Un examen génital forcé est'il une agression sexuelle ?

il y a 1 minute, querida13 a dit :

On peut dire qu'i y a des pratiques médicales qui surprennent, (accouchement, toucher génital, visite chez le gynéco, l'urologue ou le proctologue, montrer ses grains de beauté…) et un peu d'explications préalables, de tact  et de pédagogie ne serait pas superflus: on n'est pas que de la viande, je regrette!

C'est sùr........t'accouches, faut qu'on t'expliques qu'il va falloir aller faire un petit tour du coté génital, tu vas au gynéco....mais tu sais pas qu'il risque de te demander d'enlever ta culotte, etc.....généralement un spécialiste ORL.....il va regarder votre nez.......perso, je vais aussi réguliérement voir des spécialistes sans qu'ils sachent que je suis IDE, et je n'ai vu personne me sautait dessus à la sauvage......aprés, on ne va pas passer 20 minutes à faire de la psychologie, sinon c'est pas 3 ou 6 mois que les gens vont attendre.....mais 1an et demi!!!

On n'est pas de la viande, mais on n'est pas en sucre non plus!!

Ne serait ce que de dire: on va insérer les spatules de Thierry pour aller chercher le bébé  coincé et ça peut être un peu douloureux au lieu de te fourrer ça directement  entre les jambes  et t'envoyer au passage dans les pommes! Parce que oui, on n'est pas des bœufs!

il y a 4 minutes, querida13 a dit :

Ne serait ce que de dire: on va insérer les spatules de Thierry pour aller chercher le bébé  coincé et ça peut être un peu douloureux au lieu de te fourrer ça directement  entre les jambes  et t'envoyer au passage dans les pommes! Parce que oui, on n'est pas des bœufs!

Peut étre qu'ils ont plus en téte de sortir le bébé en bonne santé plutot que de faire la parlotte et qu'il soit handicapé voire pire?? Mais dans l'absolu, je comprends bien...........perso, on m'a parlé, pour me dire qu'on avait perdu mes tubes de sang et donc pas de péridurale........J'aurais préféré quand viennent me l'a poser méme en silence, parce que juste j'ai cru crevée

J'ai vécu deux accouchements différents l'un que j'ai senti d'une violence inouïe et l'autre beaucoup plus serein. Quelle différence de traitement! (j'avais changé d'établissement.)

Il y a 2 heures, Liberté1984 a dit :

 

Tous les médecins scolaires à qui j'ai eut affaire étaient de femmes, de même que toutes les infirmières scolaires à qui j'ai eut affaire. Elles ont toutes agit sans mon consentement, soit par surprise, soit elles ont usé de leur autorité d'adulte pour me soumettre à ces agressions physiques, dont une agression sexuelle que je considère comme un viol car il y a mise à nu d'une partie normalement interne au corps, et aussi un viol par prise de température rectale. Le reste était un tripotage du corps et des attentats à la pudeur.

 

 

Euh..ouaip...là quand même, à ce point,  vous devriez vous poser la question de votre rapport au corps.

il y a 13 minutes, querida13 a dit :

Ne serait ce que de dire: on va insérer les spatules de Thierry pour aller chercher le bébé  coincé et ça peut être un peu douloureux au lieu de te fourrer ça directement  entre les jambes  et t'envoyer au passage dans les pommes! Parce que oui, on n'est pas des bœufs!

Bonjour Gente Querida, amicalement

Bien j'ai jamais vu des bœufs accoucher, faudra que tu m'explique comment ça peut faire. Et surtout comment il font pour être plein.

