigt sur des informations fausses en demandant plus de neutralité, je pense qu'il est nécessaire de parler des médias étrangers parce que ce sont eux qui sont visés. Que la réponse ne te convienne pas ne change rien. Pour te le prouver, si Macron arrive à controler L'Huma, Libé, Le figaro, le Point, Minute, Charlie, Marianne, Mediapart, le Canard... il ne pourra pas maitriser RT et Sputnik et les gens se tourneront vers eux pour avoir des "vrais" infos, celles non controlées par l'Etat... comprends tu? 

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je respecte ta décision de fuir l'échange, cependant à partir du moment où un Président met le doigt sur des informations fausses en demandant plus de neutralité, je pense qu'il est nécessaire de parler des médias étrangers parce que ce sont eux qui sont visés. Que la réponse ne te convienne pas ne change rien. Pour te le prouver, si Macron arrive à controler L'Huma, Libé, Le figaro, le Point, Minute, Charlie, Marianne, Mediapart, le Canard... il ne pourra pas maitriser RT et Sputnik et les gens se tourneront vers eux pour avoir des "vrais" infos, celles non controlées par l'Etat... comprends tu? 

Discuter sur un article sans le lire, objet de ce fil n'est que perte de temps. Je ne fuis pas, j'organise intelligemment mon temps sur internet et ton essai de manipuler ne marche pas

il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

Pour te le prouver, si Macron arrive à controler L'Huma, Libé, Le figaro, le Point, Minute, Charlie, Marianne, Mediapart, le Canard... il ne pourra pas maitriser RT et Sputnik et les gens se tourneront vers eux pour avoir des "vrais" infos, celles non controlées par l'Etat... comprends tu? 

Vous ne croyez pas si bien dire, ça vient de tomber, on pensait que Benalla allait faire l'objet de poursuites suites aux dernières révélations ?

« Deux procureurs, accompagnés de trois policiers, ont voulu perquisitionner ce matin, à 11 h 10, les locaux de Mediapart dans le cadre d’une enquête ouverte par le parquet pour (notamment) atteinte à la vie privée de M. Benalla », ont-ils écrit sur le compte Twitter du site. « Cette enquête, qui vise les enregistrements révélés par Mediapart, est susceptible d’atteindre le secret des sources de notre journal, ont-ils ajouté. C’est pourquoi nous avons refusé cette perquisition. »

https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/02/04/affaire-benalla-mediapart-dit-avoir-refuse-une-perquisition-de-ses-locaux-lundi-matin_5419013_3224.html

il y a 19 minutes, Scrongneugneu a dit :

Il n'a jamais dit qu'il voulait contrôler les médias, mais il se pose la question de l'impartialité des infos où ce n'est que du GJ, avec des "consultants" et "auto-proclamés" avec peu d'intervenant en face. En revanche, et c'était déjà dans son programme, il veut revoir le système médias public où l'argent est mal employé, mais surtout, toutes les subventions médias privés, car ils sont quasiment tous subventionné.

Mais comme de coutume, chacun y va de son interprétation avant décision,qui, par ailleurs ne doit passer que par le parlement.

Je suis assez en accord avec vous.

Ceci dit, il est bon de noter que les réseaux sociaux ne sont pas considérés (à part par les GJ) comme des "media d'information".

Que les GJ se réjouissent, ils pourront donc continuer TOTALEMENT librement à "profiter" des délires complotistes de Maxime Nicolle et des "analyses" incultes d'Eric "c'est-chaud" Drouet.

Que du bonheur !!

Il y a 4 heures, Crabe_fantome a dit :

Comme pour ton collègue, je ne demande qu'à te croire aussi: comment ça fonctionne? quels sont les mécanismes? Comment se fait il que toi tu ne sois pas manipulé alors que moi oui?

 

Dire que les extra terrestre existent ce n'est pas un argument suffisant pour prouver que ça existe. Dire que je suis dans le déni non plus... 

Ben écoute l'autre jour sur TF1 voilà qu'ils font un reportage en se demandant si c'était vrai que comme le disent les gilets jaunes les riches paient moins ( en % ) d'impôts que la classe moyenne.

Déjà choix du sujet pas dutout orienté n'est-ce pas ? Pourquoi TF1 choisit de faire du démontage d'arguments de gilets jaunes ?

Et donc voilà qu'ils nous expliquent que ce sont des mensonges car leur impôt sur le revenu est bien de 49% donc plus que la classe moyenne ...

Donc pour moi c'est ce qu'on appelle clairement de la désinformation.

Ce n'est évidemment pas le taux sur l'impôt sur le revenu qui est mis en cause, mais l'imposition réelle, une fois que l'on applique toutes les niches fiscales et autres exonérations dont les riches peuvent bénéficier.

