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Le schisme orthodoxe définitivement entériné entre la Russie et l'Ukraine

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lycan77 Membre 8 088 messages
Cassandre forumique‚ 40ans
Posté(e)

https://www.france24.com/fr/20190105-ukraine-russie-schisme-eglise-orthodoxe-istanbul

 

Bravo Poutine ! Une réussite magnifique !  :smile2:

Réussir par ses conneries à mettre fin à plus de 332 ans de tutelle russe sur l'Ukraine en matière religieuse, fallait le faire: désormais, chaque ukrainien a une raison sacrée de résister aux manoeuvres criminelles du Kremlin depuis 5 ans maintenant: la foi. En son pays et surtout en son Eglise.

De quoi finir d'ancrer définitivement l'Ukraine à l'Union européenne et, à moyen terme, en faire un allié stratégique clé des britanniques et des américains pour contenir les visées belliqueuses de l'ours russe.

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LAKLAS Membre 6 100 messages
Forumeur alchimiste‚ 100ans
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Il y a 3 heures, lycan77 a dit :

https://www.france24.com/fr/20190105-ukraine-russie-schisme-eglise-orthodoxe-istanbul

 

Bravo Poutine ! Une réussite magnifique !  :smile2:

Réussir par ses conneries à mettre fin à plus de 332 ans de tutelle russe sur l'Ukraine en matière religieuse, fallait le faire: désormais, chaque ukrainien a une raison sacrée de résister aux manoeuvres criminelles du Kremlin depuis 5 ans maintenant: la foi. En son pays et surtout en son Eglise.

De quoi finir d'ancrer définitivement l'Ukraine à l'Union européenne et, à moyen terme, en faire un allié stratégique clé des britanniques et des américains pour contenir les visées belliqueuses de l'ours russe.

Je n'y connais pas grand chose en Religion mais si les Russes donnaient du pognon à l'église Ukrainienne ça va plutôt les arranger non ???

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lycan77 Membre 8 088 messages
Cassandre forumique‚ 40ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, LAKLAS a dit :

Je n'y connais pas grand chose en Religion mais si les Russes donnaient du pognon à l'église Ukrainienne ça va plutôt les arranger non ???

 

Ben en fait, non: ce qui est en jeu, c'est l'influence de l'Eglise de Moscou sur la vie religieuse des ukrainiens: désormais, les différents lieux de culte orthodoxes d'Ukraine doivent choisir entre l'Eglise orthodoxe d'Ukraine et celle affiliée à la Russie, en tant que "puissance hostile ayant menée des actions de guerre contre l'Ukraine.

Autrement dit, les fidèles ukrainiens russophones vont devenir de plus en plus isolés en Ukraine et surtout, il sera beaucoup plus difficile pour les agents du FSB et du GRU de se servir du clergé fidèle à Moscou et au Patriarche Kyrill de couverture pour mener des actions subversives en Ukraine.

C'est un coup particulièrement dur que Porochenko vient d'asséner au régime de Poutine car désormais, le divorce est pleinement consommé: aucune chance de voir l'Ukraine basculer à nouveau vers Moscou .... du moins, pas tant que Poutine demeurera au pouvoir en Russie.

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chanou 34 Membre 8 273 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, lycan77 a dit :

Autrement dit, les fidèles ukrainiens russophones vont devenir de plus en plus isolés en Ukraine et surtout, il sera beaucoup plus difficile pour les agents du FSB et du GRU de se servir du clergé fidèle à Moscou et au Patriarche Kyrill de couverture pour mener des actions subversives en Ukraine.

 

je comprends pas ; tous les ukrainiens sont russophones dans le sens où ils parlent tous le russe même si ce n'est pas la langue vernaculaire. Quelle distinction vous faites entre russophone et non russophone? Ceux pour lesquels le russe est la langue vernaculaire? Je ne savais pas qu'il y en avait.

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Constantinople Membre 11 558 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 38 minutes, chanou 34 a dit :

je comprends pas ; tous les ukrainiens sont russophones dans le sens où ils parlent tous le russe même si ce n'est pas la langue vernaculaire. Quelle distinction vous faites entre russophone et non russophone? Ceux pour lesquels le russe est la langue vernaculaire? Je ne savais pas qu'il y en avait.

Disons qu'on se réfère à la langue "maternelle", bien qu'en réalité, c'est une distinction artificielle pour séparer entre les ukrainiens qui souhaitent rester dans le giron de la Russie, et ceux qui au contraire veulent s'en éloigner.

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lycan77 Membre 8 088 messages
Cassandre forumique‚ 40ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

je comprends pas ; tous les ukrainiens sont russophones dans le sens où ils parlent tous le russe même si ce n'est pas la langue vernaculaire. Quelle distinction vous faites entre russophone et non russophone? Ceux pour lesquels le russe est la langue vernaculaire? Je ne savais pas qu'il y en avait.

 

Les russophones sont ceux qui s'expriment majoritairement en russe, dans leur vie courante, et qui en font leur langue quotidienne. Il faut bien comprendre ce fait historique:

après la dislocation de l'URSS, les russes installés dans les républiques voisines de la Russie ont eu le choix entre partir en Russie ou devenir citoyens des républiques nouvellement indépendantes. Ce fut le cas de l'Ukraine.

Ils sont donc ukrainiens. Il se trouve que la Russie a choisi de se servir de ces minorités russophones pour peser sur les affaires internes de son étranger proche, dont l'Ukraine. En langage clair, on appelle cela de la Haute Trahison. Le FSB et le GRU se sont servis de ces minorités russophones pour annexer la Crimée et déclencher une guerre séparatiste dans le Donbass ukrainien. C'est encore de la Haute Trahison.

Voilà pourquoi avec cette loi (et certainement d'autres en préparation), les ukrainiens pro-russes devront faire le choix clair de se démarquer de la Russie, puissance étrangère occupante hostile et agressive, et l'Ukraine, le pays dans lequel ils ont choisi de vivre après 1992.

