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Consultation citoyenne - Grand débat national

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DroitDeRéponse

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il y a 1 minute, Pales a dit :

Excuse ............Je ne m'adressais pas a toi!

Ne nous laissons pas entraîner dans ce genre de propos...............

il n,y a pas de mal, mais quand je lis certains com. de gens qui n,ont de connaissance que celle des livres ,ça me fait sauter,le papier se laisse salir par n,importe quoi et n,importe qui.(...)

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Membre, 70ans Posté(e)
jacky29 Membre 37 802 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
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à l’instant, BELUGA a dit :

parce que tu les crois, toi ??!

 

béluga, je crois que ce que je vois... pas toi? si pendant des heures et des heures de commissions et ensuite d'amendements passés, refusés, discutés et re-amendés et cela sous les yeux du public et de certaine chaine de télé, ils faisaient tout cela pour que dalle, tu pourrais me poser cette question mais là, non, c'est fait en public. donc, je crois, oui.

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Membre, 74ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
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il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

oui, il est légal de pouvoir faire de l'optimisation fiscale selon les cas... cela te gène? si oui, pourquoi? 

Parce-que c'est du vole Légalisé....................Par celles/ceux qui ont les moyens financier d'en abuser a leurs guises

Ce qui est génant c'est que celles/ceux qui pratique cette forme de Fraude Fiscale Légale le font Consciemment reprochant en plus aux Gueux de contester cette Pratique Immorale  et Injuste

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Membre, 74ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 14 minutes, jacky29 a dit :

béluga, je crois que ce que je vois... pas toi? si pendant des heures et des heures de commissions et ensuite d'amendements passés, refusés, discutés et re-amendés et cela sous les yeux du public et de certaine chaine de télé, ils faisaient tout cela pour que dalle, tu pourrais me poser cette question mais là, non, c'est fait en public. donc, je crois, oui.

De plus en plus de "Croyants(es)" a ce que je vois........................Mais pas a la même "Religion" certains(nes) optent pour celles "Cathodiques" qui leurs sembles  plus vrais a leurs yeux!!

Quel Misère....................MENTALE  sommes nous arrivés!!

 

 

Modifié par Pales
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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
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Posté(e)

J'ai la solution rapide des 4 grandes questions thématiques :

1 - la transition écologique :

Taxer & imposer à grande échelle les gaulois réfractaires  (Ecotaxe, taxe carbone,....). Si ils nous emmerdent, on les fusille ou les déporte comme en 40.

2 - la fiscalité et les dépenses publiques

légalisation de l'évasion fiscale uniquement pour les fortunés ;

légalisation de tout les trafics de drogue (et imposition correspondante) ;

légalisation de la prostitution et création à grande échelle des usines closes.

3 - la démocratie et la citoyenneté (avec la question de l'immigration)

Légalisation de la Commission Nationale du CAC 40 (seule décideur qui a des couilles).

Légalisation de Milices Citoyennes qui foutent sur la gueule des réfractaires illettrés (bref qu'ils ferment leur gueule).

Immigration massive de petits chinois à 1 € / heure en France et remplacement des feignasses sans dents.

4 - l'organisation de l'Etat et des services publics

Suppression de la Sécurité Sociale et etc. (caf, cpam). Seule l'URSSAF doit rester pour faire cotiser les feignasses pour redonner au CAC 40 et faire cracher du Cash.

Suppression des conseils généraux et des associations.

Bref le Programme Macron 2.0 /2.2.

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Membre, Beluga-Pangolin, Posté(e)
BELUGA Membre 15 220 messages
Beluga-Pangolin,
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il y a 17 minutes, jacky29 a dit :

béluga, je crois que ce que je vois... pas toi? si pendant des heures et des heures de commissions et ensuite d'amendements passés, refusés, discutés et re-amendés et cela sous les yeux du public et de certaine chaine de télé, ils faisaient tout cela pour que dalle, tu pourrais me poser cette question mais là, non, c'est fait en public. donc, je crois, oui.

AH non ! je ne prends rien de tout leur cirque pour argent comptant! 

 

il y a 1 minute, soldat inconnu a dit :

Immigration massive de petits chinois à 1 € / heure en France et remplacement des feignasses sans dents.

c'est le MEDEF qui serait content...Déjà que les patrons de la restauration poussent pour qu'on prenne des immigrés taillables et corvéables à merci pour trois fois rien...

