La loi "Pompidou-Giscard-Rothschild" est-elle à l'origine de la dette française ?

Une intox qui circule depuis des années sur la dette française connaît un regain de visibilité à l'occasion de la mobilisation des « gilets jaunes »..

D’où provient la dette publique colossale de la France ? Chez certains « gilets jaunes », comme Yoann, interviewé lors de l’émission spéciale de M6 « Dossier Tabou : Gilets jaunes, la colère des oubliés », le 6 décembre, l’explication est toute trouvée.

Source et suite de l'article

C'est une intox… par rapport à l'orthodoxie ultra-libérale actuelle. Donc ça a de grandes chances de contenir au moins une part de vérité.

il y a beaucoup de vrais là dedans pompidou a joué un coup pourri a l,économie Française ,en interdisant d,emprunter a la BdL. je me souviens très bien  de cette affaire pompidou  et giscar.

En tous les cas la dette est là et on voit la capacité de nos politiques à ruiner la France avec frénésie. 

BULLSHIT.

Etait-il bien sérieux de laisser sa souveraineté monétaire entre les mains de notre Nation et, non pas plus raisonnablement la livrer entre celles expertes d' un président de la BCE, l' actuel ayant été ex président pour l' Europe de la Goldman Sachs, pour prime subprime d' une garantie à l' éthique financière et à l'orthodoxie banksteriste...?

Il y a 20 heures, Constantinople a dit :

BULLSHIT.

Article 123 du traité de Lisbonne.. NO BULLSHIT !!

Juste pour éclairer le débat

Il y a 3 heures, pluc89 a dit :

Juste pour éclairer le débat

Ca n’éclaire pas le débat car n’y figure ni les chocs pétroliers , ni les chocs boursiers , ni la croissance . 

Or les trouducs qui corrèlent bêtement la loi Pompidou avec le départ de la dette en 73 oublient juste ... le choc pétrolier ( sans compter que l’etat n’empruntait à la bdf qu’à hauteur de 10 milliards , le reste ... au privé )

Bonsoir, 

La véritable question est de savoir si on veut d'avantage d'intégration européenne allant vers plus de  transition écologique et  vers une transformation écologique de nos appareils d' Etats-providence, ainsi plus active dans leur politique de justice sociale, et tendant vers une économie durable et responsable du marché commun des pays de la Zone euro (Une Europe plus progressiste avec plus de capacité d'innovation et plus juste socialement avec  un partage des profits  ?) ?  Ou veut-on soutenir les thèses les plus populistes visant à admettre des replis nationalistes qui engendreraient par conséquence à plus ou moins longs termes des désaccords et une perte de la compétitivité  de nos entreprises européennes  et sur  la visibilité de nos investissements à plus ou moins court-terme à défaut d'un accord commercial unique sur zone économique de libre-échange, un  creusement de la balance commerciale intérieur et extérieur et de notre dette publique par l'effondrement de la valeur de notre monnaie nationale et par conséquences l'accroissement des inégalités sociales par la disparition du commerce de proximité et l'apparition d' une fracture sociale et territoriale française.   

Je trouve cela très mal amener de faire cette pédagogie de manière un peu hautaine comme le fait quand même cet article.La tendance des journalistes de faire comme si ils détenaient la vérité révélée face à la plèbe qui dirait n'importe quoi.

Au delà du fait aussi que je pourrais user du même procéder pour dire que le titre lui même de l’article n'a pas de sens... il s'en rend compte en reformulant sa question ... à la 1er ligne... mais entre "être a l'origine de" et "provenir de", ce n'est pas la meme chose.

Évidemment que cette loi n'est pas à "l'origine de", la France a déja été endetté, il y a déja eu des crises financières et des banqueroute. Les choses se font dans un contexte est cette loi arrive avec son temps ... et elle va concrétiser un changement de pratique de gérer sa monnaie ...

Ne soyons pas obtus au point de ne plus voir le contexte : en économie il y a des charnières, et la, les pays doivent apprendre à maitriser leurs inflations, le monétarisme en gros.

(Bon ca n’empêchera pas la BCE de faire n'importe quoi au début de la crise et de ne pas mettre en place de Quantitative easing immédiatement).

Il est urgent que les gens prennent à bras le corps ces questions aux experts et politiciens dont les résultats devraient les tenir à un peu plus de discrétion.

 

il y a 2 minutes, Docteur CAC a dit :

Je trouve cela très mal amener de faire cette pédagogie de manière un peu hautaine comme le fait quand même cet article.La tendance des journalistes de faire comme si ils détenaient la vérité révélée face à la plèbe qui dirait n'importe quoi.

