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Laurent1712 Membre 932 messages
Forumeur accro‚ 70ans
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il y a 31 minutes, le merle a dit :

bonjour

c'est vrai , rien que déja dans un corps humain ou certaines choses sont dosées en infime quantités et que tout est régulé mieux qu'une horlogerie de précision . les quatre éléments physiques réglé avec une infime précision sans quoi , le Monde et l'univers n'existerait pas , ont ne peut que se poser des questions sur ce Fameux horloger qui à a mon sens , ne peut-être que le hasard ?

bonne journée  

Attention, l'homme n'est pas le "Chef-oeuvre " du grand horloger, si grand horloger il y a ! Il y a pal mal de ratés dans le corps humain et chez les vertébrés en général, contrairement aux croyances... L’œil, souvent cité comme le "must" de la création divine en est le meilleur exemple: il est raté... Dans le cadre de la théorie de l'évolution, si on y souscrit, cela n'est qu'une péripétie comme tant d'autres et s'explique, mais vu sous l'angle créationniste l'affaire est peu glorieuse !   

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fidel castor Membre 1456 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
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il y a une heure, Atipique a dit :

Personnellement, je suis athée depuis toute petite, et si les croyants n'avaient pas essayé non seulement de me persuader de l'existence de Dieu, mais en plus de me convertir à leurs religions  pendant toute mon enfance, je me sentirais un peu moins moins concernée.


Si les athées sont un mystère pour les croyants, la réciproque est bien vraie. Cependant, je vois peu, voire pas du tout d'athées expliquer ce qu'ils croient aux croyants. Alors que beaucoup de croyants ne peuvent concevoir qu'on ne croie tout simplement pas. Et non, l'athéisme n'est pas une croyance comme une autre.

ben dans ce sous forum c'est tranquille les deux qui essayent de convaincre ... en fait la encore je fais référence a pascal il y a 5 positions possibles ... je sais je crois je sais pas je crois que non et je sais que non ... pascal et je suis d'accord avec lui exclu le savoir sur Dieu car nul a de preuve et crois ou crois que non est forcement une position d’arrogance car tu a en fait un avis sur ce que tu sais pas ... en fait la seul position sincère c'est je sais pas et peu de personne prends cette position

il y a 51 minutes, Atipique a dit :

Si l'athéisme fait partie du communisme, ça n'en n'est pas l'essentiel. Et citer Staline est une grave  erreur. Après tout, il a fait des études pour être prêtre dans sa jeunesse. Et après, il a utilisé à son profit l'organisation de la religion d'état déjà en place. Il était d'ailleurs  considéré comme un demi-dieu, donc parler d'athéisme à son égard  n'est pas de mise. 

Sans oublier la Corée du nord, leur dictateur est Dieu! On ne peut donc pas non plus  les considérer comme athées.

ouais de toute façon il y en as a la pelle des athées qui sont des tueurs de croyants (il y en a a la pelle des tueurs de son prochain tout court) et c'est hors sujet si on devais plus croire la ou un fou furieux a perverti une bonne idée on croirait plus en rien

il y a 43 minutes, Atipique a dit :

Le pari de pascal est un argument conçu par un croyant! Ca peut marcher en Corée du nord avec un dieu vivant, mais pas contre un dieu qui soi-disant, connait toutes nos pensées.

alors perso je suis pas convaincu de tout les pouvoirs de Dieu ... ça me dépasse et c'est pas mon problème ... j'ai surtout était touché par le message d'amour du christ et concrètement que demande le christ ? de nous aimer vraiment ... c'est pas la pire des corvées ... c'est les religieux qui rajoutent un tas de conditions ou d'exclusion mais la bible est clair celui qui aime est connu de Dieu aucune exception la différence c'est quel sera ton rôle dans le plan de Dieu ce qui est un détail sur l'importance d'aimer et de l'immortalité (voir de vivre enfin dans un monde au final bienveillant et de devenir vraiment bienveillant)

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Atipique Membre 876 messages
Forumeur accro‚ 101ans
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il y a 40 minutes, fidel castor a dit :

ben dans ce sous forum c'est tranquille les deux qui essayent de convaincre ... en fait la encore je fais référence a pascal il y a 5 positions possibles ... je sais je crois je sais pas je crois que non et je sais que non ... pascal et je suis d'accord avec lui exclu le savoir sur Dieu car nul a de preuve et crois ou crois que non est forcement une position d’arrogance car tu a en fait un avis sur ce que tu sais pas ... en fait la seul position sincère c'est je sais pas et peu de personne prends cette position

On peut dire ça comme ça, j'ai un avis sur la question, tout comme toi. Pour moi, c'est une question de probabilité.