Niches fiscales ? Exonérations ? A TF1 leurs experts en fiscalité n'en ont visiblement jamais entendu parlé.

Voilà le mécanisme. Ce genre de désinformation est légion. Et comme je l'évoquais plus haut ne parlons même pas du choix orienté de l'information qui vire à la propagande.

Il y a 2 heures, PolacLecygne a dit :

Discuter sur un article sans le lire, objet de ce fil n'est que perte de temps. Je ne fuis pas, j'organise intelligemment mon temps sur internet et ton essai de manipuler ne marche pas

Je ne sais pas d'où tu tires l'idée saugrenue que je n'aurais pas lu l'article... Quand à la manipulation c'est une annexe du sujet qui mérite d'être abordé: en quoi je pourrais te manipuler et qu'est ce qui fait que je n'y suis pas arrivé selon toi? 

Il y a 2 heures, soloandsolo a dit :

Vous ne croyez pas si bien dire, ça vient de tomber, on pensait que Benalla allait faire l'objet de poursuites suites aux dernières révélations ?

« Deux procureurs, accompagnés de trois policiers, ont voulu perquisitionner ce matin, à 11 h 10, les locaux de Mediapart dans le cadre d’une enquête ouverte par le parquet pour (notamment) atteinte à la vie privée de M. Benalla », ont-ils écrit sur le compte Twitter du site. « Cette enquête, qui vise les enregistrements révélés par Mediapart, est susceptible d’atteindre le secret des sources de notre journal, ont-ils ajouté. C’est pourquoi nous avons refusé cette perquisition. »

https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/02/04/affaire-benalla-mediapart-dit-avoir-refuse-une-perquisition-de-ses-locaux-lundi-matin_5419013_3224.html

Tu vois, les médias ne se laissent pas faire. CQFD.

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Ben écoute l'autre jour sur TF1 voilà qu'ils font un reportage en se demandant si c'était vrai que comme le disent les gilets jaunes les riches paient moins ( en % ) d'impôts que la classe moyenne.

Déjà choix du sujet pas dutout orienté n'est-ce pas ? Pourquoi TF1 choisit de faire du démontage d'arguments de gilets jaunes ?

Et donc voilà qu'ils nous expliquent que ce sont des mensonges car leur impôt sur le revenu est bien de 49% donc plus que la classe moyenne ...

Donc pour moi c'est ce qu'on appelle clairement de la désinformation.

Ce n'est évidemment pas le taux sur l'impôt sur le revenu qui est mis en cause, mais l'imposition réelle, une fois que l'on applique toutes les niches fiscales et autres exonérations dont les riches peuvent bénéficier.

Niches fiscales ? Exonérations ? A TF1 leurs experts en fiscalité n'en ont visiblement jamais entendu parlé.

Voilà le mécanisme. Ce genre de désinformation est légion. Et comme je l'évoquais plus haut ne parlons même pas du choix orienté de l'information qui vire à la propagande.

 

Déjà TF1 tu sais que la ligne éditorialiste est plutôt à droite, comme le Figaro. Ensuite, factuellement, chiffre à l'appui, était le cas? Si non, TF1 ment et il faut poursuivre la chaine. Si oui, les médias font leur boulot en démêlant le vrai du faux. La dernière fois que j'ai regardé TF1 c'est lorsque Pernaud ouvre son journal pour "fêter" (le mot est de lui) les 100 jours de Sarkozy au pouvoir. Qui sont les gens qui regardent TF1? Comment tu veux manipuler des gens qui sont déjà convaincus que les gilets jaunes mentent? 

il y a 15 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je ne sais pas d'où tu tires l'idée saugrenue que je n'aurais pas lu l'article... Quand à la manipulation c'est une annexe du sujet qui mérite d'être abordé: en quoi je pourrais te manipuler et qu'est ce qui fait que je n'y suis pas arrivé selon toi? 

Tu vois, les médias ne se laissent pas faire. CQFD.

Pour le moment ils le peuvent, je ne sais pas si vous avez bien saisi ce qui signifie une perquisition de cet ordre dans ce contexte ? J'écoute France Inter info : aucune information annoncée sur ce fait, Macron...Le grand débat oui par contre.

il y a 4 minutes, soloandsolo a dit :

Pour le moment ils le peuvent, je ne sais pas si vous avez bien saisi ce qui signifie une perquisition de cet ordre dans ce contexte ? J'écoute France Inter info : aucune information annoncée sur ce fait, Macron...Le grand débat oui par contre.

