Que devons-nous à nos parents?

à l’instant, Fuck Them All a dit :

Je suis surpris et à la fois choqué par les réponses ! Bien entendu qu'on leur doit à nos parents !!!

Ils nous ont élevés jusqu'à nos 18 ans (au moins), il est tout à fait normal d'être redevable, sur ceci la loi est claire :

Les enfants ont l'obligation d'aider un parent qui n'est pas en mesure d'assurer sa subsistance. Cette obligation, dite obligation alimentaire, se traduit par une aide, en nature ou matérielle, qui varie en fonction des ressources de l'enfant et du parent.

L'enfant qui ne verse pas, pendant plus de 2 mois, à un parent la pension alimentaire commet un délit d'abandon de famille.

Le délit d'abandon de famille est passible d'une peine d'emprisonnement de 2 ans au plus et de 15 000€ d'amende au plus.

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2009

 

Enfin si vos parents doivent allés en maison de retraite et qu'ils n'ont pas les moyens de payer, c'est aux enfants voir aux petits enfants de payer ou de compléter. 

Là aussi la loi est stricte :

Article 223-3 code pénal : 

Le délaissement, en un lieu quelconque, d'une personne qui n'est pas en mesure de se protéger en raison de son âge ou de son état physique ou psychique est puni de cinq ans d'emprisonnement et de 75 000 euros d'amende.

Enfin Article 727 du code civil ou celui qui n'aide pas ses parents et en meurt peuvent être déshériter. 

Peuvent être déclarés indignes de succéder :

 

1° Celui qui est condamné, comme auteur ou complice, à une peine correctionnelle pour avoir volontairement donné ou tenté de donner la mort au défunt ;

 

2° Celui qui est condamné, comme auteur ou complice, à une peine correctionnelle pour avoir volontairement commis des violences ayant entraîné la mort du défunt sans intention de la donner ;

 

3° Celui qui est condamné pour témoignage mensonger porté contre le défunt dans une procédure criminelle ;

 

4° Celui qui est condamné pour s'être volontairement abstenu d'empêcher soit un crime soit un délit contre l'intégrité corporelle du défunt d'où il est résulté la mort, alors qu'il pouvait le faire sans risque pour lui ou pour les tiers ;

 

5° Celui qui est condamné pour dénonciation calomnieuse contre le défunt lorsque, pour les faits dénoncés, une peine criminelle était encourue.

 

Peuvent également être déclarés indignes de succéder ceux qui ont commis les actes mentionnés aux 1° et 2° et à l'égard desquels, en raison de leur décès, l'action publique n'a pas pu être exercée ou s'est éteinte.

 

Donc si je refuse d'aider mon père violeur et ma mère toxicomane qui m'ont violer et violenter toute mon enfance, je serai emprisonner pendant 2 ans et je devrais déverser?

Bah, merci de me l'apprendre

Et pour la question. On est pas redevable. Tu ne donne pas un cadeau à quelqu'un pour qu'il te récompense ensuite.

Tu n'as pas choisi d'exister 

il y a une heure, Morfou a dit :

Donc, elle peut aussi vous rétorquer que vous ne lui avez pas demander son avis!

Oui bien sur, j'ai même un sentiment profond de culpabilité, je me sens responsable sur chaque larme qui versera de ses yeux une fois arriver à l'age adulte, imagine le monde magique ou l'enfant mène sa petite vie d'ange, pour lui ses parents sont le centre de l'univers, ils nous voient comme des Dieu, et puis un jour, ce petit monde se dispersera et une réalité amère jaillira, l'enfant découvre alors qu'il n'a plus la liberté de courir et de sauter, mais il doit  dorénavant souffrir rien que pour assurer à manger, les histoires de fées et de princesses n'était que mensonges, et ce que j'aurais encore le courage de lui demander quelque chose? c'est nous qui sommes redevables envers nos enfants, pas le contraire.
 

(désolé pour la médiocrité de mes images poétiques, je ne suis pas doué pour ça)
 

il y a 52 minutes, Fuck Them All a dit :

On peut difficilement différencier le plan humain, psychologique, sociologique, éthique et le plan juridique. Si on laisse crever volontairement nos parents, les plans cités ne seront de toute manière pas respectés. 

 

Différencier ?

Un petit exemple imaginé (et caricatutal, c'est vrai) :

Un père fait un gosse (en le sachant, pas par surprise, ce serait encore autre chose), il se casse, ne s'occupe pas de l'enfant, ne paie rien pour lui...

Bien des années plus tard, le "vieux" doit aller à l'Ehpad, comme il a flambé tout son pognon (pour sa gueule), l'enfant doit payer pour la maison de retraite.

Juridiquement, le môme doit payer pour le père, OK ! Sur le plan éthique, je persiste à penser qu'il ne lui doit rien.

