Six "gilets jaunes" handicapés à vie après des violences policières

Ca a assez duré....

 

Ici et maintenant!

 

 

 

Bon dim'.

Il y a 10 heures, frunobulax a dit :

Il faudrait que vous vous mettiez d'accord en GJ puisque bon nombres de vos "collègues" affirment que les violences ont été volontairement organisées par le gouvernement.

Au passage, il est quand même bon de ne pas oublier que de volontairement refuser de respecter la loi comme l'ont fait les GJ lors des appels à des manifestations "urbaines" ne relèvent pas d'un manque d'organisation mais d'une volonté délibérée (il suffit juste de lire les déclarations d'Eric Drouet).

Qui plus est, une fois de plus, merci quand même de ne oublier non plus que les GJ ne représentent qu'une petite partie de la population et en rien "le peuple".

Pour ce qui est de la "vraie" population, elle semble plutôt aller dans le sens des propositions faites par le gouvernement en matière de lutte contre les violences dans les manifestations:
85% des sondés approuvent l'annonce d'une nouvelle loi anti-casseurs
76% approuvent la création d'un fichier pour les manifestants violents
70% approuvent l'instauration de sanctions pénales pour ceux qui portent des cagoules.
SONDAGE ODOXA - 9-10 JANVIER 

Si il est vrai que 100 000, ou 200 000  manifestant ce n'est pas le peuple, un sondage fait sur 1000 personnes avec des questions orienté représente encore moins le peuple.

Et ca ne sert à rien de me rétorquer les sondages sur la popularité des GJ , n'ayant jamais utilisé ses sondages pour défendre le mouvement considérant tout les sondages bidons.

Il y a 21 heures, Stania a dit :

Faisant partie de la "vraie population" je serais curieuse de savoir qu'elle aurait été les pourcentages de réponse de ces personnes si on leur avait posé cette question: Trouvez-vous normal qu'on mette en place sur des missions de maintien de l'ordre des personnels qui ne sont absolument pas formés au contrôle des foules , tout en sachant qu'on prend tout de même ainsi le risque que leur réponse ne soit pas forcément appropriée ?

Aux trois questions que vous évoquer de ce sondage, j'aurais approuvé pour les trois. A ma question à moi, j'aurais répondu non. Si je peux me permettre un parallèle: un ophtalmo n'est pas un anesthésiste et inversement. Tous les deux sont médecins, mais leurs compétences ne sont pas interchangeables.

Vous avez en partie raison vu qu'il n'y a en France que 31.000 policiers et gendarmes spécifiquement formés au maintien de l'ordre (14.000 Brigade Mobile, 17.000 CRS), un nombre qualifié d'insuffisant par bon nombre d'experts depuis quasi 20 ans.

Mais il faut quand même leur rajouter les compagnies de sécurisation et d'intervention, les compagnies départementales d'intervention, les brigades anti criminalité et les compagnies d'intervention pour la préfecture de Police de Paris qui ont elles aussi pour mission le maintien de l'ordre ou/et l'intervention sur toutes violences urbaines.

Je n'ai pas la moindre idée de leurs effectifs et je n'ai pas trouvé la moindre info sur le pourcentage de personnel non missionné au maintien de l'ordre ayant encadré les manifestations ni même qu'elles étaient les missions qui leur étaient confiées ?

Ceci dit, la question de savoir s'il vaut mieux un nombre insuffisant de force de l'ordre mais parfaitement formé ou un nombre suffisant mais dont un pourcentage restant à connaitre n'a pas pour mission habituelle le maintien de l'ordre peut également se poser ? 

Modifié le 20 janvier 2019 par frunobulax

Il y a 21 heures, l'ours 5785 a dit :

Quand au droit de manifester, il est inscrit dans la constitution, il est légal, on ne devrait pas a en demander l'autorisation. C'est comme si un braqueur demandait l'autorisation au directeur d'une banque de le cambrioler.