Des faits sont énoncés , où lis tu quoique ce soit de hautain ?

La question n’est pas de savoir si ils détiennent la vérité , mais si ce qui est dit est vrai ...

 

il y a 2 minutes, Docteur CAC a dit :

Évidemment que cette loi n'est pas à "l'origine de",

Le évidemment n’a rien d’evident Pour un GJ qui aurait trop maté Chouard soutenu par Ruffin . 

 

il y a 2 minutes, Docteur CAC a dit :

(Bon ca n’empêchera pas la BCE de faire n'importe quoi au début de la crise et de ne pas mettre en place de Quantitative easing immédiatement).

Ne soit pas hautain avec la BCE . Elle n’en avait pas le pouvoir . Le QE en violation des traités a été permis par le conseil de l’eurozone notamment pour sauver les miches de l’Italie . Maintenant ça va d’ailleurs être compliqué.... 250 milliards à lever pour Salvini sans l’aide de Draghi . 

il y a 2 minutes, Docteur CAC a dit :

Il est urgent que les gens prennent à bras le corps ces questions aux experts et politiciens dont les résultats devraient les tenir à un peu plus de discrétion.

 

Ben c’est peut être ce que ces GJs auront fait en matant Chouard adoubé par Ruffin . Quand on est simple citoyen il est aisé de se faire enfumer par un prof d’economie qui promeut ce genre de thèse fantaisiste . 

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Des faits sont énoncés , où lis tu quoique ce soit de hautain ?

Vous ressortez les mots un peu comme cela vous arrangerez non:

Je ne dis pas hautain , je dis " Je trouve cela très mal amener de faire cette pédagogie de manière un peu hautaine comme le fait quand même cet article ".

Je trouve cet article mal amener avec un ton qui me dérange car il pose une discussion économique dans un contexte qui ne s'y prête pas trop. Je trouve que faire des leçons d'économie de la part de personne dont c'est le métier à des gilets jaunes comme cela c’est effectivement une manière de continuer a s'accaparer des choses qui devraient être reprise par beaucoup plus de gens.

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Des faits sont énoncés , où lis tu quoique ce soit de hautain ?

La question n’est pas de savoir si ils détiennent la vérité , mais si ce qui est dit est vrai ...

S'il suffisait d’énoncer et d'aligner des phrases, les poètes serait les meilleurs économistes du monde.

Des faits c'est en dehors de simple opinions ... Ce n'est pas seulement le fait de lister des faits mais bien d'en extraire des conclusions que l'on doit bien assumer non pas comme des faits mais des avis/opinions ...

Comme si c'était cela le problème ... Les analyses sont trustés par les libéraux mondialisés

« Sortir de l’union monétaire et redonner la possibilité à l’Etat de s’endetter auprès de lui-même. La France serait ruinée en 3 mois[...]  : C'est seulement un fait ou déja une opinion ?

« La dette est due à une accumulation de déficit, et la crise économique, qui a amplifié le besoin de dépenses de l’Etat providence, explique à elle seule son augmentation de 15 à 20 points » : C'est seulement un fait ou déja une opinion ?

On voit bien encore vers ou les choses glisses...

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ne soit pas hautain avec la BCE . Elle n’en avait pas le pouvoir . Le QE en violation des traités a été permis par le conseil de l’eurozone notamment pour sauver les miches de l’Italie . Maintenant ça va d’ailleurs être compliqué.... 250 milliards à lever pour Salvini sans l’aide de Draghi .

Je ne suis hautain avec personne ...

Mais cela a déjà était débattu sans doute mille fois.

Une banque qui ne peut pas faire du QE, elle sert à quoi ?

une banque qui fait du QE a contre temps, elle sert à quoi ?

Si elle n'avait pas le droit de le faire c'est bien que cela avait été construit en rapport avec des concepts purement théoriques.

De peut de trop faire dans un sens, on en fait trop de l'autre et nous arrivons a des situations ubuesques.

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ben c’est peut être ce que ces GJs auront fait en matant Chouard adoubé par Ruffin . Quand on est simple citoyen il est aisé de se faire enfumer par un prof d’economie qui promeut ce genre de thèse fantaisiste . 

Les fantaisies théoriques tous les courants en ont ... franchement c 'est aussi être borné de faire ses fixettes en fonction de parti politique...