Un père, une mère, c'est quelqu'un qui prend soin de toi, qui souffre quand tu souffres, qui t'éduque, qui t'ELEVE (dans les deux sens du terme).

Un homme ou une femme qui font cela, même sans être les vrais parents biologiques, sont de vrais PÈRE et MÈRE !

C'est ça la différence entre le juridique et le reste : au-dessus de la loi, il y a l'éthique et la morale et encore au-dessus (pour certains) il y a Dieu.

Bonne fin d'année FTA !

il y a 7 minutes, Tasty_lve a dit :

Donc si je refuse d'aider mon père violeur et ma mère toxicomane qui m'ont violer et violenter toute mon enfance, je serai emprisonner pendant 2 ans et je devrais déverser?

 

Bah, merci de me l'apprendre

 

Et pour la question. On est pas redevable. Tu ne donne pas un cadeau à quelqu'un pour qu'il te récompense ensuite.

Tu n'as pas choisi d'exister 

Selon la loi oui ! Fallait porter plainte avant !

J'ai connu une femme qui, violée par son père, est tombée enceinte. Elle a accouché et vécu avec cet enfant qu'elle n'a jamais pu aimer normalement ! Le père est mort avant sa retraite, ouf !

Ensuite cette cette dame et son fils se sont suicidés. Situation trop compliqué.

Je discutais souvent avec elle et rares sont les fois où elle parlait de ce moment de sa vie !

Qu vaut la loi dans un cas pareil !

il y a 11 minutes, Auger a dit :

Différencier ?

Un petit exemple imaginé (et caricatutal, c'est vrai) :

Un père fait un gosse (en le sachant, pas par surprise, ce serait encore autre chose), il se casse, ne s'occupe pas de l'enfant, ne paie rien pour lui...

Bien des années plus tard, le "vieux" doit aller à l'Ehpad, comme il a flambé tout son pognon (pour sa gueule), l'enfant doit payer pour la maison de retraite.

Juridiquement, le môme doit payer pour le père, OK ! Sur le plan éthique, je persiste à penser qu'il ne lui doit rien.

Un père, une mère, c'est quelqu'un qui prend soin de toi, qui souffre quand tu souffres, qui t'éduque, qui t'ELEVE (dans les deux sens du terme).

Un homme ou une femme qui font cela, même sans être les vrais parents biologiques, sont de vrais PÈRE et MÈRE !

C'est ça la différence entre le juridique et le reste : au-dessus de la loi, il y a l'éthique et la morale et encore au-dessus (pour certains) il y a Dieu.

Bonne fin d'année FTA !

 

 

S'il y a abandon la loi libere l'enfant de l'obligation d'entretenir ses parents vieux ...

Le pb est que meme sans abandon, et meme sans maltraitrance physique, un enfant peut n'avoir jamais été aimé par ses parents, voire meme avoir été tjs considéré comme une "merde", et la loi l'obligerait quand meme à entretenir ses parents vieux ...

il y a 35 minutes, January a dit :

Oui. C'est la loi. (Sauf quand la situation de maltraitance a donné lieu à des poursuites et une condamnation du/des parents ou restriction quelconque). 

 

https://www.capretraite.fr/obtenir-aides-seniors/droits-personnes-agees/obligation-alimentaire-les-conseils-de-cap-retraite/

La loi est quand même plus réaliste qu'il y a eu une époque...

à l’instant, Plouj a dit :

Selon la loi oui ! Fallait porter plainte avant !

J'ai connu une femme qui, violée par son père, est tombée enceinte. Elle a accouché et vécu avec cet enfant qu'elle n'a jamais pu aimer normalement ! Le père est mort avant sa retraite, ouf !

Ensuite cette cette dame et son fils se sont suicidés. Situation trop compliqué.

Je discutais souvent avec elle et rares sont les fois où elle parlait de ce moment de sa vie !

Qu vaut la loi dans un cas pareil !

Fallais porter plainte avant?

J'avais à peine 8 ans (J'en ai 17) 

Quel enfant de 8 ans fera une plainte contre ses parent?!

il y a 36 minutes, emmanuel girardin a dit :

la vie et rien d'autres (Bertrand Tavernier).

Ca n'aurait pas quelque chose à voir avec le comique Henri Salvador?

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

https://www.capretraite.fr/obtenir-aides-seniors/droits-personnes-agees/obligation-alimentaire-les-conseils-de-cap-retraite/

 

La loi est quand même plus réaliste qu'il y a eu une époque...