Premièrement, un athée dira rarement: "je sais que Dieu n'existe pas", il n'y crois pas et c'est  tout. C'est impossible de prouver ce qui n'existe pas. Je ne peux pas prouver la non-existence de la  licorne rose invisible, de la fée Clochette ou de la théière de Russel en orbite; mais il y a peu de probabilité

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Swannie Membre 10264 messages
In love with life and truth‚
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Il y a 3 heures, CAL26 a dit :

Je me suis senti concerné car je te cite "Désigner les athées, moi ? S'ils ne venaient pas dans une section de croyants" et lumic n'est pas tous les athées.

Tu ne te serai pas senti concerné si tu avais bien regardé le contexte, je te le remets en image : lumic m'accuse de "désigner les athées", je reprends donc ses termes, comme tu peux le constater, sous forme de question (normal que je les reprenne ses termes, puisqu'ils sont mensongers) :

accusation lumic.png

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Atipique Membre 876 messages
Forumeur accro‚ 101ans
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il y a une heure, fidel castor a dit :

alors perso je suis pas convaincu de tout les pouvoirs de Dieu ... ça me dépasse et c'est pas mon problème ... j'ai surtout était touché par le message d'amour du christ et concrètement que demande le christ ? de nous aimer vraiment ... c'est pas la pire des corvées ... c'est les religieux qui rajoutent un tas de conditions ou d'exclusion mais la bible est clair celui qui aime est connu de Dieu aucune exception la différence c'est quel sera ton rôle dans le plan de Dieu ce qui est un détail sur l'importance d'aimer et de l'immortalité (voir de vivre enfin dans un monde au final bienveillant et de devenir vraiment bienveillant)

Mais c'est très bien, tu prends ce qui te convient dans la religion et tu laisse le reste; si ça te fait plaisir et du bien, je ne vois pas qui pourrait y trouver à redire. Nul besoins de faire référence à Pascal pour ça. 


Et certainement, nulle arrogance de la part des athées, tout comme il y n'y a pas d'arrogance de ta part à ne pas croire au père Noël, à Zeus, à Poseidon etc.

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Atipique Membre 876 messages
Forumeur accro‚ 101ans
Posté(e)
il y a 29 minutes, Swannie a dit :

Tu ne te serai pas senti concerné si tu avais bien regardé le contexte, je te le remets en image : lumic m'accuse de "désigner les athées", je reprends donc ses termes, comme tu peux le constater, sous forme de question (normal que je les reprenne ses termes, puisqu'ils sont mensongers) :

Mais quand les athées son traités d'arrogants, c'est difficile de ne pas réagir. Un forum "Religion et Culte" est pour tout le monde, selon les sujets. Il y a des fils où les intervenants se renvoient mutuellement des pavés de bondieuseries, je n'aurais pas l'idée d'y intervenir en revanche, ou de les lire.

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Swannie Membre 10264 messages
In love with life and truth‚
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il y a 5 minutes, Atipique a dit :

Mais quand les athées son traités d'arrogants, c'est difficile de ne pas réagir. Un forum "Religion et Culte" est pour tout le monde, selon les sujets. Il y a des fils où les intervenants se renvoient mutuellement des pavés de bondieuseries, je n'aurais pas l'idée d'y intervenir en revanche, ou de les lire.

Je ne suis intervenue dans ce topic qu'à partir de la page 2, plutôt vers sa fin. A peine quelques posts plus tard, lumic fait preuve d'arrogance envers les croyants en écrivant ceci : "certains croyants continuent de fantasmer au travers des athées faute de ne pouvoir démontrer l ' existence de Dieu".

Donc oui, difficile de ne par réagir à l'arrogance, "fantasmer au travers des athées ?" il a vu ça où, sérieusement ? 

Relis le topic, tu verras que l'arrogance y vient des athées et pas l'inverse (bien que je n'ai probablement pas tout lu, si tu trouves de l'arrogance venant d'un croyant, je t'invite à me le citer).

Il y a 3 heures, lumic a dit :

Les athées nous sautent dessus , si au moins vous disiez que certains athées vous sautent dessus mais non même pas , toujours une généralisation ...