 

il y a 21 minutes, Docteur CAC a dit :

Vous ressortez les mots un peu comme cela vous arrangerez non:

Je ne dis pas hautain , je dis " Je trouve cela très mal amener de faire cette pédagogie de manière un peu hautaine comme le fait quand même cet article ".

Je trouve cet article mal amener avec un ton qui me dérange car il pose une discussion économique dans un contexte qui ne s'y prête pas trop.

Il pose le débat tel qu’amené par des GJs ayant maté Chouard 

Citation

Je trouve que faire des leçons d'économie de la part de personne dont c'est le métier

Ce n’est pas le métier des journalistes . Mais quand des affirmations fausses sont viralement proférées, c’est bien que les faits soient rétablis non ?

Citation

à des gilets jaunes comme cela c’est effectivement une manière de continuer a s'accaparer des choses qui devraient être reprise par beaucoup plus de gens.

Le fait d’en parler dans un article n’empeche Personne de reprendre tes choses .

Citation

S'il suffisait d’énoncer et d'aligner des phrases, les poètes serait les meilleurs économistes du monde.

C’est poétique . Maintenant avant la loi Pompidou l’etat empruntait ... au privé , et la dette n’est pas liée à cette loi . Mais oui l’economie il faut que plus de monde s’en saisisse . La dernière fois je discutais éco et démographie avec un insoumis très péremptoire sur ces sujets , et il se basait sur des gains de productivité faux d’un facteur 10 . Il faut vraiment rétablir les faits . L’éducation économique c’est important 

Citation

Des faits c'est en dehors de simple opinions ... Ce n'est pas seulement le fait de lister des faits mais bien d'en extraire des conclusions que l'on doit bien assumer non pas comme des faits mais des avis/opinions ...

Non un fait est un fait . Prétendre que la loi Pompidou est l’origine de la dette comme peuvent le sous entendre les populistes c’est faux . Une opinion si tu veux mais fausse

Citation

Comme si c'était cela le problème ... Les analyses sont trustés par les libéraux mondialisés

Ce ne sont pas les libéraux qui sortent une telle connerie . 

Citation

« Sortir de l’union monétaire et redonner la possibilité à l’Etat de s’endetter auprès de lui-même. La France serait ruinée en 3 mois[...]  : C'est seulement un fait ou déja une opinion ?

Ca c’est une opinion 

Citation

« La dette est due à une accumulation de déficit, et la crise économique, qui a amplifié le besoin de dépenses de l’Etat providence, explique à elle seule son augmentation de 15 à 20 points » : C'est seulement un fait ou déja une opinion ?

Une connerie . D’autres pays ont fait des choix différents et ont une dette moindre . 

 

Citation

Une banque qui ne peut pas faire du QE, elle sert à quoi ?

Tu mets en cause hautainement la BCE . C’etait une erreur de ta part : le fait 

Citation

une banque qui fait du QE a contre temps, elle sert à quoi ?

Le QE a évite le bouillon à l’italie . Je te trouve très hautain envers Draghi qui n’a pas forcément tes compétences mais qui a fait du bon boulot 

Citation

Si elle n'avait pas le droit de le faire c'est bien que cela avait été construit en rapport avec des concepts purement théoriques.

Mélenchon a voté ce concept avec enthousiasme en se moquant hautainement des danois . Ce qui est évident pour toi ne l’etait Pas pour tous ...

Citation

De peut de trop faire dans un sens, on en fait trop de l'autre et nous arrivons a des situations ubuesques.

Les fantaisies théoriques tous les courants en ont ... franchement c 'est aussi être borné de faire ses fixettes en fonction de parti politique...

 

Sauf que ce n’est pas une fantaisie théorique mais une erreur ou un mensonge honteux pour un prof d’economie qui aura trop lu Eustace Mullins . 

Sans dec si ce type adoubé par Ruffin a enseigné il y a des sacrés trous dans la raquette au niveau des examens pour devenir prof 

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il pose le débat tel qu’amené par des GJs ayant maté Chouard

Il s'arme comme ils peuvent, je ne les blâmerais parceque rien n'est fait pour éclaircir les choses.

Il n'y a pas une seule émission à heure de grande écoute avec des regards variés sociologiquement et idéologiquement.

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ce n’est pas le métier des journalistes . Mais quand des affirmations fausses sont viralement proférées, c’est bien que les faits soient rétablis non ?

A oui vous êtes de ce genre a croire encore que les journalistes ne reprennent que des faits ...

Faire comme si il ne faisait que rétablir des faits est malhonnête, c'est juste un tribune pour remettre un couche a des courants économiques qui ont déja bien leur place.