Il est à noter que contrairement à la propagande de guerre bien huilée du Kremlin et de ses relais Sputnik et RT (sur lesquels on retrouve occasionnellement Constantinople), les russophones de l'Est ne se sont pas majoritairement soulevé contre leur patrie ukrainienne, bien au contraire !

Beaucoup ont pris les armes pour défendre l'Ukraine contre l'invasion russe menée par le colonel Igor Strelkov.

 

Or, avec un cinglé aussi criminel que Poutine comme voisin, l'Ukraine n'a plus d'autres choix pour assurer sa survie que de retrouver son indépendance stratégique militaire: je parle bien sûr de la recréation d'une force de dissuasion nucléaire ukrainienne pour faire face au néo-nazisme avéré du régime putlérien qui n'hésite plus depuis quelques temps à utiliser du gaz sarin et du Novitchoc pour terroriser ses ennemis.

A mon sens, je pense que Porochenko mettra cet argument dans la balance pendant la campagne présidentielle ukrainienne. Retrouver sa puissance stratégique après avoir reconstruit sa puissance militaire conventionnelle.

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Je suis... Membre 709 messages
Forumeur forcené‚
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Il y a 18 heures, lycan77 a dit :

Le schisme orthodoxe définitivement entériné entre la Russie et l'Ukraine

Par lycan77, il y a 17 heures dans International 

Bravo Poutine ! Une réussite magnifique !

Quels gros titres!  Et en fait, ce n'est qu'un PET fort.

"23.12.2018 A passé près d'une semaine depuis que les autorités ukrainiennes, conjointement avec le Patriarcat œcuménique, l'UPC et l'uapc ont créé une nouvelle église orthodoxe appelée l'église orthodoxe d'Ukraine (PCU).

Cette institution, bien qu'elle ait été ouverte avec la pompe, mais est encore dans le statut de non reconnu. Selon l'idée-avant la remise du Tomos, qui aura lieu le 6 janvier. Mais alors le statut du PCU peut rester demi -: jusqu'à ce qu'aucune Église orthodoxe Locale n'ait déclaré sa reconnaissance. Il n'y a aucune garantie que cela commencera à se produire massivement après l'entrée dans la structure de Constantinople. Les processus qui se déroulent en Ukraine sont trop douteux.

Au lieu de l'Union déclarée, jusqu'à présent, seule la cimentation de la scission-en fait, le PCU est créé sur la base d'églises non reconnues-l'UPC KP et l'uapc. Le calcul sur l'adhésion de la hiérarchie canonique UOC MP ne se justifie pas - de tels cas jusqu'à présent deux.

http://nk.org.ua/politika/lovyat-pervyie-prihodyi-chto-pokazala-nedelya-posle-sozdaniya-ptsu-174171

la Fusion des deux églises hérétiques - ce n'est pas la scission de l'orthodoxie.

Il y a 18 heures, lycan77 a dit :

De quoi finir d'ancrer définitivement l'Ukraine à l'Union européenne et, à moyen terme, en faire un allié stratégique clé des britanniques et des américains pour contenir les visées belliqueuses de l'ours russe.

Les avantages secrets de la Bartholomée
Le changement de la carte de l'église de l'Ukraine-jusqu'à présent, la principale conséquence de la création du PCU. Pour Petro Porochenko, il est converti en dividendes politiques(au moins il compte sur eux). Et pour la Bartholomée après la fourniture du Tomos - aussi dans le matériel. 

Il reçoit presque officiellement sous sa main 10-12 mille paroisses - les anciens diocèses de l'UPC KP et de l'uapc. Mais ce n'est pas tout. Selon le journaliste israélien Solomon Mann, Tomos sur l'autocéphalie contiendra des points sur le transfert à la soumission directe de Fanar 38 objets sur le territoire de l'Ukraine. C'est-à-dire sans intermédiaire en face de l'Épiphanie. 

Selon le journaliste, citant des sources dans l'église de Jérusalem, ce fait a déjà été convenu avec Porochenko lui-même, en outre, le président a promis à Fanaru de le consolider par la loi.

"Selon la source, 38 objets sont nommés, mais pour eux il y a encore une négociation désespérée avec Porochenko, qui tente de réduire leur nombre à 20. La source affirme que dans ces installations, le Patriarche Bartholomée va tout de même créer son édit Exarchat patriarcal pour gérer sa Stavropygie", - a déclaré dans un communiqué. 

En outre, le journaliste Note que les exarques envoyés en Ukraine aideront le PCU nouvellement créé à unifier toutes les règles et rites de l'église complexes avec l'église Grecque, à traduire les textes canoniques et à mettre à jour toutes les prières, etc.

"Sous ce processus de-russification (ou d'hellénisation) barfolomey a déjà humblement demandé à Porochenko et le département d'Etat un montant très important d'environ un 150 millions de dollars et la moitié de cet argent pour l'obéissance au département d'Etat lui a déjà promis de traduire en 2019 année. Va-t-obtenir quelque chose dans la monnaie de l'Ukraine - est encore inconnue, mais probablement Porochenko s'adressera aux conservateurs de l'UE, qui est certainement quelque chose donneront", écrit Mann.

http://nk.org.ua/politika/lovyat-pervyie-prihodyi-chto-pokazala-nedelya-posle-sozdaniya-ptsu-174171

 

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Je suis... Membre 709 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)
il y a une heure, lycan77 a dit :

...du régime putlérien qui n'hésite plus depuis quelques temps à utiliser du gaz sarin et du Novitchoc pour terroriser ses ennemis.

En tant que membre de l'Integrity Initiative and The Institute for Statecraft, vous savez tout depuis longtemps. Pour les autres participants au forum, j'ai publié le message suivant:

"Comme certains experts ont remarqué que l'initiative d'honnêteté et l'Institut d'administration publique étaient impliqués dans le Skripala, nous pensons qu'il serait utile de publier des documents supplémentaires qui pourraient aider les militants à comprendre le fond.