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Membre, 86ans Posté(e)
ouest35 Membre 25 759 messages
Maitre des forums‚ 86ans‚
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il y a 12 minutes, Pales a dit :

Parce-que c'est du vole Légalisé....................Par celles/ceux qui ont les moyens financier d'en abuser a leurs guises

Ce qui est génant c'est que celles/ceux qui pratique cette forme de Fraude Fiscale Légale le font Consciemment reprochant en plus aux Gueux de contester cette Pratique Immorale  et Injuste

Et le légal dont il est question sont des " niches fiscales" dont on nous bassine lorsqu'il s'agit des retraites ou d'un patrimoine (même occupé)... Bah a l'endroit à l'envers faut fraiser !  :rolle:

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
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Posté(e)

"c'est le MEDEF qui serait content.." Le MEDEF "est" très content de ça. 

Comme disent les Sarkoboys (Macron, Dsk, Balkany,...): "Merci Pour la France d'en Haut...elle vous chie dessus."

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Membre, 74ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, soldat inconnu a dit :

J'ai la solution rapide des 4 grandes questions thématiques :

1 - la transition écologique :

Taxer & imposer à grande échelle les gaulois réfractaires  (Ecotaxe, taxe carbone,....). Si ils nous emmerdent, on les fusille ou les déporte comme en 40.

2 - la fiscalité et les dépenses publiques

légalisation de l'évasion fiscale uniquement pour les fortunés ;

légalisation de tout les trafics de drogue (et imposition correspondante) ;

légalisation de la prostitution et création à grande échelle des usines closes.

3 - la démocratie et la citoyenneté (avec la question de l'immigration)

Légalisation de la Commission Nationale du CAC 40 (seule décideur qui a des couilles).

Légalisation de Milices Citoyennes qui foutent sur la gueule des réfractaires illettrés (bref qu'ils ferment leur gueule).

Immigration massive de petits chinois à 1 € / heure en France et remplacement des feignasses sans dents.

4 - l'organisation de l'Etat et des services publics

Suppression de la Sécurité Sociale et etc. (caf, cpam). Seule l'URSSAF doit rester pour faire cotiser les feignasses pour redonner au CAC 40 et faire cracher du Cash.

Suppression des conseils généraux et des associations.

Bref le Programme Macron 2.0 /2.2.

Immigration massive de petits chinois à 1 € / heure en France et remplacement des feignasses sans dents.

Surtout qu'actuellement ils sont en plus grand nombre  dans le monde (1,5 Milliards),ce qui a fait baisser le coût de rentabilité a l'importation....................Et eux pas besoin de leurs verser de CAF ils n'ont pas comme les Africains beaucoups de bouches a nourrir;) 

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Membre, 70ans Posté(e)
jacky29 Membre 37 802 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
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il y a 20 minutes, BELUGA a dit :

AH non ! je ne prends rien de tout leur cirque pour argent comptant! 

 

c'est le MEDEF qui serait content...Déjà que les patrons de la restauration poussent pour qu'on prenne des immigrés taillables et corvéables à merci pour trois fois rien...

alors si tu refuses ce que tes yeux peuvent voir, nous n'avons plus rien à dire sur le sujet, on peut s'amuser gentiment avec nos échanges amicaux sur les animaux mais pour la politique et la réalité des faits d'i-celle, nous ne pouvons ni l'une ni l'autre nous rencontrer. en me postant cela, tu fais montre d'un refus démocratique, c'est dommage! 

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Membre, 74ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, soldat inconnu a dit :

"c'est le MEDEF qui serait content.." Le MEDEF "est" très content de ça. 

Comme disent les Sarkoboys (Macron, Dsk, Balkany,...): "Merci Pour la France d'en Haut...elle vous chie dessus."

Il y en a un autre actuellement qui me fait dresser les cheveux que j'ai de moins en moins sur la tête,c'est le sieur B Tapie l'Homme d'Affaire avant tout et surtout!!

Alors celui-là...................Je m'excuse mais il devrais se la fermer!!

https://www.closermag.fr/people/video-apres-avoir-accueilli-des-gilets-jaunes-a-la-provence-bernard-tapie-expliq-922745

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Membre, 113ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 113ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, chatperché a dit :

ce macron serait mieux a une direction chez rotchild, ou a la présidence du fmi.mais pas président de république!il nous a fait une démonstration magistrale de qui il est , et surtout ce qu,il est! le monde entier a été stupèfait de la violence avec laquelle il a réagit, mais c,est bien  j,espére qu,il a perdu toutes crèdibilité  en tant que moralisateur. maintenant il nous joue les mielleuses ,de commune en commune ,surtout dans les maternelles,je pense que ce type est plus ou moins bispolaire.

le monde entier est stupéfait surtout de la violence avec laquelle les beaufs des extrêmes gauche et droite , tentent de suppléer le nombre par la violence pour déstabiliser une démocratie ...

les seuls à   se réjouir sont la Turquie et l’Italie ... c'est dire la qualité du  soutien de ces abrutis ...