A part ça, j'ai vu des vaches vêler, aucun problème en général, ça se fait vite fait, c'est bien moins chiant qu'une autre espèce de mammifère humain , les cabres, les truies, c'est pareil ça fait pas d'histoire. En plus j'ai vu des paysans tant femmes qu'hommes, ça se présentait mal mettre le bras dedans jusqu'a l'épaule pour sauver tant la mère que le petit, le bestiau faisait pas d'histoire bien contente qu'on l'aide. 

il y a 9 minutes, Promethee_Hades a dit :

A part ça, j'ai vu des vaches vêler, aucun problème en général, ça se fait vite fait, c'est bien moins chiant qu'une autre espèce de mammifère humain , les cabres, les truies, c'est pareil ça fait pas d'histoire. En plus j'ai vu des paysans tant femmes qu'hommes, ça se présentait mal mettre le bras dedans jusqu'a l'épaule pour sauver tant la mère que le petit, le bestiau faisait pas d'histoire bien contente qu'on l'aide. 

La quasi totalité des mammifères est quadrupède, le bassin est dans le prolongement. Pas chez les humains ; la tête foetale suit un canal qui se "coude", et doit pivoter obligatoirement pour pouvoir s'engager, une présentation du front ou de la face ne passera pas.

la difficulté de la mise au monde  chez l'humain vient de notre bipédisme.

il y a 4 minutes, chanou 34 a dit :

La quasi totalité des mammifères est quadrupède, le bassin est dans le prolongement. Pas chez les humains ; la tête foetale suit un canal qui se "coude", et doit pivoter obligatoirement pour pouvoir s'engager, une présentation du front ou de la face ne passera pas.

Bonjour Chanou, amicalement.

Merci beaucoup pour l'explication, mais sans planche je comprends pas du tout, peut être la sénilité. Mais c'est vraiment sympa de m'avoir offert une explication. 

il y a 13 minutes, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Chanou, amicalement.

Merci beaucoup pour l'explication, mais sans planche je comprends pas du tout, peut être la sénilité. Mais c'est vraiment sympa de m'avoir offert une explication. 

j'essaie de vous trouver ça.

https://www.google.com/search?q=anatomie+du+bassin+chez+la+vache&client=firefox-b&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=rG0SvOxo7b6-BM%3A%2ClknvRbDWC3DDqM%2C_&usg=AI4_-kSflfePtq-M0xAnx_X4aBk9C9sFKQ&sa=X&ved=2ahUKEwir2rbLhfPfAhUDgRoKHd5bAdAQ9QEwAHoECAMQBA#imgrc=Wz2WTO7R8oLQIM:

https://www.google.com/search?q=coupe+médiane+du+bassin+de+la+femme&client=firefox-b&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiV1PqDhvPfAhVP2xoKHThMDTUQ_AUIDygC&biw=1440&bih=736#imgrc=C-u7IP6mZUMqLM:

En comparant ces deux images vous devriez comprendre.

Il y a 6 heures, soisig a dit :

Sauf qu'avant, on ne s'offusquait de rien. A cette époque, la notion de viol n'était même pas évoquée, quand il s'agissait d'un membre de la famille.

Maintenant, ce genre d'examen est interdit sans l'accord de la personne concernée et c'est tant mieux.

Bin oui... avant on prenait ça à la rigolade, on s'était bien marré à chanter " la p'tite huguette " dans les couloirs du collège. On savait vivre nous... on ne faisait pas des procès pour un oui ou pour un non !!!

à l’instant, LAKLAS a dit :

Bin oui... avant on prenait ça à la rigolade, on s'était bien marré à chanter " la p'tite huguette " dans les couloirs du collège. On savait vivre nous... on ne faisait pas des procès pour un oui ou pour un non !!!

Ouais, c'était le bon vieux temps pour les pédophiles de tous poils. Sont tout désappointés maintenant...

Il y a 3 heures, chanou 34 a dit :

une présentation du front ou de la face ne passera pas

Si, si, ça passe c'est ainsi que je me suis présenté et ma mère a pourtant failli me faire dans le taxi qui l'emmenait à la clinique.

Faut dire que j'étais le 3ème ! 