Le début de l'année 2015. Victor Madeira de l'Institut de l'administration publique fait quelques propositions sur les sanctions contre la Russie. Entre autres choses, il propose de répéter l'opération «JAMBE» (1971).

https://www.pdf-archive.com/2018/12/28/sanctions-and-the-russian-federation/sanctions-and-the-russian-federation.pdf

Avril 2015. Donnelly a été promu en tant que colonel d'honneur de l'équipe de spécialistes du renseignement militaire de facto, devenant son dirigeant occulte avec les responsabilités de recrutement.

La forme d'une recommandation de la destination

https://www.pdf-archive.com/2018/12/28/20150401oafe20031-honcolregionalunit-form/20150401oafe20031-honcolregionalunit-form.pdf

Octobre 2016. Chris Donnelly rencontre le général Barrons. Après la réunion, ils évaluent l'état d'alerte de la grande-Bretagne face à la menace de la Russie comme catastrophiquement pauvre et tirer une Conclusion:

Voici le document (précédemment nous l'avons publié) -

https://www.pdf-archive.com/2018/12/28/richard-barrons-oct-2016/richard-barrons-oct-2016.pdf

 

Après cela, Donnelly gagne en SGMI spécialiste en armement chimique et biologique de Porton Down. Mark Andrew Laverick / lieutenant colonel / COS & SO1 intelligence Technique / Spécialiste du groupe de renseignement militaire, 1 brigade ISR / Bâtiment 7A, Denison BCS, HERMITAGE, Tatcham, Burks, rg18 9TP / t: + 44 (0) 7964902082, email: m.laverick@epistem.co.uk♪ 846laver@armymail.mod.uk

Mars 2018. Skripal Est Un Débutant.

À partir de ce moment, l'initiative d'Intégrité commence à participer activement à l'opération d'information sur les Scripts. Il demande à Harod Associates d'Explorer les réseaux sociaux et de base en utilisant le nom de code «opération Iris».

https://www.pdf-archive.com/2018/12/28/110418-op-iris-report/110418-op-iris-report.pdf

https://www.pdf-archive.com/2018/12/28/appendix-a-first-uk-media-reporting/appendix-a-first-uk-media-reporting.pdf

https://www.pdf-archive.com/2018/12/28/appendix-b-uk-mainstream-media-posts-via-twitter/appendix-b-uk-mainstream-media-posts-via-twitter. PDF

https://www.pdf-archive.com/2018/12/28/untitled-pdf-document-1/untitled-pdf-document.pdf

https://www.pdf-archive.com/2018/12/28/appendix-d-russian-media-data-in-date-time-order-to-060418/appendix-d-russian-media-data - jour de temps de l'ordre de la 060418.pdf

https://www.pdf-archive.com/2018/12/28/appendix-e-uk-tabloid-media-reporting-examples/appendix-e-uk-tabloid-media-reporting-examples.pdf   

et cetera...

Par la suite, le 14 avril 2018, Andy Price, responsable de la FCO, envoie une lettre à toutes les parties prenantes pour les recommandations sur la couverture médiatique de Salisbury et de la Syrie.

La lettre d'Andy Price -

https://www.pdf-archive.com/2018/12/28/salisbury-and-syria-8/salisbury-and-syria-8.pdf

En conséquence, les espions russes sont expulsés des pays européens et de nouvelles sanctions sont imposées contre Moscou. Le plan de Madère du 13 janvier 2015 est constamment mis en œuvre d'ici la mi-2018.

Il poursuit néanmoins ses activités d'information:

https://www.pdf-archive.com/2018/12/28/eg-march-18-media-appearances/eg-march-18-media-appearances.pdf

https://www.pdf-archive.com/2018/12/28/vm-ifs-media-appearances-commentary-july-2017-/vm-ifs-media-appearances-commentary-july-2017-.pdf

 

Après cela, Dan Kasheta de l'Institut d'administration publique écrit des articles sur le contrat et se nomme expert en armes chimiques.

Comptes des articles:

https://www.pdf-archive.com/2018/12/28/d-kaszeta-dkii0701/d-kaszeta-dkii0701.pdf

https://www.pdf-archive.com/2018/12/28/d-kaszeta-dkii0702/d-kaszeta-dkii0702.pdf

https://www.pdf-archive.com/2018/12/28/d-kaszeta-dkii0703/d-kaszeta-dkii0703.pdf

Juillet 2018. Pablo Miller, recruteur et en même temps voisin Sergei Skripal, va à une réunion privée avec des Casques Blancs à l'Institut de l'administration publique. Octobre 2018. Le camarade Miller du 4ème régiment Royal de chars, Mark Urban, publie un livre contenant une interview avec un Skripal, qu'il a réussi à obtenir par hasard six mois avant»empoisonnement".

Voici le document (nous l'avons déjà publié) -

https://www.pdf-archive.com/2018/12/28/cnd-gen-list-2/cnd-gen-list-2.pdf

 

La Conclusion est évidente. Vous pouvez dessiner vous-même.

https://www.cyberguerrilla.org/blog/operation-integrity-initiative-british-informational-war-against-all-part-4/

 

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Scipion0610 Membre 1 177 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a une heure, lycan77 a dit :

Voilà pourquoi avec cette loi (et certainement d'autres en préparation), les ukrainiens pro-russes devront faire le choix clair de se démarquer de la Russie, puissance étrangère occupante hostile et agressive, et l'Ukraine, le pays dans lequel ils ont choisi de vivre après 1992.

Cette loi est très bonne pour les ukrainiens qui ne sont pas pro-russes, par contre pour les pro-russe cela va plutôt renforcer leurs convictions, non? En se positionnant comme pro-russes, ils avaient déjà fait un choix clair.

C'est le revers de la médaille, les pro-russes du Donbass en sortiront renforcés car plus grand chose ne justifiera qu'ils redeviennent ukrainiens. Pareil pour la Crimée (mais là, je pense que l'Ukraine n'a aucune chance de la récupérer un jour).

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lycan77 Membre 8 088 messages
Cassandre forumique‚ 40ans
Posté(e)
il y a 40 minutes, Je suis... a dit :

En tant que membre de l'Integrity Initiative and The Institute for Statecraft, vous savez tout depuis longtemps. Pour les autres participants au forum, j'ai publié le message suivant:

"Comme certains experts ont remarqué que l'initiative d'honnêteté et l'Institut d'administration publique étaient impliqués dans le Skripala, nous pensons qu'il serait utile de publier des documents supplémentaires qui pourraient aider les militants à comprendre le fond.