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Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 6 811 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Pales a dit :

Tout le problème est là "L'optimisation fiscal" n’étant pas considéré en Droit être une Fraude Fiscal il sera toujours possible a quiconque d'en User

Il faudrait donc sujet a cette Pratique devoir changer la Sémantique  de ce termes "maladif" pour que cela sot Condamnable Juridiquement ...................En considérant dorénavant que "l'Optimisation Fiscal" soit considéré  comme être un "Abus de Droit"

Mon avis

 

On peut certes dire que l'évasion fiscale est un abus de droit, mais cela ne change rien : il faut prouver qu'il y a un abus.

Même en étant un expert rigoureux et pointilleux des comptes des entreprises multinationales, ne peut démonter que la filiale irlandaise de la société X a vendu un produit majoré ou minoré à la société Y de cette même entreprise.

le cout dit coutant n'a aucune signification, : en marginal, sans inclure les frais de R&D, sans inclure les frais divers etc...

L'expert qui trouvera la solution à 60 milliards d'euros par an en France, méritera la Légion d'honneur et une bonne prime.

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Membre, 63ans Posté(e)
mrjsnt Membre 507 messages
Baby Forumeur‚ 63ans‚
Posté(e)
Le 19/01/2019 à 10:51, Pales a dit :

Indisposée?

beaucoup!

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Membre, 86ans Posté(e)
ouest35 Membre 25 759 messages
Maitre des forums‚ 86ans‚
Posté(e)

"La crise en cours n’est pas simplement «française», elle est européenne. En esquivant le sujet, l’exécutif limite d’emblée la pertinence du débat qui s’ouvre et laisse une longueur d’avance à l’extrême droite. La refondation du projet européen est le préalable à toute politique de justice fiscale et sociale.

Tribune. Des préparatifs du «grand débat national» à la «lettre aux Français» d’Emmanuel Macron, on a compris que les citoyennes et citoyens français seraient invités à parler services publics, impôts, démocratie, ou encore immigration, laïcité… mais sans jamais parler Europe puisque le mot n’apparaît qu’incidemment dans le texte présidentiel. Au risque de réduire d’emblée l’utilité d’une concertation dont le cadre (budgétaire et fiscal) se définit pour beaucoup ailleurs et d’escamoter au passage le débat politique des élections européennes qui se tiennent dans à peine plus de quatre mois.

On dira que les gilets jaunes n’ont pas fait de la question européenne un thème central de leurs mobilisations. De fait, aucun des «actes» n’a pris la route de Bruxelles ou Francfort. Et c’est bien Emmanuel Macron et non pas Jean-Claude Juncker ou Mario Draghi que les manifestants ont jusqu’ici ciblé. Quant aux slogans, ils parlent suppression de l’ISF ou coupes dans les services publics mais ne disent mot des politiques d’austérité conduites depuis le début de la crise à l’échelon européen.

Mais c’est mal comprendre la portée de ce silence : il vaut moins rejet de la chose européenne qu’il ne marque du côté des catégories populaires et de la «petite» classe moyenne nombreuse à se retrouver autour des ronds-points, une forme de fatalisme, souvent observée par les enquêtes de sciences sociales, quant à la capacité des dirigeants politiques à «réorienter» le projet européen en fonction de leurs attentes.

En esquivant la part européenne de la crise, l’exécutif limite d’emblée la pertinence du grand débat - voire le condamne à un repli défensif douteux en termes «d’identité nationale»… Car les boîtes noires de la crise actuelle, celles qui permettent d’expliquer comment l’injustice fiscale et le sous-investissement chronique dans les services publics peuvent aujourd’hui être ressentis avec tant d’acuité, sont à Bruxelles et à Francfort autant qu’à Paris.

C’est là en effet que se joue l’immobilisme des Vingt-Huit incapables de proposer d’autre méthode d’intégration qu’une mise en concurrence fiscale, et donc sociale, des Etats membres. C’est là aussi que s’est consolidé un copilotage des politiques économiques nationales autour du triptyque «consolidation budgétaire», «stabilité financière» et «réformes structurelles» du marché du travail et des systèmes de retraite. Là enfin que s’est nouée depuis dix ans la crise de sociétés européennes travaillées par des écarts croissants de niveau de vie et de développement entre les Europes du Nord, du Sud et de l’Est, et des inégalités sociales croissantes au cœur même des Etats européens.

