Un examen génital forcé est'il une agression sexuelle ?

Le 16/01/2019 à 10:43, LAKLAS a dit :

Si on ne fait pas confiance aux médecins alors un examen de la prostate par toucher rectal ou une coloscopie peuvent être perçus comme une agression sexuelle !!

Agression à caractère sexuelle peut être pas mais agression oui sans aucun doute.

il y a 11 minutes, Sittelle a dit :

Agression à caractère sexuelle peut être pas mais agression oui sans aucun doute.

Non mais on ne fait jamais à personne un toucher rectal sans son consentement enfin! Encore moins une coloscopie!

il y a 39 minutes, January a dit :

J'ai du mal à croire aussi qu'un enfant de quatre ans raisonne comme un adulte

Je me suis peut-être mal exprimé, certaines de mes réflexions on été faites à un age plus avancé. Mais il est connu que beaucoup d'enfant traversent un "age des pourquoi" vers 3 ou 4 ans. Moi à 4 ans, je me demandais pourquoi on me forçait à subir ça, de même que beaucoup d'autres activités forcées de l'école maternelle: chanter des chansons et "en rang par deux et donner vous la main" quand on sortait de l'école, je trouvait ça inutile et rébarbatif, et je n'aimais pas le contact physique forcé avec mes camarades de classe.

Quand on m'a forcé à subir ces visites médicales scolaires, je me suis demandé pourquoi, mais je n'ai pas osé poser la question, j'obéissais aux ordres des adultes en milieu scolaire, comme tous les autres jeunes de mon age, et franchement je trouvais pas ça normal qu'on me fasse trois entailles dans le bras, c'est instinctif de se sentir agressé dans cette situation. Les enfants de 4 ans sont pour moi capables de détecter quand ils sont agressés.

Concernant les explications de ma mère, ça remonte à loin, mais il me semble que je les avaient comprises.

il y a 10 minutes, chanou 34 a dit :

Non mais on ne fait jamais à personne un toucher rectal sans son consentement enfin! Encore moins une coloscopie!

Il faut le dire à @LAKLAS

il y a 9 minutes, Liberté1984 a dit :

Je me suis peut-être mal exprimé, certaines de mes réflexions on été faites à un age plus avancé. Mais il est connu que beaucoup d'enfant traversent un "age des pourquoi" vers 3 ou 4 ans. Moi à 4 ans, je me demandais pourquoi on me forçait à subir ça, de même que beaucoup d'autres activités forcées de l'école maternelle: chanter des chansons et "en rang par deux et donner vous la main" quand on sortait de l'école, je trouvait ça inutile et rébarbatif, et je n'aimais pas le contact physique forcé avec mes camarades de classe.

Quand on m'a forcé à subir ces visites médicales scolaires, je me suis demandé pourquoi, mais je n'ai pas osé poser la question, j'obéissais aux ordres des adultes en milieu scolaire, comme tous les autres jeunes de mon age, et franchement je trouvais pas ça normal qu'on me fasse trois entailles dans le bras, c'est instinctif de se sentir agressé dans cette situation. Les enfants de 4 ans sont pour moi capables de détecter quand ils sont agressés.

Concernant les explications de ma mère, ça remonte à loin, mais il me semble que je les avaient comprises.

M'est d'avis que tu dois avoir bien d'autres soucis de sociabilisation que juste une phobie des médecins.

Il y a beaucoup de points pour les quels j'ai les mêmes réactions.

il y a 2 minutes, Sittelle a dit :

Il faut le dire à @LAKLAS

Je parlais de confiance envers le médecin. Si on les considère comme des vicieux qu'est ce qui empêcherai un médecin qui veut te mettre un doigt de te dire:

-Je suspecte une anomalie à votre prostate.. Me donnez vous l'autorisation de pratiquer cet acte ??

Quel moyen tu vas avoir de le contredire si il ment et que tu n'as rien... ??? Tu vas lui donner ton autorisation car tu fais confiance à ton médecin !!

il y a 1 minute, LAKLAS a dit :

Je parlais de confiance envers le médecin. Si on les considère comme des vicieux qu'est ce qui empêcherai un médecin qui veut te mettre un doigt de te dire:

-Je suspecte une anomalie à votre prostate.. Me donnez vous l'autorisation de pratiquer cet acte ??

Quel moyen tu vas avoir de le contredire si il ment et que tu n'as rien... ??? Tu vas lui donner ton autorisation car tu fais confiance à ton médecin !!