Le début de l'année 2015. Victor Madeira de l'Institut de l'administration publique fait quelques propositions sur les sanctions contre la Russie. Entre autres choses, il propose de répéter l'opération «JAMBE» (1971).

https://www.pdf-archive.com/2018/12/28/sanctions-and-the-russian-federation/sanctions-and-the-russian-federation.pdf

Avril 2015. Donnelly a été promu en tant que colonel d'honneur de l'équipe de spécialistes du renseignement militaire de facto, devenant son dirigeant occulte avec les responsabilités de recrutement.

La forme d'une recommandation de la destination

https://www.pdf-archive.com/2018/12/28/20150401oafe20031-honcolregionalunit-form/20150401oafe20031-honcolregionalunit-form.pdf

Octobre 2016. Chris Donnelly rencontre le général Barrons. Après la réunion, ils évaluent l'état d'alerte de la grande-Bretagne face à la menace de la Russie comme catastrophiquement pauvre et tirer une Conclusion:

Voici le document (précédemment nous l'avons publié) -

https://www.pdf-archive.com/2018/12/28/richard-barrons-oct-2016/richard-barrons-oct-2016.pdf

 

Après cela, Donnelly gagne en SGMI spécialiste en armement chimique et biologique de Porton Down. Mark Andrew Laverick / lieutenant colonel / COS & SO1 intelligence Technique / Spécialiste du groupe de renseignement militaire, 1 brigade ISR / Bâtiment 7A, Denison BCS, HERMITAGE, Tatcham, Burks, rg18 9TP / t: + 44 (0) 7964902082, email: m.laverick@epistem.co.uk♪ 846laver@armymail.mod.uk

Mars 2018. Skripal Est Un Débutant.

À partir de ce moment, l'initiative d'Intégrité commence à participer activement à l'opération d'information sur les Scripts. Il demande à Harod Associates d'Explorer les réseaux sociaux et de base en utilisant le nom de code «opération Iris».

https://www.pdf-archive.com/2018/12/28/110418-op-iris-report/110418-op-iris-report.pdf

https://www.pdf-archive.com/2018/12/28/appendix-a-first-uk-media-reporting/appendix-a-first-uk-media-reporting.pdf

https://www.pdf-archive.com/2018/12/28/appendix-b-uk-mainstream-media-posts-via-twitter/appendix-b-uk-mainstream-media-posts-via-twitter. PDF

https://www.pdf-archive.com/2018/12/28/untitled-pdf-document-1/untitled-pdf-document.pdf

https://www.pdf-archive.com/2018/12/28/appendix-d-russian-media-data-in-date-time-order-to-060418/appendix-d-russian-media-data - jour de temps de l'ordre de la 060418.pdf

https://www.pdf-archive.com/2018/12/28/appendix-e-uk-tabloid-media-reporting-examples/appendix-e-uk-tabloid-media-reporting-examples.pdf   

et cetera...

Par la suite, le 14 avril 2018, Andy Price, responsable de la FCO, envoie une lettre à toutes les parties prenantes pour les recommandations sur la couverture médiatique de Salisbury et de la Syrie.

La lettre d'Andy Price -

https://www.pdf-archive.com/2018/12/28/salisbury-and-syria-8/salisbury-and-syria-8.pdf

En conséquence, les espions russes sont expulsés des pays européens et de nouvelles sanctions sont imposées contre Moscou. Le plan de Madère du 13 janvier 2015 est constamment mis en œuvre d'ici la mi-2018.

Il poursuit néanmoins ses activités d'information:

https://www.pdf-archive.com/2018/12/28/eg-march-18-media-appearances/eg-march-18-media-appearances.pdf

https://www.pdf-archive.com/2018/12/28/vm-ifs-media-appearances-commentary-july-2017-/vm-ifs-media-appearances-commentary-july-2017-.pdf

 

Après cela, Dan Kasheta de l'Institut d'administration publique écrit des articles sur le contrat et se nomme expert en armes chimiques.

Comptes des articles:

https://www.pdf-archive.com/2018/12/28/d-kaszeta-dkii0701/d-kaszeta-dkii0701.pdf

https://www.pdf-archive.com/2018/12/28/d-kaszeta-dkii0702/d-kaszeta-dkii0702.pdf

https://www.pdf-archive.com/2018/12/28/d-kaszeta-dkii0703/d-kaszeta-dkii0703.pdf

Juillet 2018. Pablo Miller, recruteur et en même temps voisin Sergei Skripal, va à une réunion privée avec des Casques Blancs à l'Institut de l'administration publique. Octobre 2018. Le camarade Miller du 4ème régiment Royal de chars, Mark Urban, publie un livre contenant une interview avec un Skripal, qu'il a réussi à obtenir par hasard six mois avant»empoisonnement".

Voici le document (nous l'avons déjà publié) -

https://www.pdf-archive.com/2018/12/28/cnd-gen-list-2/cnd-gen-list-2.pdf

 

La Conclusion est évidente. Vous pouvez dessiner vous-même.

https://www.cyberguerrilla.org/blog/operation-integrity-initiative-british-informational-war-against-all-part-4/

 

 

Et tu penses réellement que quelqu'un de sensé va lire et consulter toutes ces conneries ?

Poutine a définitivement perdu l'Ukraine. Il est internationalement reconnu comme un agresseur et un criminel de guerre, ce qui implique de facto qu'aucune négociation majeure ne sera menée avec lui.

Maria Butina est en ce moment questionnée par le FBI sur ses actions subversives auprès des milieux conservateurs américains. Plus personne ne croit aux mensonges du régime criminel de Poutine et les russes se rendent bien compte qu'ils ont été menés en bateau par Poutine qui leur a promis un "avenir radieux".