C ' est comme ci je disais que tous les croyants sont ceci cela alors que la croyance dans son étude

m ' inspire beaucoup ...

Alors je vais faire plus joli : les athées sont attirés par les croyants comme les abeilles le sont par les fleurs :) 

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Atipique Membre 876 messages
Forumeur accro‚ 101ans
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il y a 29 minutes, Swannie a dit :

Donc oui, difficile de ne par réagir à l'arrogance, "fantasmer au travers des athées ?" il a vu ça où, sérieusement ?

Partout, les athées sont informés sur ce qu'ils croient, forcément qu'ils vont démentir; c'est agaçant. En revanche, ils n'expliquent pas aux croyants ce qu'ils croient mais argumentent sur les croyances en question, ce qui est différent.


Toi, tu est toujours gentille et polie mais certains croyants ne peuvent même pas concevoir qu'on puisse ne pas croire, difficile de laisser passer ça.

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Swannie Membre 10264 messages
In love with life and truth‚
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il y a 1 minute, Atipique a dit :

Partout, les athées sont informés sur ce qu'ils croient, forcément qu'ils vont démentir; c'est agaçant. En revanche, ils n'expliquent pas aux croyants ce qu'ils croient mais argumentent sur les croyances en question, ce qui est différent.


Toi, tu est toujours gentille et polie mais certains croyants ne peuvent même pas concevoir qu'on puisse ne pas croire, difficile de laisser passer ça.

Merci. Ce que j'ai mis en gras, c'est hélas le constat qu'il est bon, avant toutes choses et de part et d'autre, d'essayer de se comprendre les uns les autres.

Pourquoi les croyants croient (sans en faire l'apanage des crédules), pourquoi les athées ne croient pas (sans en faire l'apanage des incrédules). Il y a une raison profonde en chacun, c'est de cela dont il est intéressant de discuter, sans se dénigrer les uns les autres, parce que de part et d'autre il y a un effet miroir.

Par exemple, lorsque je dis que j'aimerais comprendre le nihilisme des athées face à Dieu, il est possible de me renvoyer la chose : le nihilisme des croyants face à l'inexistence de Dieu. Sauf que, comme je l'ai dit (tant pis si on ne me croit pas mais Dieu sait que je ne mens pas) j'ai la preuve qu'il existe, preuve que je ne peux démontrer aux autres puisque Dieu étant Esprit, il demeure invisible aux yeux des hommes. Dieu, on le ressent, d'autant plus lorsqu'il vit en nous, c'est le seul mot qui me vient pour désigner le fait. Or, peut-on démontrer un ressenti aux autres ? 

Si quelqu'un a froid, il ressent qu'il a froid. Comment peut-il me le démontrer si moi-même je n'ai pas froid ? par son attitude ? il va grelotter, il aura la peau froide, par exemple. Il ne peut me le démontrer que par son attitude, tout comme quelqu'un qui a peur ou quelqu'un qui est triste ou quelqu'un qui est heureux, etc. De visu, le ressenti se lit dans le regard, sur un forum, rien de cela. Perso, je sais que cela se voit dans mes yeux. Un été il y a peu d'années, lors d'une discussion sur Dieu à 3 dans laquelle une personne qui croyait en Dieu mais pas dans les religions, interpelle son interlocuteur sur ce qu'il venait de lui dire à propos de Jésus-Christ, et lui dit "Jésus-Christ ? tiens le voilà, je le vois dans ses yeux, à elle", me désignant. Donc voilà, la preuve de Dieu, cherchez là dans l'attitude de certains croyants car ceux qui ont cru développent en eux la personnalité du Christ, jour après jour, mois après mois, années après années, parce qu'il les façonne à son image : cela ne vient pas d'eux-mêmes, mais de lui. Je l'ai déjà dit : il me laisse libre, mais si je m'en vais pour faire ou dire quelque chose sans prendre conscience que cette chose n'est pas bonne, il me montre "non, pas ça", doucement, gentiment, jusqu'à ce que je réagisse pourquoi, et il a forcément toujours raison. Il pardonne les dérapages involontaires, il n'en tient même pas compte puisque involontaires, faire en sorte qu'il y en ait de moins en moins est ce à quoi je prends plaisir de jour en jour. Dieu, c'est une relation de confiance, sans confiance, il n'y a pas d'amour véritable.