En ce sens, la crise en cours n’est pas simplement «française» mais bel et bien européenne. L’extrême droite l’a bien compris, elle qui attise la tension entre les pays membres de l’Union, comme entre les «nationaux» et les «étrangers». Et dans cette course de vitesse qui s’est ainsi engagée à travers toute l’Europe, c’est elle qui a pris une longueur d’avance, utilisant avec cynisme l’arrivée des migrants pour imposer ses obsessions nationalistes traditionnelles.

Dans ce contexte, la refondation du projet européen n’est pas une matière facultative mais le premier verrou d’une sortie de crise à Paris comme à Rome ou Madrid. Pas de politique de justice fiscale ou de reprise de l’investissement dans les services publics locaux tels que revendiqués notamment par les gilets jaunes sans la solidarité intra-européenne de ceux qui ont le plus bénéficié de la formation d’un grand marché (hauts revenus, gros patrimoines, principaux pollueurs, grandes multinationales pratiquant les stratégies d’optimisation fiscale). Et pas de démocratie effective au niveau national sans que les citoyens et leurs parlementaires puissent décider, dans le cadre d’une assemblée européenne véritablement souveraine, des investissements et des biens publics concrets qui permettront de faire face aux multiples urgences européennes (lutte contre le réchauffement climatique, inégalités sociales, accueil des réfugiés, etc.).

A froid, on objectera sans doute qu’un tel projet de refondation des politiques et des institutions européennes (www.tdem.eu) tient de l’utopie ; et c’est sans doute vrai pour ce que l’utopie fait voir de l’écart qui existe entre les «gros mots» du projet européen (solidarité intra-européenne, objectifs d’égalisation des conditions de vie, droits fondamentaux, etc.) et la réalité étriquée des politiques conduites en son nom. A chaud pourtant, cette proposition pourrait bien s’avérer extrêmement «réaliste» au cas, malheureusement probable, où une nouvelle période d’instabilité économique et financière aggraverait davantage encore la contradiction entre les pactes sociaux et fiscaux nationaux et le verrou européen."

https://www.liberation.fr/debats/2019/01/17/gilets-jaunes-le-grand-debat-national-et-le-verrou-europeen_1703620

( Antoine Vauchez politiste, directeur de recherche au CNRS et coauteur de la proposition de traité de démocratisation de l’Europe qui a déjà recueilli plus de 100 000 signatures (www.tdem.eu) )

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Membre, Beluga-Pangolin, Posté(e)
BELUGA Membre 15 220 messages
Beluga-Pangolin,
Posté(e)
Le 19/01/2019 à 13:25, stvi a dit :

les seuls à   se réjouir sont la Turquie et l’Italie ... c'est dire la qualité du  soutien de ces abrutis ...

Tu sais ce qu'ils te disent, les Ritals ??

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Membre, Beluga-Pangolin, Posté(e)
BELUGA Membre 15 220 messages
Beluga-Pangolin,
Posté(e)

Bon, ben si ça démarre ailleurs, je regarde par curiosité et je constate que dans ma région, aucune rencontre sur aucun sujet n'est programmée: alors, serait-ce que nous sommes de dangereux rebelles qui ne voulons pas participer à l'hystérie collective, ou est ce parce que tout va bien dans notre région ??? Je suis perplexe...

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Membre, 113ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 113ans‚
Posté(e)
Il y a 11 heures, BELUGA a dit :

Tu sais ce qu'ils te disent, les Ritals ??

je parle des gouvernements :)

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 663 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Le 17/01/2019 à 20:16, ouest35 a dit :

Mais je ne me laisse embobiner par personne ... la preuve si je vote je choisis : en votant blanc  : 1)  "j'accepte de subir" vu que mes votes antérieurs ne m'ont pas satisfaite je deviens neutre  - 2) ça fait partie de "mes droits" de voter et ce comme je le veux, blanc en fait partie comme nul  .

Ce sera la première fois ... J'ai voter Macron pour les présidentielles au 2ème tour (par trouille de la dame je l'ai déjà dit) ) et toutes les élections depuis que j'en ai l'âge  je les ai faites itou ...

Pour les Européennes oui je voterais blanc  ... pour les suivantes franco/françaises ? chaque chose en son temps ! Parce que  le référendum de 2005 me colle aux  semelles donc pas la peine de me fatiguer a donner mon avis on en tient pas compte, voter pour quelqu'un qui me représente ? euh ??? Je me déplacerais quand tous les pays qui se disent européens auront le même "régime" l'Angleterre en avait, la Norvège en a un autre etc ..... et que l'on fera une Europe Sociale !