Rien n'est réglé en Syrie, rien n'est réglé en Ukraine. Comme je l'avais prévu en 2014-2015, il n'y a d'autres perspectives pour la Russie que la guerre, la guerre, et encore la guerre.

Aujourd'hui, l'armée russe ne peut plus se lancer dans une guerre contre la nouvelle armée ukrainienne sans y laisser au moins des dizaines de milliers de morts. Igor Strelkov lui-même l'a reconnu: la Russie n'est pas en mesure de mener une offensive en Ukraine, qui dispose d'au moins 300 000 hommes formés aux meilleures techniques de combat occidentales depuis avril 2015.

De facto, on assiste à un rapprochement militaire entre l'Ukraine et le Royaume-Uni. Partout, en Europe, en Ukraine, aux états-unis, les agents de Poutine du FSB et du GRU sont démasqués, neutralisés, puis expulsés vers la Russie.

Jamais la Russie n'a été aussi faible et son influence aussi contestée. La faute à Putler-le-chimique qui en est réduit à essayer de terroriser ses ennemis en utilisant des armes chimiques. Comme Saddam et comme Hitler: la Russie poutinienne n'est plus qu'un vulgaire état terroriste qui n'a plus que les armes chimiques pour tenter de se maintenir au pouvoir.

il y a 27 minutes, Scipion0610 a dit :

Cette loi est très bonne pour les ukrainiens qui ne sont pas pro-russes, par contre pour les pro-russe cela va plutôt renforcer leurs convictions, non? En se positionnant comme pro-russes, ils avaient déjà fait un choix clair.

C'est le revers de la médaille, les pro-russes du Donbass en sortiront renforcés car plus grand chose ne justifiera qu'ils redeviennent ukrainiens. Pareil pour la Crimée (mais là, je pense que l'Ukraine n'a aucune chance de la récupérer un jour).

 

Soyons sérieux: c'est d'une guerre d'indépendance dont nous parlons: celle de l'Ukraine qui se bat pour s'arracher à la tutelle russe et aux crimes de guerre de Vladimir Poutine.

Perso, je ne verserai aucune larme sur les habitants du Donbass qui ont choisi de trahir leur pays au profit d'une puissance étrangère occupante, la Russie poutinienne.

La guerre, ce n'est jamais très propre: mais quand l'épé est tirée, le sort en est jeté ! Le 27 février 2019, cela fera exactement 5 ans que la Russie poutinienne aura fait le choix conscient de tirer l'épé contre l'intégrité territoriale ukrainienne.

Et si, malheureusement, des pro-russes sont massacrés en Ukraine en raison des agissements irresponsables de Poutine qui s'est cru suffisamment fort pour rééditer en Ukraine, le scénario géorgien de 2008, il sera temps pour les russes de se poser les bonnes questions sur leur avenir.

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Scipion0610 Membre 1 177 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 8 minutes, lycan77 a dit :

Soyons sérieux: c'est d'une guerre d'indépendance dont nous parlons: celle de l'Ukraine qui se bat pour s'arracher à la tutelle russe et aux crimes de guerre de Vladimir Poutine.

Perso, je ne verserai aucune larme sur les habitants du Donbass qui ont choisi de trahir leur pays au profit d'une puissance étrangère occupante, la Russie poutinienne.

La guerre, ce n'est jamais très propre: mais quand l'épé est tirée, le sort en est jeté ! Le 27 février 2019, cela fera exactement 5 ans que la Russie poutinienne aura fait le choix conscient de tirer l'épé contre l'intégrité territoriale ukrainienne.

Mais on est d'accord là-dessus et je ne verse aucune larme. Cependant, il faut être réaliste: que le Donbass soit pro-russe ne date pas de la crise ukrainienne. Je dis juste que les chances que l'Ukraine récupère le Donbass s'amenuisent de plus en plus et que cette loi risque de renforcer cela. Cependant je la trouve tout à fait bénéfique pour le reste des ukrainiens.

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lycan77 Membre 8 088 messages
Cassandre forumique‚ 40ans
Posté(e)
il y a 1 minute, Scipion0610 a dit :

Mais on est d'accord là-dessus et je ne verse aucune larme. Cependant, il faut être réaliste: que le Donbass soit pro-russe ne date pas de la crise ukrainienne. Je dis juste que les chances que l'Ukraine récupère le Donbass s'amenuisent de plus en plus et que cette loi risque de renforcer cela. Cependant je la trouve tout à fait bénéfique pour le reste des ukrainiens.

 

Encore une fois, soyons sérieux ! Si tu penses qu'au stade actuel, il y a la moindre chance pour que le Donbass redevienne ukrainien autrement que par la force, c'est que tu n'as rien compris.

La guerre a déjà fait plus de 10 000 morts et des milliers d'habitations ont été détruites par les combats: de facto, les deux régions séparatistes du Donbass sont passées sous tutelle militaire et financière russe !

Jamais les autorités séparatistes n'accepteront de revenir, fut-ce sous forme de fédéralisation, dans le giron ukrainien. Et de l'autre côté, jamais Kiev n'acceptera de voir la politique ukrainienne être mise sous tutelle russophone, donc russe.

La solution ne peut donc qu'être militaire: pas maintenant, car Poutine a prévenu qu'il ferait donner les armes chimiques sur les forces armées ukrainiennes, comme tout bon nazi qui se respecte; mais dans quelques années probablement, quand les russes auront trouvé suffisament de courage pour se dresser contre le régime criminalo-mafieux qui préside à sa destinée depuis près de 20 ans maintenant.

Voilà pourquoi je pense que la prochaine étape ukrainienne sera de retrouver son indépendance militaire stratégique en se rééquipant de l'arme atomique.

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Scipion0610 Membre 1 177 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, lycan77 a dit :

 

Encore une fois, soyons sérieux ! Si tu penses qu'au stade actuel, il y a la moindre chance pour que le Donbass redevienne ukrainien autrement que par la force, c'est que tu n'as rien compris.

La guerre a déjà fait plus de 10 000 morts et des milliers d'habitations ont été détruites par les combats: de facto, les deux régions séparatistes du Donbass sont passées sous tutelle militaire et financière russe !