"Non, le droit à manifester n'est pas un droit constitutionnel."
https://www.huffingtonpost.fr/jean-pierre-lecoq/droit-de-manifester_b_11177842.html

Au passage, il est bon de se rappeler de l'article 10 de la Déclaration des Droits de l'Homme, figurant dans la Constitution Française:
"Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l’ordre public établi par la loi".

Modifié le 20 janvier 2019 par frunobulax

il y a 7 minutes, frunobulax a dit :

"Non, le droit à manifester n'est pas un droit constitutionnel."
https://www.huffingtonpost.fr/jean-pierre-lecoq/droit-de-manifester_b_11177842.html

Enfin un article qui recadre très bien les choses, j'y lis entre autres :

"Voilà pourquoi il est indispensable de revoir les conditions dans lesquelles se déroulent les manifestations, notamment à Paris, en faisant preuve de plus de fermeté et de rigueur.

En prenant d'abord toutes les mesures nécessaires pour empêcher toutes les manifestations inopinées, et qui sont par définition illégales, puisque non déclarées.

En affirmant ensuite que la liberté de manifester, certes légale et légitime, doit néanmoins toujours se concilier avec le maintien de l'ordre public, qui est un objectif à valeur constitutionnelle, et avec la liberté des citoyens d'aller et de venir sans entrave.

En cessant enfin, comme le fait trop souvent la préfecture de police, d'adopter une attitude trop permissive, souvent dictée par une mauvaise interprétation du droit et de la jurisprudence , et d'invoquer systématiquement le risque supposé d'une censure du juge. 

Ainsi, l'interdiction d'une des manifestations violentes du mois de juin dernier contre la "loi travail" aurait parfaitement pu être décidée, tant elle se justifiait pour trois raisons décisives : l'état d'urgence, la menace de très graves exactions et l'excessive sollicitation des forces de l'ordre."

 

Il y a 17 heures, jacky29 a dit :

il serait urgent pour "certain" de ne pas écrire qu'ils tirent à tout va car c'est un mensonge, n'est-ce pas ours?

"et en plus ne tirent pas dans tous les coins comme des malades."

tu parlais des flics allemands.

c'est bien de toi, je n'ai pas rêvé? le droit de manifester, oui mais pas n'importe où ni n'importe comment... il y a eu dans le temps passé, des citoyens qui attaquèrent l'état pour n'avoir pas sécuriser de façon formelle les manifestations...  je t'ai donné l'exemple de la manifestation des femmes qui s'est déroulée dans la dignité et la sérénité et pour le service d'ordre et pour toutes les manifestantes... personne réagit à cet exemple sauf un, Abu, qui a trouvé que j'avais soulevé un fait pertinent! à croire que le fait de savoir que des femmes sont tuées par leur conjoint ne vous fait ni chaud ni froid!? ta réponse sur cette manifestation est bien spécifique d'un... et je ne l'écris pas car ta façon de nous considérer est immonde, "bisounours" ce mot est vraiment idoine pour manifester contre la mort... bravo... lipikaï! 

ton exemple, ours, est stupide. et que vois-je comme d'habitude, le matin, cela se passe bien puis l'après-midi, cela s'envenime! et que voit-on des abrutis qui cherchent l'empoignade. bravo! vivre le RIC et vive Macron démission! c'est constructif, y a pas à dire!  

Je viens de lire crépuscule,, Macron donnant une conférence à sciences po où officiait en même temps comme étudiant un certain Juan Branco….Sa conférence provoquant l'hilarité générale, tellement c'était creux ,si ce n'est idiot, il fut contraint de se retirer les sifflets , l'ont empêcher de continuer ...Branco a autrement plus de bagages intellectuels que Macron , j'encourage tout le monde à le lire ,c'est très instructif sur la façon de faire croire que l'on est instruit

il y a 30 minutes, voileux a dit :