Bon au dernier moment j'ai peut être tourné mon menton vers l'avant , comme dans cet article :  

https://www.enfant.com/grossesse/accouchement/les-differentes-positions-du-bebe-au-moment-de-laccouchement/

'Un accouchement par voie basse est envisageable,  mais il va falloir que le bébé tourne son menton vers l’avant. Le travail est un peu plus compliqué et plus long. Mais dans 70% des cas, la césarienne peut être évitée'

mais je ne crois pas car je suis né tel que décrit dans la suite :   

"Les bébés qui se présentent par la face, naissent souvent avec le visage boursouflé, ce qui leur donne l’allure de petits boxeurs. Il ne faut pas s’inquiéter. Ils retrouvent leur visage d’ange en moins de quelques jours"

 mais, en plus, griffé par les ongles de la sage femme.

J'étais,  aussi, très coloré à cause d'un jaunisse et velu comme un singe ! 

Je crois que c'est à partir de là  que mon père a commencé à me détester  !

Il y a 12 heures, coucoucou a dit :

C'est toi qui voit ça comme un manque de respect.

Toucher le sexe de quelqu'un sans son consentement est réellement un manque de respect. Tout le monde le sait.

Il y a 12 heures, coucoucou a dit :

.ils ont mal réagi parce que c'est un peu abandonner son enfant cette réaction.

Mes parents ont mal réagit, mais ça n'excuse en rien le médecin qui m'a agressé. Un médecin qui agresse les jeunes, ça s'appelle un pédocriminel. Et sa place dans la société doit être en prison, avec ses éventuel complices infirmiers scolaires.

Il y a 11 heures, chanou 34 a dit :

Euh..ouaip...là quand même, à ce point,  vous devriez vous poser la question de votre rapport au corps

Pourquoi ? Et quelles questions je devrait me poser ?

Par exemple à qui appartient mon corps ? A l'Etat ? Aux médecins ? Ou rien qu'à moi-même ?

Toi tu considères que mon corps appartient à l'Etat et aux médecins ?

Je pense que c'est plutôt à toi de te poser des question sur ton rapport au corps, si tu estimes que autrui a des droits sur ton corps, c'est que tu as un problème. Au nom de quoi autrui aurait des droit sur ton corps ?

C'est surtout l'intention qui doit être prise en compte je pense. S'il n'y a pas de vélléités sexuelles lors de l'examen génital en question, mais seulement l'intention de prodiguer des soins, je trouve que la réponse n'est pas non plus évidente. La morale ou la justice sans la prise en compte des intentions de chacun (ou de ce qu'on en perçoit) est aveugle et porte à condamner sur des principes (c'est ainsi parce que c'est ainsi, ce qui est ridicule) ou sur les conséquences (mais dans quelle mesure les conséquences de nos actes sont elles prévisibles sinon dans la mesure où elles correspondent à une intention d'atteindre cette conséquence?).

il y a 17 minutes, Quasi-Modo a dit :

C'est surtout l'intention qui doit être prise en compte je pense.

Et moi je pense que l'intention n'a pas à être prise en compte sauf pour déterminer où doit être enfermé l'agresseur.

Par exemple si un homme viole une femme avec l'intention de lui donner du plaisir, c'est un malade mental qui doit être enfermé en hôpital psychiatrique. Mais la victime est quand même réellement victime de viol quelque soit les intentions de l'agresseur.

C'est pareil pour les médecins scolaires qui agressent les jeunes, si ses intentions sont bonnes, alors qu'il soit enfermé en psychiatrie. Si ses intentions sont mauvaises, alors qu'il soit enfermé en prison.

il y a 7 minutes, Liberté1984 a dit :

Et moi je pense que l'intention n'a pas à être prise en compte sauf pour déterminer où doit être enfermé l'agresseur.

Par exemple si un homme viole une femme avec l'intention de lui donner du plaisir, c'est un malade mental qui doit être enfermé en hôpital psychiatrique. Mais la victime est quand même réellement victime de viol quelque soit les intentions de l'agresseur.

C'est pareil pour les médecins scolaires, si ses intentions sont bonnes, alors qu'il soit enfermé en psychiatrie. Si ses intentions sont mauvaises, alors qu'il soit enfermé en prison.