Jamais les autorités séparatistes n'accepteront de revenir, fut-ce sous forme de fédéralisation, dans le giron ukrainien. Et de l'autre côté, jamais Kiev n'acceptera de voir la politique ukrainienne être mise sous tutelle russophone, donc russe.

La solution ne peut donc qu'être militaire: pas maintenant, car Poutine a prévenu qu'il ferait donner les armes chimiques sur les forces armées ukrainiennes, comme tout bon nazi qui se respecte; mais dans quelques années probablement, quand les russes auront trouvé suffisament de courage pour se dresser contre le régime criminalo-mafieux qui préside à sa destinée depuis près de 20 ans maintenant.

Voilà pourquoi je pense que la prochaine étape ukrainienne sera de retrouver son indépendance militaire stratégique en se rééquipant de l'arme atomique.

Là je suis d'accord. Poutine doit tomber pour qu'une solution soit trouvée (et pour qu'il pait pour ces crimes). Mais malheureusement, on ne peut pas tabler là-dessus, alors il faut faire avec pour le moment. C'est triste mais c'est ainsi.

Par ailleurs, je vois mal l’Ukraine s'équiper de l'arme atomique. Elle rencontrerait une très grosse opposition internationale dans cette entreprise, hors elle a plutôt besoin de soutiens face à la Russie. Actuellement, ni l'Europe, ni les USA n'envisagent un conflit direct avec la Russie pour régler la crise ukrainienne. L'Ukraine n'a aucun intérêt à se retrouver seule face à la Russie. Elle ne fait pas le poids, quand bien même son armée a été renforcée.

Que tu sois opposé à Poutine est tout à ton honneur. Je le suis aussi. Mais soyons réalistes!

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lycan77 Membre 8 088 messages
Cassandre forumique‚ 40ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, Scipion0610 a dit :

Là je suis d'accord. Poutine doit tomber pour qu'une solution soit trouvée (et pour qu'il pait pour ces crimes). Mais malheureusement, on ne peut pas tabler là-dessus, alors il faut faire avec pour le moment. C'est triste mais c'est ainsi.

Par ailleurs, je vois mal l’Ukraine s'équiper de l'arme atomique. Elle rencontrerait une très grosse opposition internationale dans cette entreprise, hors elle a plutôt besoin de soutiens face à la Russie. Actuellement, ni l'Europe, ni les USA n'envisagent un conflit direct avec la Russie pour régler la crise ukrainienne. L'Ukraine n'a aucun intérêt à se retrouver seule face à la Russie. Elle ne fait pas le poids, quand bien même son armée a été renforcée.

Que tu sois opposé à Poutine est tout à ton honneur. Je le suis aussi. Mais soyons réalistes!

 

Mais, il y a là a contrario un énorme coup à jouer de la part de l'Ukraine ! Faire peser la menace d'un réarmement nucléaire pour inciter ses partenaires occidentaux à lui fournir des armes lourdes sophistiquées dont elle a urgemment besoin.  :dev:

La priorité de l'Ukraine actuellement est de sanctuariser ses ports de Berdiansk et surtout de Marioupol. Vouloir les transformer en ports militaires stratégiques est une initiative pertinente, pour isoler un peu plus la Crimée de la Russie et reprendre le contrôle de la mer d'Azov.

Géographiquement, c'est l'Ukraine qui a l'avantage actuellement en mer d'Azov: la militarisation de Marioupol et de Berdiansk permettrait de menacer les territoires russes et annexés, avec notamment le développement du missile naval Neptune, de 280 km de portée annoncée.

Je serais Porochenko, je porterais ce sujet dans le débat présidentiel, juste pour faire pression sur les occidentaux et les inciter à accroître substantiellement leur soutien militaire.

Un coup de bluff à la nord-coréenne, en quelque sorte ....  :hehe:    :dev:

Quoi qu'il en soit, Poutine n'a actuellement plus les moyens de se livrer à une agression à grande échelle de l'ukraine. La guerre en Syrie se poursuivant, l'impasse politique étant totale, plus que jamais, les russes sont en état de faiblesse, même si leur service de propagande s'ingénie à le nier.

C'est maintenant qu'il faut en profiter ! !  :dev:

Modifié par lycan77

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Je suis... Membre 709 messages
Forumeur forcené‚
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Il y a 1 heure, lycan77 a dit :

Poutine n'a actuellement plus les moyens de se livrer à une agression à grande échelle de l'ukraine.

Poutine n'a aucun désir... .

Il y a 1 heure, lycan77 a dit :

C'est maintenant qu'il faut en profiter ! ! 

Amuse-toi bien, pauvre con. Tu es parti très loin de l'orthodoxie.

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Scipion0610 Membre 1 177 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, lycan77 a dit :

 

Mais, il y a là a contrario un énorme coup à jouer de la part de l'Ukraine ! Faire peser la menace d'un réarmement nucléaire pour inciter ses partenaires occidentaux à lui fournir des armes lourdes sophistiquées dont elle a urgemment besoin.  :dev:

La priorité de l'Ukraine actuellement est de sanctuariser ses ports de Berdiansk et surtout de Marioupol. Vouloir les transformer en ports militaires stratégiques est une initiative pertinente, pour isoler un peu plus la Crimée de la Russie et reprendre le contrôle de la mer d'Azov.

Géographiquement, c'est l'Ukraine qui a l'avantage actuellement en mer d'Azov: la militarisation de Marioupol et de Berdiansk permettrait de menacer les territoires russes et annexés, avec notamment le développement du missile naval Neptune, de 280 km de portée annoncée.

Je serais Porochenko, je porterais ce sujet dans le débat présidentiel, juste pour faire pression sur les occidentaux et les inciter à accroître substantiellement leur soutien militaire.

Un coup de bluff à la nord-coréenne, en quelque sorte ....  :hehe:    :dev:

Quoi qu'il en soit, Poutine n'a actuellement plus les moyens de se livrer à une agression à grande échelle de l'ukraine. La guerre en Syrie se poursuivant, l'impasse politique étant totale, plus que jamais, les russes sont en état de faiblesse, même si leur service de propagande s'ingénie à le nier.