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Plouj Membre 34839 messages
Voyageur‚ 64ans
Posté(e)

Ce qui m'ennuie, ce n'est pas le fait que des gens croient, c'est tout à fait leur droit !

Par contre, le prosélytisme, l'abus des croyances qui emmènent jusqu'au fanatisme, l'imposition de "normes" religieuses, c'est autre chose !

Comme tous mouvements sectaires, il y a un moment où ça dégénère !

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CAL26 Membre 2045 messages
Forumeur alchimiste‚ 46ans
Posté(e)
Il y a 4 heures, Swannie a dit :

Tu ne te serai pas senti concerné si tu avais bien regardé le contexte, je te le remets en image : lumic m'accuse de "désigner les athées", je reprends donc ses termes, comme tu peux le constater, sous forme de question (normal que je les reprenne ses termes, puisqu'ils sont mensongers) :

accusation lumic.png

Lumic commentais juste tes affirmations

Un véritable athée, celui qui véritablement ne croit pas en Dieu, ne s'y intéresse aucunement. 

Le seul fait qu'un athée brandisse son argument : si Dieu existe, qu'on me le prouve, démontre son doute sur le sujet.

Ce doute provient de son inconscient, qu'il refoule et refoule constamment, en boucle.

Une comparaison toute simple : si quelqu'un ne croit en rien qu'il puisse exister la vie ailleurs que sur terre, il n'en discute pas, le sujet ne l'intéresse pas, il n'y perd pas son temps. S'il doute, il en discutera, sans révéler évidemment son doute, le seul fait qu'il en discute le démontre, qu'il doute. S'il y croit, il en discutera encore plus.

Le seul fait donc que des athées viennent parler de Dieu tout en le dénigrant, le méprisant, s'en moquant, révèle combien leur doute sur la question est grand : plus ils y sont opposés, plus cela signifie que ce doute les tiraille." Et je réfute également ces affirmations (ce petit jeu peut durer longtemps). 

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Swannie Membre 10264 messages
In love with life and truth‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, CAL26 a dit :

Lumic commentais juste tes affirmations

"Un véritable athée, celui qui véritablement ne croit pas en Dieu, ne s'y intéresse aucunement. 

Le seul fait qu'un athée brandisse son argument : si Dieu existe, qu'on me le prouve, démontre son doute sur le sujet.

Ce doute provient de son inconscient, qu'il refoule et refoule constamment, en boucle.

Une comparaison toute simple : si quelqu'un ne croit en rien qu'il puisse exister la vie ailleurs que sur terre, il n'en discute pas, le sujet ne l'intéresse pas, il n'y perd pas son temps. S'il doute, il en discutera, sans révéler évidemment son doute, le seul fait qu'il en discute le démontre, qu'il doute. S'il y croit, il en discutera encore plus.

Le seul fait donc que des athées viennent parler de Dieu tout en le dénigrant, le méprisant, s'en moquant, révèle combien leur doute sur la question est grand : plus ils y sont opposés, plus cela signifie que ce doute les tiraille."

Et je réfute également ces affirmations (ce petit jeu peut durer longtemps). 

Oui, mais pourquoi affirmer ensuite que "je ne peux pas m'empêcher de désigner les athées pour cible comme s'ils étaient de vilains matérialistes", pour reprendre ses termes ? 

Où a t'il vu cela, dans ces affirmations citées qui sont mon point de vue sur les athées ? j'ai parlé de "vilains matérialistes" ? 

Le problème n'est pas que tu réfutes ces affirmations, tu es libre de le faire, il est de me faire dire ce que je n'ai pas dit et c'est ce qu'a fait lumic.

Je ne comprends pas la haine affichée de certains athées envers Dieu, s'ils n'y croient pas, pourquoi en parler en le dénigrant, le méprisant, le moquant ?  De mon point de vue, ils y croient rien que par ce fait, mais ils nient y croire, inconsciemment, car il n'est pas possible de haïr Dieu si on n'y croit pas. Si tu penses que c'est possible, explique moi comment (toi ou un autre). En admettant que je puisse haïr quelqu'un, encore faut-il que ce quelqu'un existe.

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CAL26 Membre 2045 messages
Forumeur alchimiste‚ 46ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, Swannie a dit :

Oui, mais pourquoi affirmer ensuite que "je ne peux pas m'empêcher de désigner les athées pour cible comme s'ils étaient de vilains matérialistes", pour reprendre ses termes ? 