Je viens de lire crépuscule,, Macron donnant une conférence à sciences po où officiait en même temps comme étudiant un certain Juan Branco….Sa conférence provoquant l'hilarité générale, tellement c'était creux ,si ce n'est idiot, il fut contraint de se retirer les sifflets , l'ont empêcher de continuer ...Branco a autrement plus de bagages intellectuels que Macron , j'encourage tout le monde à le lire ,c'est très instructif sur la façon de faire croire que l'on est instruit

C'est marrant parce que les profs de SciencePo ne semblent pas partager ce point de vue:

“Élève brillant”, “doté d’une pensée originale et construite” et d’une “grande maturité” : l’appréciation de son professeur de “Protection sociale” - qui note “sa culture évidente du sujet” - donne le ton : la plupart des commentaires sont élogieux. 
Ses professeurs soulignent notamment ses “facilités évidentes à l’expression orale, tant sur le fond que sur la forme”.
http://www.sciencespo.fr/actualites/actualités/emmanuel-macron-promotion-2001/2998

Modifié le 20 janvier 2019 par frunobulax

Il y a 4 heures, voileux a dit :

Je viens de lire crépuscule,, Macron donnant une conférence à sciences po où officiait en même temps comme étudiant un certain Juan Branco….Sa conférence provoquant l'hilarité générale, tellement c'était creux ,si ce n'est idiot, il fut contraint de se retirer les sifflets , l'ont empêcher de continuer ...Branco a autrement plus de bagages intellectuels que Macron , j'encourage tout le monde à le lire ,c'est très instructif sur la façon de faire croire que l'on est instruit

et blablabla! si c'est pour me répondre hors sujet, continue à nous faire rire! tu es un peu comme amazon, il envoie le colis avec une bonne semaine de retard et après il critique sur le retour... mais vous êtes tous au même niveau d'incompétences par rapport à un forum tout simple.

Il y a 4 heures, frunobulax a dit :

C'est marrant parce que les profs de SciencePo ne semblent pas partager ce point de vue:

“Élève brillant”, “doté d’une pensée originale et construite” et d’une “grande maturité” : l’appréciation de son professeur de “Protection sociale” - qui note “sa culture évidente du sujet” - donne le ton : la plupart des commentaires sont élogieux. 
Ses professeurs soulignent notamment ses “facilités évidentes à l’expression orale, tant sur le fond que sur la forme”.
http://www.sciencespo.fr/actualites/actualités/emmanuel-macron-promotion-2001/2998

ça me semble plus cohérent et crédible que les propos d'un larbin d'extrême gauche, visiblement jaloux d'une réussite qu'il n'atteindra jamais. 

Il y a 21 heures, frunobulax a dit :

C'est marrant parce que les profs de SciencePo ne semblent pas partager ce point de vue:

“Élève brillant”, “doté d’une pensée originale et construite” et d’une “grande maturité” : l’appréciation de son professeur de “Protection sociale” - qui note “sa culture évidente du sujet” - donne le ton : la plupart des commentaires sont élogieux. 
Ses professeurs soulignent notamment ses “facilités évidentes à l’expression orale, tant sur le fond que sur la forme”.
http://www.sciencespo.fr/actualites/actualités/emmanuel-macron-promotion-2001/2998

1) il n'était pas élève en même temps que Branco, donc je ne sais de quels élèves tu parles , vu que tu ne cites aucune source...

Il a été la risée de la promotion Branco  c'est repris hier dans les affirmations du maitre à penser hier midi sur canal..clique le Dimanche...Il faut arrêter de présenter un énarque comme des surdoués, car rappelons que l'ENA ne débouche sur aucun diplôme et Sciences po reste la science du baratin...Simple rappel il n'a jamais fait de philo alors que comme beaucoup , il s'invente des formations qu'il n'a jamais suivi...Ses professeurs et l'expression orale, que dire de Tapie, Sarkosy , aucun n'a le moindre diplôme mais quel talent pour embobiner...

Il y a 16 heures, soisig a dit :

ça me semble plus cohérent et crédible que les propos d'un larbin d'extrême gauche, visiblement jaloux d'une réussite qu'il n'atteindra jamais. 