Il y a eut une décision de justice, deux procureurs sont venus dans les locaux d'un journal pour savoir d'où vient cette fameuse conversation. Et Médiapart a refusé cette perquisition pour préserver le secret de leur source. Légalement, les deux lois s'opposent: oui c'est de la vie privée et moi même je ne voudrais pas avoir mes conversations privées étalées aux yeux et oreilles de tous (toi si?) et oui les journaux doivent protéger leurs sources pour pouvoir continuer à faire des investigations. Aujourd'hui ce sont les médias qui l'emportent contre la vie privée...

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

Il y a eut une décision de justice, deux procureurs sont venus dans les locaux d'un journal pour savoir d'où vient cette fameuse conversation. Et Médiapart a refusé cette perquisition pour préserver le secret de leur source. Légalement, les deux lois s'opposent: oui c'est de la vie privée et moi même je ne voudrais pas avoir mes conversations privées étalées aux yeux et oreilles de tous (toi si?) et oui les journaux doivent protéger leurs sources pour pouvoir continuer à faire des investigations. Aujourd'hui ce sont les médias qui l'emportent contre la vie privée...

Benalla n'a déposé aucune plainte, ni Crase, c'est le parquet qui s'est auto-saisi, ce qui n'arrive jamais pour une affaire de vie privée. De plus les conversations sont ciblées sur les affaires en cours et non sur la vie privée des deux personnes qui conversent. France Inter a finalement dit une phrase sans aucune explication, je n'ai jamais vu, entendu, un tel pliage de l'info sur un fait majeur concernant la justice qui agit de façon politique dans une affaire politique.

il y a 18 minutes, soloandsolo a dit :

Benalla n'a déposé aucune plainte, ni Crase, c'est le parquet qui s'est auto-saisi, ce qui n'arrive jamais pour une affaire de vie privée. De plus les conversations sont ciblées sur les affaires en cours et non sur la vie privée des deux personnes qui conversent. France Inter a finalement dit une phrase sans aucune explication, je n'ai jamais vu, entendu, un tel pliage de l'info sur un fait majeur concernant la justice qui agit de façon politique dans une affaire politique.

Ce qui ne change rien au fait qu'on ne sait toujours pas d'où vient cet enregistrement parce que les journalistes ont refusé la perquisition. 

il y a 12 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ce qui ne change rien au fait qu'on ne sait toujours pas d'où vient cet enregistrement parce que les journalistes ont refusé la perquisition. 

Cela n'enlève rien au fait, aussi, que les moyens de droits habituels sont contournés, c'est le début du contrôle de la presse.

il y a 1 minute, soloandsolo a dit :

Cela n'enlève rien au fait, aussi, que les moyens de droits habituels sont contournés, c'est le début du contrôle de la presse.

Rien ne permet de l'affirmer. Les journaux résistent et rappellent à Macron qu'ils font déjà leur taf. Dire que la presse est contrôlée c'est discréditer le travail d'investigation des journalistes et réduire la part de réalité qu'ils nous apportent. C'est participer à de l'obscurantisme, basé uniquement sur ton sentiment personnel. 

il y a 10 minutes, Crabe_fantome a dit :

Rien ne permet de l'affirmer. Les journaux résistent et rappellent à Macron qu'ils font déjà leur taf. Dire que la presse est contrôlée c'est discréditer le travail d'investigation des journalistes et réduire la part de réalité qu'ils nous apportent. C'est participer à de l'obscurantisme, basé uniquement sur ton sentiment personnel. 

Vouloir connaitre les sources journalistiques par ces moyens et notamment en utilisant la justice sensée être indépendante, c'est un moyen de contrôle très dur qui dépassent ce à quoi je faisais allusion en ouvrant ce sujet. Nous sommes dans une démocratie malade qui dégénère de jour en jour, les journalistes n'y sont pour rien et nous avons un homme que j'estime dangereux à la tête de l'état. J'étais plus modéré en décembre, j'imaginais même un sursaut démocratique de la part des députés LRM faisant face à ce que le chef de leur état imposait dans une fronde raisonnée faisant plier un pouvoir qui perd pieds, malheureusement ce ne fut pas le cas. Rendez-vous dans quelques semaines, mais je suis très pessimistes sur la résolution de cette crise. Nous avons ici tous les éléments du puzzle d'un despotisme qui se met en place jour après jour.

il y a 55 minutes, Crabe_fantome a dit :

Il y a eut une décision de justice, deux procureurs sont venus dans les locaux d'un journal pour savoir d'où vient cette fameuse conversation. Et Médiapart a refusé cette perquisition pour préserver le secret de leur source. Légalement, les deux lois s'opposent: oui c'est de la vie privée et moi même je ne voudrais pas avoir mes conversations privées étalées aux yeux et oreilles de tous (toi si?) et oui les journaux doivent protéger leurs sources pour pouvoir continuer à faire des investigations. Aujourd'hui ce sont les médias qui l'emportent contre la vie privée...