C'est à @ chanou 34 qu'il faut l'expliquer, moi je t'ai comprit

il y a 26 minutes, chanou 34 a dit :

Non mais on ne fait jamais à personne un toucher rectal sans son consentement enfin! Encore moins une coloscopie!

Je parlais de confiance envers le médecin. Si on les considère comme des vicieux qu'est ce qui empêcherai un médecin qui veut te mettre un doigt de te dire:

-Je suspecte une anomalie à votre prostate.. Me donnez vous l'autorisation de pratiquer cet acte ??

Quel moyen tu vas avoir de le contredire si il ment et que tu n'as rien... ??? Tu vas lui donner ton autorisation car tu fais confiance à ton médecin !!

il y a 19 minutes, LAKLAS a dit :

Je parlais de confiance envers le médecin. Si on les considère comme des vicieux qu'est ce qui empêcherai un médecin qui veut te mettre un doigt de te dire:

-Je suspecte une anomalie à votre prostate.. Me donnez vous l'autorisation de pratiquer cet acte ??

Quel moyen tu vas avoir de le contredire si il ment et que tu n'as rien... ??? Tu vas lui donner ton autorisation car tu fais confiance à ton médecin !!

Le médecin a selon moi le devoir d'expliquer ce qui lui fait suspecter une anomalie de la prostate, si il ne l'explique pas de sa propre initiative, je trouve ça suspect. Si un jour j'étais amené à donner l'autorisation au médecin pour un tel acte, c'est parce-qu'il me l'aurait justifié. Je n'ai aucune confiance en le médecin, qui sait si ce n'est pas un menteur ou un pervers ?

Il faut qu'il ait de bon arguments pour me convaincre.

Il y a une différence entre considérer les médecins comme des vicieux et admettre son ignorance: "c'est peut-être un vicieux mais je ne le sais pas". Je pense qu'il est préférable d'admettre son ignorance plutôt que de croire que "aucun médecin n'est vicieux".

Je ne comprend pas pourquoi il faudrait vouer une confiance aveugle à autrui (ou seulement aux médecins), comme si on vivait dans un monde où tous les gens étaient parfaits, ou où tous les médecins étaient parfaits ?

Le 17/01/2019 à 08:02, Liberté1984 a dit :

Ça ne justifie en rien une agression sexuelle.

Sauf que la boite, je l'avait déjà ouverte tout seul, et je savait que je n'avais pas de problème au pénis.

Moi je ne lui avais rien demandé à ce médecin. En plus de ça, le fait que j'ai ou non un problème médical au pénis, c'est ma vie privée, le médecin scolaire n'a pas à le savoir. 

Les droits de l'Homme garantissent un droit à la vie privée. C'est donc en plus d'une agression sexuelle, une atteinte à la vie privée.

Non, car quelqu'un peut mentir, et là je ne voit pas le rapport entre l'intention de l'agresseur et un mensonge éventuel ?

Mis à part que le médecin scolaire peut mentir sur ses intentions, il peut dire "mais c'était pour dépister des problèmes médicaux" alors qu'en réalité, son intention était peut-être de faire du mal à la victime. Donc comment ont fait quand on ne peut lire dans les pensées de l'agresseur ?

 

Si le médecin scolaire admet avoir pratiqué par surprise ou en usant de son autorité d'adulte, alors il avoue être coupable. Sinon il faut faire une enquête pour essayer de déterminer si oui ou non il a demandé l'autorisation au jeune avant de pratiquer l'examen génital, et pour savoir si le jeune a eut un délai de réflexion suffisant (plusieurs semaines).

. En plus de ça, le fait que j'ai ou non un problème médical au pénis, c'est ma vie privée, le médecin scolaire n'a pas à le savoir.

--------------------Pourtant la visite médicale scolaire est là pour voir si le garçon n'a pas de problème de ce coté là, ce qui peut perturber sa scolarité...c'est bête hein?

L'agression sexuelle elle est dans votre tête...vous avez effectivement un problème avec votre corps...ou parce que quelqu'un vous avait déjà tripoté et vous rejetez la faute sur la toubib scolaire en niant l'évidence, ou l'on vous a bien formaté, famille, religion, au fait que tout ce qui touche le corps est sale et malsain!

il y a 38 minutes, LAKLAS a dit :

Je parlais de confiance envers le médecin. Si on les considère comme des vicieux qu'est ce qui empêcherai un médecin qui veut te mettre un doigt de te dire:

-Je suspecte une anomalie à votre prostate.. Me donnez vous l'autorisation de pratiquer cet acte ??