Où a t'il vu cela, dans ces affirmations citées qui sont mon point de vue sur les athées ? j'ai parlé de "vilains matérialistes" ? 

Le problème n'est pas que tu réfutes ces affirmations, tu es libre de le faire, il est de me faire dire ce que je n'ai pas dit et c'est ce qu'a fait lumic.

Je ne comprends pas la haine affichée de certains athées envers Dieu, s'ils n'y croient pas, pourquoi en parler en le dénigrant, le méprisant, le moquant ?  De mon point de vue, ils y croient rien que par ce fait, mais ils nient y croire, inconsciemment, car il n'est pas possible de haïr Dieu si on n'y croit pas. Si tu penses que c'est possible, explique moi comment (toi ou un autre). En admettant que je puisse haïr quelqu'un, encore faut-il que ce quelqu'un existe.

Je pense qu'il est très rare (voire impossible) que des athées haïssent Dieu (justement parce qu'ils sont et se disent athées). Mais il ne faut pas confondre la haine de Dieu et la haine vis à vis des religions, c'est-à-dire de toutes les manifestations humaines de la foi. 

Pour un athée, si je peux parler au nom de tous les athées, la religion a émergé des sociétés humaines, de la culture, du verbe. Devant une telle force collective il est rarement indifférent. Personnellement j'admire ce produit de l'imagination mais je déplore le manque de mise en perspective, de relativisme qui l'accompagne (le fondamentalisme).

D'autres athées peuvent rejeter tout ce qui a un lien avec la religion : mais ce ne sera pas à confondre avec une relation ambiguë à Dieu.

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lumic Membre 2904 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, Atipique a dit :

Personnellement, je suis athée depuis toute petite, et si les croyants n'avaient pas essayé non seulement de me persuader de l'existence de Dieu, mais en plus de me convertir à leurs religions  pendant toute mon enfance, je me sentirais un peu moins moins concernée.


Si les athées sont un mystère pour les croyants, la réciproque est bien vraie. Cependant, je vois peu, voire pas du tout d'athées expliquer ce qu'ils croient aux croyants. Alors que beaucoup de croyants ne peuvent concevoir qu'on ne croie tout simplement pas. Et non, l'athéisme n'est pas une croyance comme une autre.

A vous lire , de la sincèrité qui en ressort et bien cela fait plaisir de voir que vous êtes athée depuis toute petite comme ci la question ne se posait pas et pour cause ...

Dans une religion ou une autre dès l ' enfance nous sommes plus ou moins formatés , ce pourquoi après l ' athéisme peut se poser comme une évidence  mais différemment selon le parcours de chacun ...

Malgré tout ce que je trouve dommage est que l ' histoire des croyances et des religions n ' ait pas été comprise dans ses origines multiples .Cependant rien d ' étonnant puisque en imaginant Dieu                 l ' homme posa des principes pas très clairs pour le commun des mortels ...

Je pense donc que l ' on ne peut pas trop reprocher toutes ces erreurs  puisque nombre de croyances exprimaient des idées qui n ' étaient pas encore à la hauteur de l ' évolution de la pensée , telle que nous pouvons le comprendre aujourd ' hui avec plus de recul ...

En fait dans l ' idée de l ' existence de Dieu les mots ont été des maux du simple fait de la représentation des idées .Par exemple à l ' époque on n ' aurait pas parlé de psychologie , de sensibilité mais plutôt de démons , d ' enfer et de pêché à tout va au point d ' avoir certainement produit quelques effets inverses à la raison , au bon sens , à l ' entendement ...

A qui la faute ? Pour moi à personne car je ne conçois pas un instant que tout ce bazar puisque découler d ' une intention , d ' une divinité , d ' une entité créatrice ayant crée le monde .En fait la problématique est et reste au sein de nous mêmes dans notre relation au monde , à l ' univers comme ci la vie ou l ' existence se révèlait comme elle pouvait se rėvéler à nous...

Ensuite faut chercher dans toute causalité , à savoir ce que est l ' ėvènement et si il ėpend comme en partie de nous mêmes ? Probablement que oui ...

Quoique il en soit il est comme naturel d ' être athée puisque de toute chose existante rien n ' a décidé de nous mettre initialement dedans ...