La réussite c'est prendre une vieille et se faire violer à 14 ans, la réussite c'est un soulèvement poulaire 16 mois après son élection et qui dure depuis 2 mois , simple rappel même en 68 personne n'avait vu cela et cela faisait 12 ans que de Gaulle était au pouvoir...Quand à l'extrème gauche , je n'ai jamais voté ,je suis anar, donc difficile de me cmparer avec les girouettes qui sucent et se font sodomiser par Macron...Mais le propre de la girouette reste d'être une larve, incapable de se diriger seul , il lui faut un tuteur , il éprouve de la jouissance à se faire mettre...

Il y a 21 heures, frunobulax a dit :

C'est marrant parce que les profs de SciencePo ne semblent pas partager ce point de vue:

“Élève brillant”, “doté d’une pensée originale et construite” et d’une “grande maturité” : l’appréciation de son professeur de “Protection sociale” - qui note “sa culture évidente du sujet” - donne le ton : la plupart des commentaires sont élogieux. 
Ses professeurs soulignent notamment ses “facilités évidentes à l’expression orale, tant sur le fond que sur la forme”.
http://www.sciencespo.fr/actualites/actualités/emmanuel-macron-promotion-2001/2998

Une troisième année qu'il fera en deux ans, généralement quand on met deux ans pour une troisième année c'est que l'on est loin des meilleurs (tiré du site que tu donnes) Cela confirme ce que j'ai dit...Perso je n'ai jamais redoublé pas plus pour le BTS que pour arts et métiers et nous avions un diplôme à la fin...

Le 19/01/2019 à 10:59, BELUGA a dit :

Marine ? vous portez bien votre prénom...

Déduction idiote digne d'un GJ au QI de 75.

Comme si toutes les femmes portant le prénom de Marine étaient dignes d'opprobre.

Je vous rappelle que je suis contre la violence de cette bande de tarés consanguins qui détruisent les commerces, brûlent les voitures et s'en prennent au mobiilier urbain payé par leurs impôts et qu'il faudra renouveler.

Modifié le 21 janvier 2019 par marine10

il y a 11 minutes, marine10 a dit :

Déduction idiote digne d'un GJ au QI de 75.

Je suis pas GJ...Et mon QI va très bien, merci.

il y a 17 minutes, marine10 a dit :

Comme si toutes les femmes portant le prénom de Marine étaient dignes d'opprobre.

Ca va devenir un peu comme Adolf...

 

il y a 19 minutes, marine10 a dit :

de cette bande de tarés consanguins

Mais qui êtes vous pour dire que ces gens sont "tarés consanguins" ? vous avez vérifié ?  avez vous des preuves ? êtes vous sûre vous même de vos parents ???n'affirmez pas des choses que vous n'êtes pas en mesure de prouver.

Femme trainée sur plusieurs mètres, coup de matraque a la tète, interdit. Elle en pense quoi Schiappa ?

Pour rappel il est interdit dans le maintien de l'ordre d'avoir le visage dissimulé pour un policier. En même temps rien n'est respecté niveau déontologie des force de l'ordre.

il y a 2 minutes, doug1991 a dit :

Femme trainée sur plusieurs mètres, coup de matraque a la tète, interdit. Elle en pense quoi Schiappa ?

Pour rappel il est interdit dans le maintien de l'ordre d'avoir le visage dissimulé pour un policier. En même temps rien n'est respecté niveau déontologie des force de l'ordre.