Tu confonds pour le coup être malade au sens où le discernement ne permettrait pas de comprendre qu'on est en train d'agresser quelqu'un et être coupable.

il y a 7 minutes, Liberté1984 a dit :

C'est pareil pour les médecins scolaires, si ses intentions sont bonnes, alors qu'il soit enfermé en psychiatrie. Si ses intentions sont mauvaises, alors qu'il soit enfermé en prison.

Tout dépend, il y a peut-être un contexte clinique qui faisait soupçonner un problème au niveau génital. Je pense que vous tiendriez un tout autre discours si on vous avait permis de vous soigner un problème grave grâce à cet examen. L'auriez vous perçu différemment si la personne avait été un homme et non une femme ? Comment aurait-elle pu le savoir avant de vous examiner : on ne sait si le chat de Schrödinger est mort ou vivant qu'après avoir ouvert la boîte...

il y a 3 minutes, Quasi-Modo a dit :

Tu confonds pour le coup être malade au sens où le discernement ne permettrait pas de comprendre qu'on est en train d'agresser quelqu'un et être coupable.

Je vois pas en quoi je confondrait les deux ?

Ce que tu veux dire, c'est que dans l'exemple que j'ai donné, la femme qui a eut un rapport sexuel forcé ne seraient pas victime d'un viol si l'intention de l'agresseur est bonne ?

il y a 4 minutes, Liberté1984 a dit :

Je vois pas en quoi je confondrait les deux ?

Ce que tu veux dire, c'est que dans l'exemple que j'ai donné, la femme qui a eut un rapport sexuel forcé ne seraient pas victime d'un viol si l'intention de l'agresseur est bonne ?

Tu es dans le genre borné on dirait. Bah tant pis.

Déjà quand une personne se dit victime d'un viol - ce qui est déjà plus proche de notre situation réelle - il faut bel et bien évaluer les intentions de chacun pour estimer si il y a réellement une condamnation qui vaille. Tu condamnerais un violeur sur simple dénonciation de sa prétendue victime ?

il y a 12 minutes, Quasi-Modo a dit :

Tout dépend, il y a peut-être un contexte clinique qui faisait soupçonner un problème au niveau génital.

Ça ne justifie en rien une agression sexuelle.

il y a 13 minutes, Quasi-Modo a dit :

Comment aurait-elle pu le savoir avant de vous examiner : on ne sait si le chat de Schrödinger est mort ou vivant qu'après avoir ouvert la boîte.

Sauf que la boite, je l'avait déjà ouverte tout seul, et je savait que je n'avais pas de problème au pénis.

Moi je ne lui avais rien demandé à ce médecin. En plus de ça, le fait que j'ai ou non un problème médical au pénis, c'est ma vie privée, le médecin scolaire n'a pas à le savoir.

Les droits de l'Homme garantissent un droit à la vie privée. C'est donc en plus d'une agression sexuelle, une atteinte à la vie privée.

il y a 2 minutes, Quasi-Modo a dit :

Tu condamnerais un violeur sur simple dénonciation de sa prétendue victime ? 

Non, car quelqu'un peut mentir, et là je ne voit pas le rapport entre l'intention de l'agresseur et un mensonge éventuel ?

Mis à part que le médecin scolaire peut mentir sur ses intentions, il peut dire "mais c'était pour dépister des problèmes médicaux" alors qu'en réalité, son intention était peut-être de faire du mal à la victime. Donc comment ont fait quand on ne peut lire dans les pensées de l'agresseur ?

il y a 5 minutes, Quasi-Modo a dit :

Déjà quand une personne se dit victime d'un viol - ce qui est déjà plus proche de notre situation réelle - il faut bel et bien évaluer les intentions de chacun pour estimer si il y a réellement une condamnation qui vaille.

Si le médecin scolaire admet avoir pratiqué par surprise ou en usant de son autorité d'adulte, alors il avoue être coupable. Sinon il faut faire une enquête pour essayer de déterminer si oui ou non il a demandé l'autorisation au jeune avant de pratiquer l'examen génital, et pour savoir si le jeune a eut un délai de réflexion suffisant (plusieurs semaines).