C'est maintenant qu'il faut en profiter ! !  :dev:

En ce qui concerne son réarmement nucléaire, elle ne ferait rien peser du tout. En face les russes vont surtout bien se marrer étant donné qu'elle n'a AUCUNE chance de posséder l'arme atomique rapidement.

1. Car la décision de posséder l'arme atomique ne se fait pas seul (à moins que l'Ukraine souhaite perdre ses alliés au passage).

2. Le développement de l'arme atomique ne se fait pas en 2 jours.

3. L'arsenal nucléaire russe resterait très nettement supérieur à celui de l'Ukraine.

Certes l'Ukraine a l'avantage géographique, cependant sa flotte est minuscule face à la flotte russe et constituer une flotte pouvant rivaliser avec celle des russes demande du temps (beaucoup de temps) et de l'argent (que l'Ukraine n'a pas).

L'Ukraine n'a par ailleurs absolument pas les moyens de faire pression sur les occidentaux qui eux souhaite une solution diplomatique.

Perso, je ne pense pas que la Russie ait eu, à un moment donné, l'intention de lancer "une agression à grande échelle" contre l'Ukraine. Poutine est un salaud mais est loin d'être bête. Tu sous-estime l'ennemi, c'est ta plus grande faille.

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lycan77 Membre 8 088 messages
Cassandre forumique‚ 40ans
Posté(e)
il y a 45 minutes, Scipion0610 a dit :

En ce qui concerne son réarmement nucléaire, elle ne ferait rien peser du tout. En face les russes vont surtout bien se marrer étant donné qu'elle n'a AUCUNE chance de posséder l'arme atomique rapidement.

1. Car la décision de posséder l'arme atomique ne se fait pas seul (à moins que l'Ukraine souhaite perdre ses alliés au passage).

2. Le développement de l'arme atomique ne se fait pas en 2 jours.

3. L'arsenal nucléaire russe resterait très nettement supérieur à celui de l'Ukraine.

Certes l'Ukraine a l'avantage géographique, cependant sa flotte est minuscule face à la flotte russe et constituer une flotte pouvant rivaliser avec celle des russes demande du temps (beaucoup de temps) et de l'argent (que l'Ukraine n'a pas).

L'Ukraine n'a par ailleurs absolument pas les moyens de faire pression sur les occidentaux qui eux souhaite une solution diplomatique.

Perso, je ne pense pas que la Russie ait eu, à un moment donné, l'intention de lancer "une agression à grande échelle" contre l'Ukraine. Poutine est un salaud mais est loin d'être bête. Tu sous-estime l'ennemi, c'est ta plus grande faille.

Tu oublies juste que l'Ukraine est déjà, de facto, une puissance radiologique !  :hehe:

Intégrer sur des lance-roquettes de nouvelle génération (portée de 70 km) ou encore des missiles Tochka 2 (120 km) des matériaux radio-actifs est une manière de faire peser de façon crédible la menace de dégâts irréversibles sur n'importe quel voisin territorial de l'Ukraine (a fortiori la Russie).

Un retour des fondamentaux de la guerre froide en quelque sorte, et de la doctrine du faible au fort ! Après tout, encore une fois, c'est parce que la Corée du Nord dispose d'un stock d'armes chimiques et nucléaires conséquent qu'elle est en mesure de tenir en respect un adversaire aussi puissant que les états-Unis.

Maintenant, concernant Poutine, je vais te faire une confidence: je l'étudie de près depuis 1999: je connais sa personnalité criminelle, sa froide détermination, son audace spectaculaire mais aussi son penchant à la brutalité toute stalinienne.

Tout y est ! La seule différence, c'est que Staline lui n'a jamais usé d'armes chimiques dans une guerre. Poutine lui, semble en avoir fait un élément déterminant dans sa stratégie militaire, ce qui en fait désormais la menace la plus sérieuse à laquelle est confronté l'Occident: un état terroriste qui use d'armes chimiques et d'éléments radioactifs et qui est de surcroît la seconde puissance nucléaire de la planète.

Pour tout cela, je ne vois pas très bien ce qu'il y a à négocier et surtout avec qui ?

En Syrie, la guerre est loin d'être terminée et désormais, on assiste à un affrontement entre l'Iran et Israël.

Daech est loin d'être vaincu, contrairement aux délires de Trump.

Et en Ukraine, ça m'étonnerait beaucoup qu'il existe un courant politique majoritaire en mesure d'imposer des concessions aussi majeures que la perte de la Crimée et la fédéralisation de l'Ukraine au profit des pro-russes et des russes.

Je pense donc qu'il va falloir attendre l'éviction du pouvoir de Putler pour que des négociations politiques sérieuses puissent se tenir sur ces questions. Pour le moment aux Etats-Unis, il est clair que les démocrates au pouvoir n'ont qu'une idée en tête:

faire payer à la fois Trump et Poutine pour leur collusion de 2016, de plus en plus probable au regard des derniers développement et des inculpations d'ex collaborateurs de Trump lors de la Présidentielle. Ils ont deux années devant eux pour cela, et ils ne vont certainement pas se gêner !

Il y a 2 heures, Je suis... a dit :

Poutine n'a aucun désir... .

Amuse-toi bien, pauvre con. Tu es parti très loin de l'orthodoxie.

 

Le russkoff qui s'excite en Français .... :smile2:

La vérité, c'est que vous l'avez dans le Luc et que vous l'avez pas vu venir ! !  :smile2:

https://www.france24.com/fr/20190105-ukraine-russie-schisme-eglise-orthodoxe-istanbul

 

Tiens ! D'une source que vous avez tenté de pirater en 2016, en plus !  :hehe:

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Garlaban Membre 1 856 messages
Forumeur alchimiste‚
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Il y a 11 heures, lycan77 a dit :

Tu oublies juste que l'Ukraine est déjà, de facto, une puissance radiologique !  :hehe:

 

Tu n'as jamais songé à te faire examiner?