Quand on voit la "classe" de l'affligeant Castaner, on ne peut pas attendre de ses affidés qu'ils en aient. Vous savez bien que les policiers ont dû subir les assauts de la "peste brune"( n'était elle pas brune, cette dame ?), que cette vidéo est un photomontage pour décrédibiliser les forces de l'ordre, que les policiers sont de gentils bizounours et que cette femme était une dangereuse terroriste! enfin , voyons ! Mais les députés moutons comme Schiappa vous expliqueront toujours par A + B que la femme avait tort. (je m'excuse auprès des moutons, ça fait deux fois que je leur fais le coup, ils vont finir par m'en vouloir. Désolés les ptits gars, je le ferai plus)

Il y a 2 heures, voileux a dit :

il n'était pas élève en même temps que Branco
Il a été la risée de la promotion Branco

Il n'était pas élève en même temps que Branco mais il faisait partie de la même promotion ??

Il y a 2 heures, voileux a dit :

Une troisième année qu'il fera en deux ans, généralement quand on met deux ans pour une troisième année c'est que l'on est loin des meilleurs (tiré du site que tu donnes)  Cela confirme ce que j'ai dit. Perso je n'ai jamais redoublé pas plus pour le BTS que pour arts et métiers et nous avions un diplôme à la fin....

Au détail près qu'il n'a pas redoublé.

" ... année qu’il effectuera en deux ans, pour pouvoir mener à bien en parallèle ses études de philosophie à l’Université de Nanterre, où il obtient une maîtrise puis un DEA"

Le 20/01/2019 à 11:16, frunobulax a dit :

Vous avez en partie raison vu qu'il n'y a en France que 31.000 policiers et gendarmes spécifiquement formés au maintien de l'ordre (14.000 Brigade Mobile, 17.000 CRS), un nombre qualifié d'insuffisant par bon nombre d'experts depuis quasi 20 ans.

Mais il faut quand même leur rajouter les compagnies de sécurisation et d'intervention, les compagnies départementales d'intervention, les brigades anti criminalité et les compagnies d'intervention pour la préfecture de Police de Paris qui ont elles aussi pour mission le maintien de l'ordre ou/et l'intervention sur toutes violences urbaines.

Je n'ai pas la moindre idée de leurs effectifs et je n'ai pas trouvé la moindre info sur le pourcentage de personnel non missionné au maintien de l'ordre ayant encadré les manifestations ni même qu'elles étaient les missions qui leur étaient confiées ?

Ceci dit, la question de savoir s'il vaut mieux un nombre insuffisant de force de l'ordre mais parfaitement formé ou un nombre suffisant mais dont un pourcentage restant à connaitre n'a pas pour mission habituelle le maintien de l'ordre peut également se poser ? 

Bonjour,

 

Je débarque, et j'avoue n'avoir lu que les 5 dernières pages du sujet...

Je vous cite, pour rebondir la dessus et apporter quelques précisions.

Et puisque le sujet, ce sont les blessures graves sur des manifestants,  dues à l'usage d'armes comme le lbd ou les grenades, je vais vous dire comment se passent les formations à l'emploi de ces armes. Et ce ne sera pas bien long....

Les grenades lacrys : 

Habilitation à l'emploi :

Formation théorique de 6 heures, dans les faits réduite à 4 heures.

Là, on vous explique comment, et où,  on doit jeter une grenade lacry, à la main. Ainsi que sur les conditions légales d'emploi .

Pour la pratique, on vous fait balancer un bout de plastique inerte, ressemblant vaguement à une vraie grenade.

si le geste est le bon... Au suivant !

Vous êtes habilité.

Recyclage à l'emploi de ces grenades :

1 x tous les 2 ans.... 

 

 

Grenades de désencerclement :

Même chose, sauf qu'on en balance une vraie, pour voir l'effet.

 

 

 

Et enfin le fameux lbd...

Habilitation :

Après une matinée de formation théorique sur l'arme elle même, et ses conditions d'emploi légales, 

l'après midi:

Tir de cinq cartouches sur des cibles fixes en papier, placées à 15, 20 et 25 mètres.

Si les manipulations sont faites sécuritairement, sans stress excessifs, et qu'au moins 3 impacts sont placés correctement, vous êtes habilités.

Et une fois par an, même opération pour être réhabilité .

Mais on passe de 5 à 3 cartouches.