 

 

 

 

 

 

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lumic Membre 2904 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 15 minutes, CAL26 a dit :

Je pense qu'il est très rare (voire impossible) que des athées haïssent Dieu (justement parce qu'ils sont et se disent athées). Mais il ne faut pas confondre la haine de Dieu et la haine vis à vis des religions, c'est-à-dire de toutes les manifestations humaines de la foi. 

Pour un athée, si je peux parler au nom de tous les athées, la religion a émergé des sociétés humaines, de la culture, du verbe. Devant une telle force collective il est rarement indifférent. Personnellement j'admire ce produit de l'imagination mais je déplore le manque de mise en perspective, de relativisme qui l'accompagne (le fondamentalisme).

D'autres athées peuvent rejeter tout ce qui a un lien avec la religion : mais ce ne sera pas à confondre avec une relation ambiguë à Dieu.

Voilà qui est bien dit , il est effectivement impossible de haïr ce qui n ' existe pas ...

Peut - on aussi en vouloir aux hommes d ' avoir crėe l ' idée de Dieu ? Là aussi pas vraiment puisque il convient avant tout de comprendre l ' histoire  de l ' humanité ...

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riad** Membre 5644 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)
Le 01/02/2019 à 17:32, fidel castor a dit :

il y a les prophéties ... du rétablissement d’Israël (1948) impensable tout comme ce qui reste a venir a savoir le 3e temple de Jérusalem et Israël plus foulée par les nation (seul les états unis reconnais Israël pour ce qu'elle est la capitale et cela date que de l'année dernière )
 

Alors comme ça le bain de sang en moyen orient, et la boucherie entre palestiniens et israéliens est la preuve de l'existence de Dieu?
Ravi, je suis aveuglé par l'éblouissante lumière de son Amour.


Dieu-humour.gif

 

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riad** Membre 5644 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)
Le 01/02/2019 à 19:44, le merle a dit :

bonsoir

difficile pour moi de croire que le hasard est seul maître  du jeu ? ce jeux de la vie et autre est d'une complexité fantastique et même des milliards d'années d'essais de la nature en générale , ne peuvent pour moi , donner une explication logique et totale .

je ne suis pas adepte d'une religions mais certaines choses sont tellement subtiles et complexes , qu'il m'ai difficile de penser qu(il ni à pas anguille sous roche ?

bonne soirée

 

Reste à savoir si tu sais vraiment qu'est ce que ça représente des milliards d'années en tant que quantité, t'as déjà essayé de compter jusqu'à un milliard? il te faut 32 ans non-stop pour y arriver
 

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riad** Membre 5644 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)
Le 01/02/2019 à 21:51, fidel castor a dit :

a la base je fais ce que je veux dans le respect des lois et pas de tes règles ... c'est toi qui a un problème avec les croyants perso les athées me dérangent pas juste j'aime les argumentations construites c'est ma sensibilité

De ma part, j'en ai aucun argument à te donner, Dieu, s'il existe, je ne sais pas ou il est ni à quoi il ressemble, je n'ai jamais été honoré de sa connaissance, il peut être dans l'univers, hors l'univers, ou même le voisin d'à côté, qu'est ce que j'en sais? même toi si tu frappes à ma porte et tu te représentes comme Dieu, je ne peux ni réfuter ni affirmer tes dires, quelque part je m'en fiche.
 

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riad** Membre 5644 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)
Le 01/02/2019 à 23:57, Swannie a dit :

Un véritable athée, celui qui véritablement ne croit pas en Dieu, ne s'y intéresse aucunement. 

Le seul fait qu'un athée brandisse son argument : si Dieu existe, qu'on me le prouve, démontre son doute sur le sujet.

Ce doute provient de son inconscient, qu'il refoule et refoule constamment, en boucle.

Une comparaison toute simple : si quelqu'un ne croit en rien qu'il puisse exister la vie ailleurs que sur terre, il n'en discute pas, le sujet ne l'intéresse pas, il n'y perd pas son temps. S'il doute, il en discutera, sans révéler évidemment son doute, le seul fait qu'il en discute le démontre, qu'il doute. S'il y croit, il en discutera encore plus.

Le seul fait donc que des athées viennent parler de Dieu tout en le dénigrant, le méprisant, s'en moquant, révèle combien leur doute sur la question est grand : plus ils y sont opposés, plus cela signifie que ce doute les tiraille.

Leurs seuls arguments sont alors les mêmes que ceux qu'ils emploient vis à vis des humains qui leur sont opposés dans leurs points de vue humains : arrogance, moquerie, mépris, cela ne trompe personne hormis eux-mêmes.