Pour avoir accompagné deux personnes dans leurs démarches, je peux te dire que si tu n'as pas un quelconque acte légal valide, tu paies quand même. Et malheureusement il y a beaucoup de personnes dans ce cas. Malgré deux ans de procédure devant le JAF, pour une des personnes accompagnée ça s'est mal terminé. Elle a été condamnée à payer pour sa vieille mère. Malgré tous les témoignages familiaux, malgré avoir récupéré les dossiers médicaux, payé les duplicata de dossiers hospitaliers, retrouvé certaines mains courantes, rien n'y a fait, le JAF l'a condamnée.

il y a 24 minutes, riad** a dit :

Oui bien sur, j'ai même un sentiment profond de culpabilité, je me sens responsable sur chaque larme qui versera de ses yeux une fois arriver à l'age adulte, imagine le monde magique ou l'enfant mène sa petite vie d'ange, pour lui ses parents sont le centre de l'univers, ils nous voient comme des Dieu, et puis un jour, ce petit monde se dispersera et une réalité amère jaillira, l'enfant découvre alors qu'il n'a plus la liberté de courir et de sauter, mais il doit  dorénavant souffrir rien que pour assurer à manger, les histoires de fées et de princesses n'était que mensonges, et ce que j'aurais encore le courage de lui demander quelque chose? c'est nous qui sommes redevables envers nos enfants, pas le contraire.
 

(désolé pour la médiocrité de mes images poétiques, je ne suis pas doué pour ça)
 

Quand elle aura des enfants, elle comprendra...

il y a une heure, Morfou a dit :

Quand elle aura des enfants, elle comprendra...

Ça sera trop tard, j'espère qu'elle comprendra avant..
 

à l’instant, Tasty_lve a dit :

Fallais porter plainte avant?

J'avais à peine 8 ans (J'en ai 17) 

Quel enfant de 8 ans fera une plainte contre ses parent?!

Vous l'avez fait depuis? vous êtes largement dans les clous, puisque, aujourd'hui, vous pouvez porter plainte jusqu'à 30ans après votre majorité!

à l’instant, January a dit :

Pour avoir accompagné deux personnes dans leurs démarches, je peux te dire que si tu n'as pas un quelconque acte légal valide, tu paies quand même. Et malheureusement il y a beaucoup de personnes dans ce cas. Malgré deux ans de procédure devant le JAF, pour une des personnes accompagnée ça s'est mal terminé. Elle a été condamnée à payer pour sa vieille mère. Malgré tous les témoignages familiaux, malgré avoir récupéré les dossiers médicaux, payé les duplicata de dossiers hospitaliers, retrouvé certaines mains courantes, rien n'y a fait, le JAF l'a condamnée.

Le JAF n'a pas fait correctement son travail si tous ces témoignages...pourquoi ne pas porter plainte contre ce JAF?

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

Ca n'aurait pas quelque chose à voir avec le comique Henri Salvador?

rien à voir Bertrand tavernier n'a rien d'un comique c'est un réalisateur du "réalisme"; qui pose sa caméra dans la guerre 14-18; un flm avec sabine azema et philipe noiret. une femme recherchant son mari dans la guerre et un officier qui ne peut pas l'aider submergé, par les morts et des disparus.

à l’instant, riad** a dit :

Ça sera trop tard, j'espère qu'elle comprendra avant..
 

Il n'est jamais trop tard...

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

 

Le JAF n'a pas fait correctement son travail si tous ces témoignages...pourquoi ne pas porter plainte contre ce JAF?

La loi est la loi Morfou. Tu as toi-même posté le lien. Pas de trace légale, l'obligation alimentaire s'applique. Crois bien que je suis la première à le déplorer. 

il y a une heure, Morfou a dit :

Il n'est jamais trop tard...

Oui, mais l'idéal c'est qu'elle ne fera jamais d'enfant, tu penses que je l'aurais si j'avais le choix?
 

à l’instant, Morfou a dit :

Vous l'avez fait depuis? vous êtes largement dans les clous, puisque, aujourd'hui, vous pouvez porter plainte jusqu'à 30ans après votre majorité!

Le JAF n'a pas fait correctement son travail si tous ces témoignages...pourquoi ne pas porter plainte contre ce JAF?

J'ai essayer, mais ça a été refuser... En fait, selon la justice, ''manque de témoins!"

(Comme si les violeur viol en plein public!)

et... "on a d'autre chose plus importante à gerer''

Bah, merci

à l’instant, riad** a dit :

Oui, mais l'idéal c'est qu'elle ne fera jamais d'enfant, tu penses que je l'aurais si j'avais le choix?
 

Pourquoi dites-vous "l'idéal c'est qu'elle ne fera jamais d'enfant"?

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

Vous l'avez fait depuis? vous êtes largement dans les clous, puisque, aujourd'hui, vous pouvez porter plainte jusqu'à 30ans après votre majorité!

Uniquement pour les crimes Morfou (victime mineure). 

Hors crimes c'est 20 ans pour les mineurs de 15 ans, pour les autres, 10 ans.

il y a une heure, Morfou a dit :

Pourquoi dites-vous "l'idéal c'est qu'elle ne fera jamais d'enfant"?

Parce que aucune autre planète du système solaire n'est habitable, la terre c'est complet.