Médiapart écrit sur Twitter que l'enquête fait "suite aux révélations de la semaine dernière". Jeudi 31 janvier, Médiapart révélait qu'Alexandre Benalla et Vincent Crase se sont rencontrés alors qu'un contrôle judiciaire leur avait interdit tout contact. L'enquête du journal révélait également que le jeune homme de 26 ans avait maintenu des liens importants avec l'Elysée, même après sa mise en examen. Mediapart a, entre autres, publié un enregistrement clandestin d'une discussion entre Benalla et Crase. Dans cette conversation Alexandre Benalla se vantait d'avoir le soutient d'Emmanuel Macron.

il y a 18 minutes, soloandsolo a dit :

Vouloir connaitre les sources journalistiques par ces moyens et notamment en utilisant la justice sensée être indépendante, c'est un moyen de contrôle très dur qui dépassent ce à quoi je faisais allusion en ouvrant ce sujet. Nous sommes dans une démocratie malade qui dégénère de jour en jour, les journalistes n'y sont pour rien et nous avons un homme que j'estime dangereux à la tête de l'état. J'étais plus modéré en décembre, j'imaginais même un sursaut démocratique de la part des députés LRM faisant face à ce que le chef de leur état imposait dans une fronde raisonnée faisant plier un pouvoir qui perd pieds, malheureusement ce ne fut pas le cas. Rendez-vous dans quelques semaines, mais je suis très pessimistes sur la résolution de cette crise. Nous avons ici tous les éléments du puzzle d'un despotisme qui se met en place jour après jour.

Vouloir n'est pas pouvoir... moi je voudrais me taper Scarlett Johansson, et je voudrais aussi savoir d'où vient cet enregistrement... Mais je n'en saurais sans doute jamais rien, parce que la presse respecte l'identité de leurs sources, et les procureurs l'ont aussi respectés.

Mais oui je vois bien que tu as des aprioris sur Macron et des inquiétudes... mais lorsqu'il pète, rassure toi, ce n'est pas cancérigène. Cette histoire est un buzz qui va faire pchit dans les prochaines heures tellement y a rien. 

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Vouloir n'est pas pouvoir... moi je voudrais me taper Scarlett Johansson, et je voudrais aussi savoir d'où vient cet enregistrement... Mais je n'en saurais sans doute jamais rien, parce que la presse respecte l'identité de leurs sources, et les procureurs l'ont aussi respectés.

 

Mais oui je vois bien que tu as des aprioris sur Macron et des inquiétudes... mais lorsqu'il pète, rassure toi, ce n'est pas cancérigène. Cette histoire est un buzz qui va faire pchit dans les prochaines heures tellement y a rien. 

L'histoire des sources est un secret de Polichinelle, les deux zouaves étaient sous surveillance, seul Macron est inquiet de savoir qui dans son entourage débine les bobines vers la presse, moi ça ne m'empêche pas de dormir, mais lui oui sans aucun doute, dans son sérail certains veulent sa peau et certainement pour de bonnes raisons.

Quand j'ai vu son pétage de plomb pendant son allocution en pleine campagne électorale au cours d'un meeting où il s'est mis à hurler, je me suis dit "ce type est taré" et c'est la première fois que je n'ai pas voté en barrage contre.

Je pense avoir eu raison, non ce n'est pas un buzz, vous verrez dans les jours qui arrivent, ce à quoi nous assistons est un symptôme, la maladie va bientôt pouvoir se nommer.

il y a 26 minutes, soloandsolo a dit :

L'histoire des sources est un secret de Polichinelle, les deux zouaves étaient sous surveillance, seul Macron est inquiet de savoir qui dans son entourage débine les bobines vers la presse, moi ça ne m'empêche pas de dormir, mais lui oui sans aucun doute, dans son sérail certains veulent sa peau et certainement pour de bonnes raisons.

Quand j'ai vu son pétage de plomb pendant son allocution en pleine campagne électorale au cours d'un meeting où il s'est mis à hurler, je me suis dit "ce type est taré" et c'est la première fois que je n'ai pas voté en barrage contre.

Je pense avoir eu raison, non ce n'est pas un buzz, vous verrez dans les jours qui arrivent, ce à quoi nous assistons est un symptôme, la maladie va bientôt pouvoir se nommer.

Avec plaisir... de mon coté je t'invite à réaliser que les choses vont se tasser, qu'il va finir son mandat et qu'il sera candidat à sa réélection. Pas sur qu'il ait mon vote mais il sera présent.