Et c'est doublement malhonnête parce-que du coup on fit croire que cette loi n'a aucune espèce d'importante ...

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le fait d’en parler dans un article n’empeche Personne de reprendre tes choses .

Non le problème n'est pas là, en économie personne ne peut s'arroger le droit d'avoir raison ni plus ni moins, le respect c'est aussi pour les opinions et au vu des résultats aucune idéologie et le messager n'a a se mettre en position de redresseur de tord.

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C’est poétique . Maintenant avant la loi Pompidou l’etat empruntait ... au privé , et la dette n’est pas liée à cette loi .

bravo a toi, l'état empruntait avant pompidou, et il a empruntait après ...

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 La dernière fois je discutais éco et démographie avec un insoumis très péremptoire sur ces sujets , et il se basait sur des gains de productivité faux d’un facteur 10 .

Je trouve que votre manière de toujours tout rapporter aux préférences politiques de votre interlocuteur est vraiment quelque chose qui devient un peu maladif en faite.

Je en sais aps de quoi vous parliez avec votre interlocuteur (admettons qu'il avait tord) mais alors dites moi pour qui vous avez voté et je vais vous en trouver des conneries.

Mais moi je ne sais toujours pas pour qui vous votez, vous êtes toujours caché semblant défendre les idées faciles.

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 . Il faut vraiment rétablir les faits . L’éducation économique c’est important

Mais Monsieur, vous ne souhaitez pas rétablir des faits, vous souhaitez juste comme tout le monde rétablir votre vision du monde ni plus ni moins.

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’éducation économique c’est important

Mais elle est d'autant plus importante qu'elle doit être ouverte a tous courants, des courants libéraux (les plus largement représenté à la radio, a la Tv, dans les facs, les grands écoles, les politiques) à Nicolas Georgescu Roegen.

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Prétendre que la loi Pompidou est l’origine de la dette comme peuvent le sous entendre les populistes c’est faux . Une opinion si tu veux mais fausse.

Bha déja pas tous les populistes, je suis populiste et je ne le dis pas ...

Mais j'aimerais que cela n’arrête pas le débat sur la dette qui est un problème ... construit par la façon dont on a de gérer notre monnaie et ca ... le GJ il se dit qu'il y a un problème, il le formule mal, il essaye de se cramponner aux branches.

Je préfère 100 fois un Gj qui peut se tromper que quelqu'un qui défend les théories dominantes sans en remettre un seul partie en cause et d'en faire une doctrine.

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ce ne sont pas les libéraux qui sortent une telle connerie . 

bha non ils ont pas besoin de le dire puisqu'ils les font les conneries et la plus grosse c'est de ne pas voir que plus personne n'en veut de leur politique.

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Une connerie . D’autres pays ont fait des choix différents et ont une dette moindre . 

Faux la passage cité est une opinion et ton avis également.

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu mets en cause hautainement la BCE . C’etait une erreur de ta part : le fait

vous caractérisez à votre envie ce que je dis mais que cela vous plaise ou non une BCE qui ne peut pas faire de QE ne sert à rien.

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le QE a évite le bouillon à l’italie . Je te trouve très hautain envers Draghi qui n’a pas forcément tes compétences mais qui a fait du bon boulot.

Mais arrêtez avec votre mascarade, comparez le comportement de la FED et de la BCE. On a le droit de s'étonner et de se dire qu'en Europe ont aura perdu un temps précieux pour rendre le QE vraiment efficace.

Je n'ai pas besoin d 'être en accord ou désaccord avec vous. Vous ne supportez pas la critique quand bien meme elle ne vous est meme pas destiné...

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je te trouve très hautain envers Draghi qui n’a pas forcément tes compétences mais qui a fait du bon boulot.

Draghi l'a fait quand son QE ?

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mélenchon a voté ce concept avec enthousiasme en se moquant hautainement des danois . Ce qui est évident pour toi ne l’etait Pas pour tous ...

Mais on s'en fiche de Mélenchon...

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Sauf que ce n’est pas une fantaisie théorique mais une erreur ou un mensonge honteux pour un prof d’economie qui aura trop lu Eustace Mullins . 

Ce sont des surréaction a des épiphénomène sur des sujets qui devraient peut-être déja plus débattu sérieusement et de ne pas attendre qu'un pov' gard sorte un truc.

il y a 46 minutes, Docteur CAC a dit :

Il s'arme comme ils peuvent, je ne les blâmerais parceque rien n'est fait pour éclaircir les choses.