Quel moyen tu vas avoir de le contredire si il ment et que tu n'as rien... ??? Tu vas lui donner ton autorisation car tu fais confiance à ton médecin !!

On peut rajouter un élément ; la perspective de faire un toucher rectal est tout sauf plaisante pour le médecin...la preuve, beaucoup ne le font pas et demandent une écho...qui n’est pas plus agréable à faire ni à subir, voire moins...!

Le 17/01/2019 à 00:11, Cheragaz a dit :

Si, si, ça passe c'est ainsi que je me suis présenté et ma mère a pourtant failli me faire dans le taxi qui l'emmenait à la clinique.

Faut dire que j'étais le 3ème ! 

Bon au dernier moment j'ai peut être tourné mon menton vers l'avant , comme dans cet article :  

https://www.enfant.com/grossesse/accouchement/les-differentes-positions-du-bebe-au-moment-de-laccouchement/

'Un accouchement par voie basse est envisageable,  mais il va falloir que le bébé tourne son menton vers l’avant. Le travail est un peu plus compliqué et plus long. Mais dans 70% des cas, la césarienne peut être évitée'

mais je ne crois pas car je suis né tel que décrit dans la suite :   

"Les bébés qui se présentent par la face, naissent souvent avec le visage boursouflé, ce qui leur donne l’allure de petits boxeurs. Il ne faut pas s’inquiéter. Ils retrouvent leur visage d’ange en moins de quelques jours"

 mais, en plus, griffé par les ongles de la sage femme.

J'étais,  aussi, très coloré à cause d'un jaunisse et velu comme un singe ! 

Je crois que c'est à partir de là  que mon père a commencé à me détester  !

Bébé tête en haut

• Présentation par le siège. Dans 96 % des cas, le bébé se positionne la tête en bas pour se préparer à la naissance, au cours du dernier trimestre de la grossesse. Mais 4% des bébés ne se retournent pas et restent positionnés la tête en haut, les fesses en bas, en  présentation dite par le siège dont on distingue  2 types : 
• le siège complet : le bébé, assis en tailleur, arrive au monde avec les pieds en premier,
• le siège décomplété : les jambes du bébé sont relevées, avec les pieds à la hauteur de son visage. Le bébé naît avec ses fesses qui sortent en premier. 

• Même si votre bébé de présente par le siège, il est tout à fait possible d’éviter une césarienne et d’accoucher par les voies naturelles, à condition que votre bassin soit suffisamment large pour que la tête de votre bébé puisse passer. Cela devra avoir été  confirmé par une série d’examens (radiopelvimétrie, échographie, scanner) prescrits par votre obstétricien.  

Bébé à l’horizontale

• Présentation transversale ou présentation par l’épaule. Ni la tête en haut ni en bas, le bébé se présente à l’horizontale comme s’il était confortablement allongé dans un hamac. Il ne présente ni sa tête ni ses fesses ou encore ses pieds à l’entrée du bassin maternel.
• Peu fréquente, cette présentation est souvent due à un utérus trop laxe (après plusieurs accouchements ou encore à un obstacle, comme un fibrome, un gros kyste utérin ou encore un placenta bas inséré) empêchant le bébé d’adopter une position verticale. Ainsi étalé, il ne peut s’engager dans le bassin.
• Il est possible de tenter de retourner le bébé par des manœuvres douces externes (appelées version par manœuvre externe) quelques semaines avant l’accouchement. En cas d’échec de cette manœuvre, si le bébé n’a pas basculé au moment de l’accouchement, la césarienne est obligatoire.  

--------Perso, les deux aînés dans la position du siège complet pour l'une et décomplété pour le second!

La 4ème est née dans la présentation par l'épaule et le cordon court autour du cou...ils se sont contentés de me faire une épisiotomie, de repousser ma fille pour la redresser et lui passer le cordon par dessus la tête...(j'ai eu une folle envie de l'expulser contre l'avis de ceux qui s'occupaient de moi)! pas mon corps, mais moi!

il y a 57 minutes, Morfou a dit :

Pourtant la visite médicale scolaire est là pour voir si le garçon n'a pas de problème de ce coté là, ce qui peut perturber sa scolarité...c'est bête hein? 

Et une agression sexuelle ça peut pas perturber la scolarité ? Pourquoi mes notes se sont mise à chuter après cet examen génital forcé alors que j'étais excellent élève ? C'est en grande partie dû à cette agression, je me souvient que ça avais totalement brisé ma motivation scolaire. Je m'en suis quand même sortit grâce à de la formation pour adulte dans un domaine où j'ai de grandes facilités, et qui m'a ouvert les porte de l'université.