Si vous n'êtes pas d'accord Anatole c'est pas grave ... mais faut pas m'engueuler ou me prendre pour une nulle "je pense" encore :).... je suis une très honnête citoyenne comme je ne doute pas que vous le soyez un honnête citoyen : je suis fière d'être de ce  pays, de ma Région, de ma ville mais je me considère surtout citoyenne du Monde tout petit grain de sable parmi les presque 7 milliards de grains de sable  !

Vous votez en France ou en Belgique Anatole ?

" en votant blanc  : 1)  "j'accepte de subir" vu que mes votes antérieurs ne m'ont pas satisfaite je deviens neutre "

Et comme on ne sait pas à qui a été ton votre antérieur, ça sert à quoi ?

De plus, quoi que l'on vote, tout le monde à des mécontentements et des revendications à faire entendre, il est totalement impossible de satisfaire tout le monde.

Être neutre, c'est refuser de se prononcer et da

Le 17/01/2019 à 20:16, ouest35 a dit :

Mais je ne me laisse embobiner par personne ... la preuve si je vote je choisis : en votant blanc  : 1)  "j'accepte de subir" vu que mes votes antérieurs ne m'ont pas satisfaite je deviens neutre  - 2) ça fait partie de "mes droits" de voter et ce comme je le veux, blanc en fait partie comme nul  .

Ce sera la première fois ... J'ai voter Macron pour les présidentielles au 2ème tour (par trouille de la dame je l'ai déjà dit) ) et toutes les élections depuis que j'en ai l'âge  je les ai faites itou ...

Pour les Européennes oui je voterais blanc  ... pour les suivantes franco/françaises ? chaque chose en son temps ! Parce que  le référendum de 2005 me colle aux  semelles donc pas la peine de me fatiguer a donner mon avis on en tient pas compte, voter pour quelqu'un qui me représente ? euh ??? Je me déplacerais quand tous les pays qui se disent européens auront le même "régime" l'Angleterre en avait, la Norvège en a un autre etc ..... et que l'on fera une Europe Sociale !

Si vous n'êtes pas d'accord Anatole c'est pas grave ... mais faut pas m'engueuler ou me prendre pour une nulle "je pense" encore :).... je suis une très honnête citoyenne comme je ne doute pas que vous le soyez un honnête citoyen : je suis fière d'être de ce  pays, de ma Région, de ma ville mais je me considère surtout citoyenne du Monde tout petit grain de sable parmi les presque 7 milliards de grains de sable  !

Vous votez en France ou en Belgique Anatole ?

" en votant blanc  : 1)  "j'accepte de subir" vu que mes votes antérieurs ne m'ont pas satisfaite je deviens neutre "

Et comme on ne sait pas à qui a été ton vote antérieur, on est bien avancé !

De plus, quoi que l'on vote, tout le monde aura toujours des mécontentements, des déceptions et des revendications à faire entendre, il est totalement impossible de satisfaire tout le monde.

Entre le gilet jaune qui veut rétablir le 90km/h et un autre qui veut un RIC ou encore un autre qui veut la démission de Macron, on plane dans la haute sphère !

Être neutre est un droit mais il faut aussi assumer son choix, la neutralité c'est refuser de se prononcer (de prendre partie) et dans ce cas on s’abstient de faire des critiques sur le options/choix que d'autre ont choisis à votre place.

Si vous ne vous retrouvez dans aucun des partis/candidats, ce que l'on peut comprendre, alors il faut créer un autre mouvement ou un parti et proposer vos solutions.

Le vote blanc favorise l'un ou l'autre candidat/partis, par exemple on sait très bien que les électeurs des partis extrêmes sont très motivés et votent bien plus que ceux qui votent pour les candidats des partis "classique", donc le vote blanc n'est pas si neutre que ça.

"Je me déplacerais quand tous les pays qui se disent européens auront le même "régime" l'Angleterre en avait, la Norvège en a un autre etc ..... et que l'on fera une Europe Sociale !"

Quand tous les pays seront au même régime, il ne sera plus nécessaire de voter !

Un pays comme la Roumanie, la Grèce, le Portugal ne peuvent avoir aujourd'hui le même régime social et autres que l'Allemagne ou la France, il faudra encore des décennies pour que les 3 premiers pays cités rattrape les 2 derniers.

Je peux voter en Belgique pour certaines élections belges et au consulat de France pour toutes les élections françaises et les belges et autres européens qui sont en France, c'est le même principe.

 

 

 

Modifié par Anatole1949
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