Il n'y a pas une seule émission à heure de grande écoute avec des regards variés sociologiquement et idéologiquement.

Nous sommes en République. On ne force pas les téléspectateurs à s’interesser aux questions économiques. Et quand il y a une émission abordant ces questions , au delà de deux chiffres , on est dans l’incorrect .

Citation

A oui vous êtes de ce genre a croire encore que les journalistes ne reprennent que des faits ...

Précisément non puisque je relève deux âneries . 

Citation

Faire comme si il ne faisait que rétablir des faits est malhonnête, c'est juste un tribune pour remettre un couche a des courants économiques qui ont déja bien leur place.

Pas que . La thèse la dette c’est la loi Pompidou, c’est de la connerie en barre . Il est bon de le rappeler. Rien que sur ce forum il y a eu au moins trois topics sur ce sujet 

Citation

Et c'est doublement malhonnête parce-que du coup on fit croire que cette loi n'a aucune espèce d'importante ...

Non ça c’est votre lecture . Et puis cette loi a été abrogée suite à Maastricht 

Citation

Non le problème n'est pas là, en économie personne ne peut s'arroger le droit d'avoir raison ni plus ni moins,

Ben si il est aisé de démontrer que la loi Pompidou ne peut pas être à l’origine de la dette . Ni plus ni moins 

Citation

le respect c'est aussi pour les opinions et au vu des résultats aucune idéologie et le messager n'a a se mettre en position de redresseur de tord.

Non le respect ne consiste pas à faire passer pour une simple opinion ce qui relève du fait . 

Citation

bravo a toi, l'état empruntait avant pompidou, et il a empruntait après ...

Je trouve que votre manière de toujours tout rapporter aux préférences politiques de votre interlocuteur est vraiment quelque chose qui devient un peu maladif en faite.

Le fait est que cette thèse à la con a un biais politique . 

Citation

Je en sais aps de quoi vous parliez avec votre interlocuteur (admettons qu'il avait tord) mais alors dites moi pour qui vous avez voté et je vais vous en trouver des conneries.

Mais moi je ne sais toujours pas pour qui vous votez, vous êtes toujours caché semblant défendre les idées faciles.

N’importe quoi mes votes sont publics sur ce forum . Sauf que ça n’a rien à voir avec cette thèse à la con 

Citation

Mais Monsieur, vous ne souhaitez pas rétablir des faits, vous souhaitez juste comme tout le monde rétablir votre vision du monde ni plus ni moins.

Bé non la loi Pompidou n’est pas à l’origine de la dette . Et cette thèse qui fait accroire qu’auparavant l’etat N’empruntait qu’à lui même via la bdf est un gros mensonge , l’etat empruntait ... au privé avant 

Citation

Mais elle est d'autant plus importante qu'elle doit être ouverte a tous courants, des courants libéraux (les plus largement représenté à la radio, a la Tv, dans les facs, les grands écoles, les politiques)

Non dans les facs le courant marxiste est outrageusement surreprésenté

 

Citation

Mais j'aimerais que cela n’arrête pas le débat sur la dette qui est un problème ... construit par la façon dont on a de gérer notre monnaie et ca ... le GJ il se dit qu'il y a un problème, il le formule mal, il essaye de se cramponner aux branches.

Pour ça qu’il ne faut pas laisser des chouards soutenus par des Ruffins leur raconter des bobards 

Citation

Je préfère 100 fois un Gj qui peut se tromper que quelqu'un qui défend les théories dominantes sans en remettre un seul partie en cause et d'en faire une doctrine.

Mais s’il se trompe encore faut il le lui dire

 

 

Citation

vous caractérisez à votre envie ce que je dis mais que cela vous plaise ou non une BCE qui ne peut pas faire de QE ne sert à rien.

Ce n’etait Pas votre propos . Mais comme dab vous en changez quand il vous est compliqué d’admettre que vous disiez faux . Ceci étant dit la BCE peut désormais faire du QE

 

Citation

Mais arrêtez avec votre mascarade, comparez le comportement de la FED et de la BCE. On a le droit de s'étonner et de se dire qu'en Europe ont aura perdu un temps précieux pour rendre le QE vraiment efficace.

Comparer la fed et sa très longue expérience, banque d’un seul et même pays et une toute jeune banque sous tutelle de pays aux intérêts multiples est pour le moins audacieux. La zone euro n’est pas un état fédéral ca vous aura échappé?