3... Par an.

Avec pour seule pression, hormis l'éventuel stress que peut causer chez certains le fait de manipuler une arme,  le fait de savoir que si tu te manques, c'est toi qui paye le café en rentrant....

 

Pourquoi ??

Le nerf de la guerre.

la thune.

1 grenade, ca coute entre 13 et 16 euros pièces.

1 cartouche lbd, c'est 15 euros.

la formation continue, ca coute cher.

Et on se demande pourquoi il y a des blessés....

Je ne suis jamais dans le déni.

Donc, je sais, même sans l'avoir constaté par moi même, que certains vicelards de chez nous visent la tête, et/ou tirent pour rien. Ils assumeront ...

Mais je peux vous assurer que bon nombre de blessures ne sont que le malheureux résultat d'un tir volontaire, mais mal placé. 

On va me parler du viseur holographique hyper précis, qui prouve que .... Etc...

ce truc est réglé pour une distance de 25 mètres.  Point visé, point touché.

si on a une petite notion de balistique, on sait que la trajectoire d'un projectile est toujours courbe. Elle monte, pour redescendre . Les lois de la gravité, tout ça...

donc, à 25  mètres, si je vise le torse, ce qui est prévu dans les conditions d'emploi, je touche le torse.

Mais comme aucun tireur lbd n'a de télémétrie laser implantée dans l'oeil,  25 mètres, ca peut être 18 ou 20. Ou même 30 ou 35...

et si on vise le torse, et que les 25 mètres en font seulement  18,  c'est la tête qui prend....

Implacables lois physiques...

Sans compter que les conditions de tir ne sont pas du tout les mêmes...

Ca bouge, en face, et chez nous....

Tu t'apprêtes à tirer sur un "méchant", et tu prends une pavasse, ou un coup de bouclier par ton collègue....

La différence entre la théorie et la pratique...

Pour ce qui est des effectifs engagés, vous vous doutez bien que vu le nombre, il y en a beaucoup dont le maintien de l'ordre n'est pas le métier.... D'habitude, il font du judiciaire, de la police secours, etc....

Par exemple, à l'époque du C.P.E., 2005 je crois, je bossais en petit judiciaire.

Et à part les quelques notions de maintien de l'ordre enseignées à l'école de police, je n'y connaissais rien.

Pourtant , on m'a filé un bouclier et une trique, et vas-y mon gars ! 

Bref.... Le bordel organisé habituel.

 

Bonne journée à tous.

Cordialement

il y a 6 minutes, Wow a dit :

Je vous cite, pour rebondir la dessus et apporter quelques précisions.

Merci à vous pour toutes ces précisions !

Modifié le 21 janvier 2019 par frunobulax

il y a 12 minutes, Wow a dit :

Pourtant , on m'a filé un bouclier et une trique, et vas-y mon gars ! 

Mais vous pouviez aussi refuser (oui je sais, et perdre son boulot) c'est là qu'il faut choisir entre être passif ou se rebeller contre des ordres qui nous heurtent. Après, il faut assumer la voie qu'on a choisi. "Ne faites jamais rien contre votre conscience, même si c'est l'état qui vous le demande" (A.EINSTEIN)

Il y a 3 heures, voileux a dit :

1) il n'était pas élève en même temps que Branco, donc je ne sais de quels élèves tu parles , vu que tu ne cites aucune source...

Il a été la risée de la promotion Branco  c'est repris hier dans les affirmations du maitre à penser Didier eribon hier midi sur canal..clique le Dimanche...Il faut arrêter de présenter un énarque comme des surdoués, car rappelons que l'ENA ne débouche sur aucun diplôme et Sciences po reste la science du baratin...Simple rappel il n'a jamais fait de philo alors que comme beaucoup , il s'invente des formations qu'il n'a jamais suivi...Ses professeurs et l'expression orale, que dire de Tapie, Sarkosy , aucun n'a le moindre diplôme mais quel talent pour embobiner...