Tu racontes conneries sur conneries! ... maintenant sur "l'Ukraine future puissance nucléaire"!!! La dernière fois qu'une bombe atomique a explosé en Ukraine c'était à Tchernobyl. A part colmater les brèches et toucher des subventions internationales le pays pauvre, exsangue, corrompu et manipulé n'est pas prêt à se lancer dans une nouvelle aventure atomique fumeuse.

Souhaiter une guerre totale entre la Russie et l'Ukraine est aussi ridicule, improbable et pervers qu'une guerre entre la France et la Belgique.

L'Europe n'est pas exempt dans ce merdier ukrainien. Il n'y a ni bons, ni méchants, toutes les communautés sont manipulées. L'instrumentalisation politique des différents groupes culturels et religieux par des puissances étrangères bat son plein.

Cette idée de séparation des églises orthodoxes vient du haut pas du bas de la société ukrainienne. Tout est fait pour que les communautés soient préparées à commettre des massacres jusque dans les moindres recoins de la foi. A la fin les perdants y seront comme toujours, les plus modestes.

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Je suis... Membre 709 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)
Il y a 13 heures, lycan77 a dit :

Tiens ! D'une source que vous avez tenté de pirater en 2016, en plus !

Je n'ai jamais rien piraté. Quant à la scission de l'église orthodoxe, il n'y a pas de scission. Pour les particulièrement "doués", je répète: il y A une Association de deux églises ukrainiennes hérétiques, que le Patriarche de Constantinople a reconnue comme l'église orthodoxe d'Ukraine. Aucun des hiérarques orthodoxes n'a même félicité le "chef" de la nouvelle église pour son élection à ce poste. Le dédain.

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stvi Membre 15 492 messages
Forumeur alchimiste‚ 108ans
Posté(e)
Il y a 21 heures, lycan77 a dit :

Perso, je ne verserai aucune larme sur les habitants du Donbass qui ont choisi de trahir leur pays au profit d'une puissance étrangère occupante, la Russie poutinienne. 

La guerre, ce n'est jamais très propre: mais quand l'épé est tirée, le sort en est jeté ! Le 27 février 2019, cela fera exactement 5 ans que la Russie poutinienne aura fait le choix conscient de tirer l'épé contre l'intégrité territoriale ukrainienne.

Et si, malheureusement, des pro-russes sont massacrés en Ukraine en raison des agissements irresponsables de Poutine qui s'est cru suffisamment fort pour rééditer en Ukraine, le scénario géorgien de 2008, il sera temps pour les russes de se poser les bonnes questions sur leur avenir.

les bosniaques en Serbie ont aussi trahi leur pays avec la bénédiction de l'OTAN ...

lorsqu'une population est plus que majoritairement russophone et réclame son rattachement à la Russie ,c'est criminel de vouloir absolument leur  demander de rester sous le giron fasciste de l'Ukraine ...

Il faut dans un premier temps leur laisser une indépendance et la population décidera elle même de son sort ... si vouloir tout régler par la guerre correspond à tes idées ,il n'est pas nécessaire de traiter les autres de traitres ....

pour ce qui est de la Syrie ,il faut reconnaitre que depuis que la Russie s'occupe du problème , elle a réussi à faire ce que les occidentaux n'avaient jamais atteint comme objectif: la paix ou presque  .. on envisage même le retour des réfugiés Syriens ,même si celui ci pose d'autres problèmes ..

il n'empêche que lorsque les occidentaux s'occupaient du problème Syriens ,c'était plutôt dans l'autre sens qu'on envisageait la migration syrienne ..

L’étude passe ensuite en revue les mesures politiques favorables au retour des réfugiés.

  • – Un retour sûr et durable des réfugiés nécessite un cadre qui prenne en compte les racines politiques de la crise syrienne, affirme que la paix n’est pas possible sans justice et reconnaisse le droit des réfugiés à retourner dans leur région d’origine.
  • – La sécurité ne peut être garantie que par un processus politique qui crée des mécanismes de gouvernance inclusifs, mette fin à l’impunité criminelle, et facilite la réintégration, la démilitarisation et l’accès à la justice.
  • – Les efforts pour préparer les réfugiés à un retour doivent commencer dès maintenant et pourraient inclure la création d’une équipe d’avocats et de juristes syriens pour les informer de leurs droits et aider à résoudre les nombreux conflits locaux anticipés (droits de propriété, etc.), ou celle d’un réseau de médiateurs communautaires de confiance.
  • – Le financement de la reconstruction ne doit en aucun cas permettre de renforcer le régime despotique d’Assad. Commencer par des efforts de reconstruction à l’échelle locale dans des régions qui ne sont pas sous le contrôle du régime serait une meilleure alternative.
  • – Tout financement devrait également être subordonné au retour des réfugiés chez eux et à la restitution de leurs biens. Un processus de vérification devrait être mis en place pour garantir que les entités locales bénéficiant d’un financement international n’ont pas été impliquées dans des crimes de guerre et ne constituent pas des avant-postes du régime.
  • – En attendant des retours possibles et volontaires les pays d’accueil doivent adopter des politiques qui respectent le droit d’asile et répondent aux besoins fondamentaux des réfugiés. Pour cela, l’aide internationale doit inclure en plus d’une aide humanitaire, des investissements économiques axés sur la création d’emplois pour les ressortissants et les réfugiés du pays hôte.

Dans un reportage, intitulé « Sortie dangereuse : qui contrôle le retour des Syriens au Liban ?», Charlotte Alfred, rédactrice en chef du site Newsdeeply, documente la situation difficile des réfugiés au Liban, évoque les calculs politiques d’Assad et confirme la peur qu’elle génère chez les réfugiés. Rentrer, c’est prendre un risque politique. La crainte des arrestations, de la torture, de la conscription obligatoire et les difficultés de réintégration dans une société et une économie fracturées par la guerre, n’est pas effacée, et encore moins dépassée, par les difficultés rencontrées dans les pays de refuge : pauvreté croissante, chômage, absence de documents officiels et de scolarité, risque d’arrestation etc. Mais l’hostilité et la pression pour les renvoyer en Syrie ne font que croitre

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