Citation

Je n'ai pas besoin d 'être en accord ou désaccord avec vous. Vous ne supportez pas la critique quand bien meme elle ne vous est meme pas destiné...

Vous inversez la hiérarchie des normes .

Citation

Draghi l'a fait quand son QE ?

Des qu’il a eu le feu vert . En 2015 quand la déflation montrait le bout du nez . Pour une auberge espagnole c’est pas si mal . Et les refinancements 12 mois des 2009 !

Citation

Mais on s'en fiche de Mélenchon.

Bah non vous faites passer pour des évidences ce qui ne l’etait Même pas pour le leader de l’opposition . 

Citation

..

Ce sont des surréaction a des épiphénomène sur des sujets qui devraient peut-être déja plus débattu sérieusement et de ne pas attendre qu'un pov' gard sorte un truc.

Mais ça l’est pas un jour sur ce forum sans un échange sur l’illégitimité de la dette , et par ailleurs j’ai moi même vu Melenchon sur la tv libérale expliquer que la dette c’est du pipeau . Mais il n’y a pas à débattre de savoir si la loi Pompidou qui a été abrogée est à l’origine de la dette , elle ne l’est factuellement pas . 

Après les émissions sur la dette quand la question est le frigo à la fin du mois ( slogan repris par la LFI ) ce n’est évidemment pas bankable. Il est plus didactique ( pudeur de gazelle pour ne pas dire vendeur ) d’expliquer que la dette c’est du pipeau , juste une écriture dans un livre , épi la monnaie ma bonne dame je vais vous expliquer comment on la fabrique , juste un flux hocus pocus ( avec une sortie à 40 milliards pour la benne mais ça non plus pas vendeur hop n’encombrons pas le débat de concret)  

 

Citation

vous caractérisez à votre envie ce que je dis mais que cela vous plaise ou non une BCE qui ne peut pas faire de QE ne sert à rien.

Ce n’etait Pas votre propos . Mais comme dab vous en changez quand il vous est compliqué d’admettre que vous disiez faux . Ceci étant dit la BCE peut désormais faire du QE

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OK alors remontons le fil des citations :

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tu mets en cause hautainement la BCE . C’etait une erreur de ta part : le fait

vous caractérisez à votre envie ce que je dis mais que cela vous plaise ou non une BCE qui ne peut pas faire de QE ne sert à rien.

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Citation

Une banque qui ne peut pas faire du QE, elle sert à quoi ?

Tu mets en cause hautainement la BCE . C’etait une erreur de ta part : le fait 

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Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ne soit pas hautain avec la BCE . Elle n’en avait pas le pouvoir . Le QE en violation des traités a été permis par le conseil de l’eurozone notamment pour sauver les miches de l’Italie . Maintenant ça va d’ailleurs être compliqué.... 250 milliards à lever pour Salvini sans l’aide de Draghi .

Je ne suis hautain avec personne ...

Mais cela a déjà était débattu sans doute mille fois.

Une banque qui ne peut pas faire du QE, elle sert à quoi ?

une banque qui fait du QE a contre temps, elle sert à quoi ?

Si elle n'avait pas le droit de le faire c'est bien que cela avait été construit en rapport avec des concepts purement théoriques.

De peut [peur] de trop faire dans un sens, on en fait trop de l'autre et nous arrivons a des situations ubuesques.

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Vous pourriez retrouver les réponses à vos questions d'ailleurs dans l'espoir que vous puissiez les lire.

Je dis parfaitement qu'une BCE qui ne peut pas faire de QE ne sert à rien ... je vois pas ou j'ai tord

De faire un QE a contre ca ne sert à rien non plus, et la déflation c'était à prévoir et j'ai même écrit un article sur cela en 2013 ...

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Précisément non puisque je relève deux âneries .

Pour être exacte sur ce point c'est moi ici qui relève les âneries pas vous.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Pas que . La thèse la dette c’est la loi Pompidou, c’est de la connerie en barre . Il est bon de le rappeler. Rien que sur ce forum il y a eu au moins trois topics sur ce sujet 

Non ça c’est votre lecture . Et puis cette loi a été abrogée suite à Maastricht

Mais dire des bêtises sur un sujet fait qu'il n'y a pas de problème ?

Vous êtes tellement centré sur votre petit avis que vous n'arrivez meme pas a comprendre que d'autre gens n'ont pas de rejoindre la meute. parce-qu’en fait cet article c'est plus pour décrédibiliser les GJ que de parler d'économie ...

Alors un peu de respect, et ne faisons pas croire l'inverse.