D'autre part, je savais déjà que je n'avais pas de problèmes génitaux. Pas besoin d'être médecin pour vérifier ça.

Et tu oublie les filles, si elles ont un problème de ce coté là, tu es favorable aux examens gynécologiques forcés, oui, ou non ?

il y a 57 minutes, Morfou a dit :

L'agression sexuelle elle est dans votre tête...vous avez effectivement un problème avec votre corps.

Non c'est toi qui a un problème avec ton corps, tu semble considèrer qu'autrui a des droit sur ton corps. Au nom de quoi autrui aurait des droit sur ton corps ?

Les gens qui on un problème sont également ceux qui estiment avoir des droits sur mon corps, le problème viens d'eux pas de moi. Au nom de quoi auraient'ils des droits sur mon corps ?

il y a 57 minutes, Morfou a dit :

 ou l'on vous a bien formaté, famille, religion, au fait que tout ce qui touche le corps est sale et malsain! 

En réalité on m'a appris qu'on ne touche pas le sexe d'autrui sans son consentement et contre sa volonté. Si quelqu'un a un problème d'éducation ici, ce n'est pas moi, c'est toi. On t'as jamais appris le respect d'autrui ?

Tu aimerais que quelqu'un touche ton sexe sans ton consentement et contre ta volonté ?

Tu considère que ton corps appartient à qui ? A l'état ? Aux médecins ? Ou à toi même ?

Désolé de poser encore les mêmes questions, mais ceux qui persistent à dire qu'un examen génital forcé n'est pas une agression refusent systématiquement d'y répondre, je me demande pourquoi un tel refus.

il y a 19 minutes, Morfou a dit :

Mais 4% des bébés ne se retournent pas et restent positionnés la tête en haut, les fesses en bas, en  présentation dite par le siège

Ce sont ceux qui ont le mieux écouté l'extérieur durant les neufs mois de grossesse !!

Plus envie de sortir dans un bordel pareil !

Conclusion : Mesdames lorsque vous êtes enceinte, parlez tout bas ou écrivez si vous voulez que votre enfant se présente bien à l'accouchement !

il y a 14 minutes, Plouj a dit :

Conclusion : Mesdames lorsque vous êtes enceinte, parlez tout bas ou écrivez si vous voulez que votre enfant se présente bien à l'accouchement !

On va lancer une étude! Bien Plouj, je sens qu'on va avoir du succès!

il y a 21 minutes, Liberté1984 a dit :

Désolé de poser encore les mêmes questions, mais ceux qui persistent à dire qu'un examen génital forcé n'est pas une agression refusent systématiquement d'y répondre, je me demande pourquoi un tel refus.

Non mais BIEN SÛR qu'un examen forcé quel qu'il soit est une agression! le problème est pas là!

Il y a 1 heure, Liberté1984 a dit :

Je me suis peut-être mal exprimé, certaines de mes réflexions on été faites à un age plus avancé. Mais il est connu que beaucoup d'enfant traversent un "age des pourquoi" vers 3 ou 4 ans. Moi à 4 ans, je me demandais pourquoi on me forçait à subir ça, de même que beaucoup d'autres activités forcées de l'école maternelle: chanter des chansons et "en rang par deux et donner vous la main" quand on sortait de l'école, je trouvait ça inutile et rébarbatif, et je n'aimais pas le contact physique forcé avec mes camarades de classe.

Quand on m'a forcé à subir ces visites médicales scolaires, je me suis demandé pourquoi, mais je n'ai pas osé poser la question, j'obéissais aux ordres des adultes en milieu scolaire, comme tous les autres jeunes de mon age, et franchement je trouvais pas ça normal qu'on me fasse trois entailles dans le bras, c'est instinctif de se sentir agressé dans cette situation. Les enfants de 4 ans sont pour moi capables de détecter quand ils sont agressés.

A 4 ans !

il y a 27 minutes, Liberté1984 a dit :

Et une agression sexuelle ça peut pas perturber la scolarité ? Pourquoi mes notes se sont mise à chuter après cet examen génital forcé alors que j'étais excellent élève ? C'est en grande partie dû à cette agression, je me souvient que ça avais totalement brisé ma motivation scolaire. Je m'en suis quand même sortit grâce à de la formation pour adulte dans un domaine où j'ai de grandes facilités, et qui m'a ouvert les porte de l'université.