Quelqu'un en doute encore qu'il en soit ainsi ? si oui, allons donc discuter de l'existence ou non des licornes, des intéressés ? :) 

Il y a une chose que j'ai apprise à ma jeunesse quand j'étais musulman, c'est que la croyance en Dieu ne peut jamais atteindre 100%, il y a toujours un certain pourcentage de doute, c'est pour ça que les bons musulmans doivent ce noyer dans leurs prières, pour augmenter leurs taux de croyance.
 

Et ils ont raison, ça va du même pour un athée, le doute c'est normal pour un athée comme pour un croyant.

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Flodu39tata Membre 179 messages
Forumeur inspiré‚ 28ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, riad** a dit :

Il y a une chose que j'ai apprise à ma jeunesse quand j'étais musulman, c'est que la croyance en Dieu ne peut jamais atteindre 100%, il y a toujours un certain pourcentage de doute, c'est pour ça que les bons musulmans doivent ce noyer dans leurs prières, pour augmenter leurs taux de croyance.
 

Et ils ont raison, ça va du même pour un athée, le doute c'est normal pour un athée comme pour un croyant.

Je pense que tu a raison sur ton premier point.

Cependant c'est compliqué de définir réellement ce qu'est un athée. Dans la pratique, il vivra, pensera, réagira comme si Dieu n'existait pas, à l'ecart de toute religion. Certain diront qu'il ne croît en rien, que ce qu'ils voient. En théorie c'est un peut plus complexe. 

Quand je lit ici et la ces histoire de doutes cela me fait sourire. Il faut connaître l'athéisme sous toute ces formes, notamment l' athée agnostique, qui considérera l'existence de tel ou tel dieu comme inconnaissable (Tu ne sait pas, tu ne croît pas). Cela justifie le doute. Tous comme certain croyant qui ne vont pas pour autant affirmé l' existence de leurs Dieu, selon moi les plus sage et les plus tolérant a toute forme de croyances, quelle soit religieuse ou non. 

Moi je suis athée, bien que je n' apprécie pas particulièrement être decrit comme tel. Je suis de ceux qui rejette toute forme de religion, je respect les croyance de chacun a partir du moment il ne vienne pas faire étalage de leurs """'savoir""'". "Tu croît, c'est bien mais si tu tiens tant a me convaincre, apporte moi du concret ou alors ne m'en parle pas", Ce n'est pas une histoire de doutes, mais plus une réaction de bon sens. Il faut voir cela un peu comme une démarche scientifique. 

Cela dit, j'ai grandit dans une famille catholique j'ai fait mes comunions catéchisme etc  et je suis ouvert aux dialogues, connaître les pensé de chacuns, pourquoi, dans qu'elle but.. Je refuse juste que l'on me parle de croyance comme une vérité. Il en va de même pour pour la science, quand je voit certain documentaire, on est en plein dans l'approche religieuse. Ex: (debut du doc) AU LA NUIT DES TEMPS, IL Y A EU LE BIG-BANG  !!!. Non non c'est une théorie rien de plus, on t'explique pourtant cela comme étant une vérité alors que pas du tous. Certain te parlerons de démarche scientifique, qui consiste (en gros) a partir d'une théorie, partir du principe qu'elle et vraie, a partir de la tu doit prouvé qu'elle est fausse...tant que tu ne trouve aucune preuve ou une autre théorie plus plausible, elle restera une vérité. Mais cela c'est bien pour la recherche et non pour l'information.

Moi j'ai mes propre croyance (Ou questionement), univers, force créatrice, vie extraterrestre etc etc.... Mais a par partagé mon ressenti sur cette "passion" qui me fascine tant avec ceux que cela intéresse. Jamais je ne viendrait affirmé quoi que ce soit concernant l' existence de vie E-T, la création d'une étoile, d'un système, de l'apparition de la vie sur terre, l'age de l'univers etc etc... Contrairement a la majorité des religieux ainsi que certain "scientifique".

 

Je termine sur un échange avec ma grand mère (croyante et pratiquante) suite à un moment difficile pour ma famille .

-"Mais a quoi te raccroche tu dans ces moment si tu ne croît pas en dieu?"

-"A vous, à mes proches, ceux que j'aime et qui seront la pour moi, quoi qu'il arrive" 

Modifié par Flodu39tata
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