Parceque je vois pas comment parler bêtement d'économie va permettre d'installer les conditions sereines d'un débat...

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Pas que . La thèse la dette c’est la loi Pompidou, c’est de la connerie en barre . Il est bon de le rappeler. Rien que sur ce forum il y a eu au moins trois topics sur ce sujet 

Non ça c’est votre lecture . Et puis cette loi a été abrogée suite à Maastricht

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Ben si il est aisé de démontrer que la loi Pompidou ne peut pas être à l’origine de la dette . Ni plus ni moins 

Non le respect ne consiste pas à faire passer pour une simple opinion ce qui relève du fait . 

Le fait est que cette thèse à la con a un biais politique .

Bé non la loi Pompidou n’est pas à l’origine de la dette . Et cette thèse qui fait accroire qu’auparavant l’etat N’empruntait qu’à lui même via la bdf est un gros mensonge , l’etat empruntait ... au privé avant

Je voudrait pas vous embêter mais il empruntait techniquement un peu plus a lui même, m'enfin...

Cette surréaction que vous faite sans vouloir comprendre mon propos fait que vous aussi vous faites un biais politique. Bien sur que cette loi à aussi eu son importance dans son contexte, bien sur que l'on a arrangé les choses pour que les états doivent se fournir sur le marché monétaire.

Sans dire que c'est bien ou mal, c'est juste différent...

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

N’importe quoi mes votes sont publics sur ce forum . Sauf que ça n’a rien à voir avec cette thèse à la con

ForumFr n’est pas une urnes des élections présidentielles, Moi je ne sais pas pour qui vous votez, par contre moi je suis clair et vous savez donc trés bien pour qui j'ai pu voter.

Je n'en n'aurais rien a faire mais vous ne perdait pas une occasion pour me faire une remarque sur la FI comme si j'étais son porte parole.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Comparer la fed et sa très longue expérience, banque d’un seul et même pays et une toute jeune banque sous tutelle de pays aux intérêts multiples est pour le moins audacieux. La zone euro n’est pas un état fédéral ca vous aura échappé?

Ha ok donc tous les gouverneur des BC sont des novices qui n'ont pas eu de cours de politique monétaires non conventionnelles... Et après vous allez me sortir le chapitre sur les pressions politiques pour absolument faire comme cela.

Cette situation est la conséquence de choix idéologique délibéré...

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Vous inversez la hiérarchie des normes .

ca c'est juste pour placer la référence mais ca veut rien dire.

Pas besoin de me vouloir me l'expliquer

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Des qu’il a eu le feu vert . En 2015 quand la déflation montrait le bout du nez . Pour une auberge espagnole c’est pas si mal . Et les refinancements 12 mois des 2009 !

refinancement de quoi ? En faisant quoi ? jouer sur les taux ?

Pour le reste pour reprendre ma réponse en haut du post.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Mais ça l’est pas un jour sur ce forum sans un échange sur l’illégitimité de la dette , et par ailleurs j’ai moi même vu Melenchon sur la tv libérale expliquer que la dette c’est du pipeau . Mais il n’y a pas à débattre de savoir si la loi Pompidou qui a été abrogée est à l’origine de la dette , elle ne l’est factuellement pas .

factuellement elle ne l'est plus ... j’avais bien compris et comme tout le monde ... sauf que les mécanismes en place obligent a adopter des politiques monétaires aussi bêtes alors que la BCE devrait être un levier réactif et puissant.

On peut discuter de la légitimité de la dette exactement, il y aura de toute manière une restructuration et la suppression d'un partie. Elle n'est pas remboursable de toute manière.

Et lorsque l'inflation est faible que les BC fassent fonctionner directement la planche a billet au lieu que la BCE le fasse pour ensuite demander aux banques commerciales de faire le "nécessaire". On peut le faire dans un cadre européen pour coordonner ce que les pays peuvent faire.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Après les émissions sur la dette quand la question est le frigo à la fin du mois ( slogan repris par la LFI ) ce n’est évidemment pas bankable. Il est plus didactique ( pudeur de gazelle pour ne pas dire vendeur ) d’expliquer que la dette c’est du pipeau , juste une écriture dans un livre , épi la monnaie ma bonne dame je vais vous expliquer comment on la fabrique , juste un flux hocus pocus ( avec une sortie à 40 milliards pour la benne mais ça non plus pas vendeur hop n’encombrons pas le débat de concret)  

La pudeur de gazelle c’est de dire au gens qu'ils vont racker pour une dette qui ne sera jamais rembourser. Ca ne vous demande aucun effort et ca vous donne une conscience de parfait gestionnaire. Alors oui il y a comme un air de pipeau dans ce que vous racontez. Bha oui mon petit Monsieur va falloir payer, on préférè vous embêter que de travailler sur la fraude fiscale... et puis ca vous tiens calme ,de peur mais ca vous tiens tranquille.