D'autre part, je savais déjà que je n'avais pas de problèmes génitaux. Pas besoin d'être médecin pour vérifier ça.

Toujours à 4 ans ??

Je n'ai certainement pas tout suivi ou bien ??

il y a 5 minutes, Plouj a dit :

Toujours à 4 ans ??

Non, l'examen génital forcé que j'ai subit, c'était à 14 ans.

il y a 3 minutes, Liberté1984 a dit :

Non, l'examen génital forcé que j'ai subit, c'était à 14 ans.

En fait, lorsque je lis tes écrits, notamment :

Moi à 4 ans, je me demandais pourquoi on me forçait à subir ça, de même que beaucoup d'autres activités forcées de l'école maternelle: chanter des chansons et "en rang par deux et donner vous la main" quand on sortait de l'école, je trouvait ça inutile et rébarbatif, et je n'aimais pas le contact physique forcé avec mes camarades de classe. 

Tu aurais peut-être été gagnant à naitre en Amazonie ou un endroit sans développements médicaux, scientifiques et autres  aussi rapides.

Ce n'est pas un reproche, loin de là, mais lorsque l'on vit en société, il faut bien qu'il y ait des règles, des lois et on les accepte même si elles ne sont pas toujours plaisantes et qu'elles peuvent laisser des traces sur des sujets plus sensibles que d'autres !

il y a 2 minutes, Plouj a dit :

il faut bien qu'il y ait des règles, des lois et on les accepte même si elles ne sont pas toujours plaisantes et qu'elles peuvent laisser des traces sur des sujets plus sensibles que d'autres ! 

Pour moi le principe de base de la vie dans une société civilisée, c'est le respect mutuel, et selon moi quand on respecte autrui, on ne le force pas à subir ce qu'il n'a pas envie de subir. Et toute loi ou règle doit être conforme au principe de respect mutuel. Une loi, une règle doit aussi respecter les citoyens, respecter leur corps et leur vie privée, respecter le secret médical.

il y a 12 minutes, Plouj a dit :

Tu aurais peut-être été gagnant à naitre en Amazonie ou un endroit sans développements médicaux, scientifiques et autres  aussi rapides.

Peut-être en effet. Mais je pense qu'il faudrait créer un pays pour les gens qui on besoin d'être libres de décider pour eux-mêmes, car actuellement ils sont prisonniers d'une société prévue pour les gens qui ont besoin d'être forcés à faire ceci et cela, y compris forcés à faire et subir des choses injustifiées.

il y a 25 minutes, Liberté1984 a dit :

Pour moi le principe de base de la vie dans une société civilisée, c'est le respect mutuel, et selon moi quand on respecte autrui, on ne le force pas à subir ce qu'il n'a pas envie de subir. Et toute loi ou règle doit être conforme au principe de respect mutuel. Une loi, une règle doit aussi respecter les citoyens, respecter leur corps et leur vie privée, respecter le secret médical.

 

Peut-être en effet. Mais je pense qu'il faudrait créer un pays pour les gens qui on besoin d'être libres de décider pour eux-mêmes, car actuellement ils sont prisonniers d'une société prévue pour les gens qui ont besoin d'être forcés à faire ceci et cela, y compris forcés à faire et subir des choses injustifiées.

Vous êtes limite psychopathe en fait!

Il y a 12 heures, chanou 34 a dit :

Non mais BIEN SÛR qu'un examen forcé quel qu'il soit est une agression! le problème est pas là!

Du coup je me demande, c'est quoi le problème qui fait qu'ils ne répondent pas à mes questions:

• ils sont fermés à la discussion ?
• ils viennent ici pour troller ?
• c'est des zombies ?

Il y a 10 heures, Morfou a dit :

Vous êtes limite psychopathe en fait!

Et les ennemis du respect mutuel, c'est quoi ?

De plus, la société actuelle est vraiment prévue pour les gens qui ont besoin d'être forcés à faire ceci et cela, c'est évident vu tout ce qu'il y a d'obligatoire. Même chanter des chansons est obligatoire, j'hallucine de voir une société pareille, une société aussi dictatoriale !

Concernant le fait de créer un nouveau pays où les gens seraient libres de décider pour eux-mêmes, je vois pas ce qu'il y a de mal à ça ? Je propose même que ce pays soit la France. Qu'on déclare la France "pays de la liberté", et que les gens soient libres de décider pour eux-mêmes.