 

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factuellement elle ne l'est plus ... j’avais bien compris et comme tout le monde ...

Bé non pas comme tout le monde : suffit que l’etat s’emprunte à lui même et crée de la monnaie ou efface dans le grand livre une écriture et pouf plus de dettes. Vous n’avez pas suivi les émissions des magiciens Chouard ou Mélenchon?

 

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On peut discuter de la légitimité de la dette exactement, il y aura de toute manière une restructuration et la suppression d'un partie. Elle n'est pas remboursable de toute manière.

De toute manière ?

Vous n’en savez rien . Et oui il peut y avoir restructuration et même effacement partiel par dévaluation. Mais ce qui est mensonger c’est de prétendre que c’est indolore 

 

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La pudeur de gazelle c’est de dire au gens qu'ils vont racker pour une dette qui ne sera jamais rembourser.

Au regard de l’histoire votre affirmation est péremptoire. Et si elle n’est pas remboursée ce ne sera pas ... gratuit . Il y aura un prix non ?

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Ca ne vous demande aucun effort et ca vous donne une conscience de parfait gestionnaire

Non juste d’eviter de mentir . Hocus pocus n’existe  pas. Il y a un prix ne pas l’afficher c’est malhonnête 

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. Alors oui il y a comme un air de pipeau dans ce que vous racontez. Bha oui mon petit Monsieur va falloir payer, on préférè vous embêter que de travailler sur la fraude fiscale... et puis ca vous tiens calme ,de peur mais ca vous tiens tranquille.

Toujours le même discours . Pendant ce temps là Bercy augmente ses taux de recouvrement mais le service de la dette augmente . Vous emnerdez pas avec ça les gars les GAFAs paieront . Les mots et les idées c’est chouette . La réalité grecque est autre , et nous pourrions aborder le cas des autres pays qui n’ont plus pu se financer . Votre propos Vous donne bonne conscience. C’est toujours chouette , ça permet même à des gars comme Melenchon de donner des leçons à Tsipras .

c,est a croire que seule la France peut sauver la terre , et luter contre le pseudo réchauffement .( et si nous allions vers une période glaciere, est ce que la pollution y serait pour quelque chose ? le pire c,est qu,il y a une marée de rats qui accusent notre pays de polluer plus que la terre entiére toute cette horde vu a la tv aux infos des milliers de bouffes impôts qui vivent a nos crochets. (comme par hasard il n,y a pas de casseur...!)

il y a 24 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Toujours le même discours . Pendant ce temps là Bercy augmente ses taux de recouvrement mais le service de la dette augmente . Vous emnerdez pas avec ça les gars les GAFAs paieront . Les mots et les idées c’est chouette . La réalité grecque est autre , et nous pourrions aborder le cas des autres pays qui n’ont plus pu se financer . Votre propos Vous donne bonne conscience. C’est toujours chouette , ça permet même à des gars comme Melenchon de donner des leçons à Tsipras .

Discours mensonger

Plus fondamentalement, il convient de sortir du discours mensonger sur la dépense publique, les prélèvements et la dette publique. Le poids de la dette publique n’est pas catastrophique : l’Etat faisant courir sa dette, ce qui n’a rien de choquant, plus d’argent rentre dans les caisses publiques (372 milliards empruntés en 2017) qu’il n’en sort (308 milliards de capital à rembourser et 40 milliards d’intérêts), ce qui permet de financer des investissements pour les générations futures. La hausse de l’endettement public (près de 100 % du PIB aujourd’hui contre 25 % en 1982), ne s’explique pas par la dérive des dépenses, mais par les politiques qui ont étouffé l’activité par l’austérité, multiplié les cadeaux aux plus riches et provoqué la crise de 2008. La stratégie des dirigeants consiste à «affamer la bête» : ils arguent des déficits et des dettes – qu’ils creusent à l’occasion – pour réduire l’Etat social et transférer aux intérêts privés (fonds de pension, compagnies d’assurances, sociétés de BTP…) la retraite, la santé, les services publics.

https://www.liberation.fr/debats/2018/12/21/la-devise-liberte-concurrence-finance-a-remplace-celle-de-liberte-egalite-fraternite_1699001