La France d’en bas veut-elle vraiment monter ?

il y a 36 minutes, Sittelle a dit :

Une branche un peu prout prout de ma famille, qui a prit l’ascenseur social et s'imagine avoir atteint le paradis voit d'un très mauvais œil que leurs fils après avoir réussit brillamment des études de management voudrait se reconvertir comme plombier.

Résultat.. devient dépressif le fils, au bord du burn out. 

 

M'en fout perso j'aime pas les ascenseurs, me foutent la gerbe.

Bonjour Sittelle, poigne de mains

Des comme toi il y en a de plus en plus, ça fait même traînée de poudre. 

Bon bien j'ai un pote il est aussi plombier, ce fut un des responsable de presque toute la plomberie des centrales nucléaire française, il à travaillé en Arabie saoudite pour les puits de Pétrole en Asie, au Etat Unis aussi, payé des pont d'or. Plombier c'est pas un sot métier. 

Il y a 8 heures, PLS maker a dit :

 

Quand il y a peu de place en haut, tu pousses mécaniquement des prétendants vers le bas quand tu y accèdes. 

Je veux dire, c'est de la logique quoi... C'est la polarisation des métiers qui le veut. 

Ceci n'est pas juste. La richesse ne se fait pas au détriment des plus pauvres. Plus l'on travaille, plus l'on consomme, et si on consomme on crée de la richesse donc des opportunités pour s'enrichir. 

il y a 29 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Toujours pas d’exemple concret d’ecole où ce sont les entreprises qui décident des enseignements, un exemple concret ?

Si les universités ne sont plus que considérées comme les sous fifres des multinationales, comment en serait-il autrement ? Tu nierais donc qu'il en soit ainsi ?

il y a 2 minutes, Fuck Them All a dit :

Ceci n'est pas juste. La richesse ne se fait pas au détriment des plus pauvres. Plus l'on travaille, plus l'on consomme, et si on consomme on crée de la richesse donc des opportunités pour s'enrichir. 

Oui faut ouvrir aussi les yeux sur ce point là, la richesse ce fait sur le dos des plus pauvres. 

il y a 4 minutes, Fuck Them All a dit :

Ceci n'est pas juste. La richesse ne se fait pas au détriment des plus pauvres. Plus l'on travaille, plus l'on consomme, et si on consomme on crée de la richesse donc des opportunités pour s'enrichir. 

Je ne sais pas si les riches s'enrichissent encore sur des biens durables ou sur de pures spéculations ...

Donc FTA...vous n'élevez votre niveau socio-professionnel que pour consommer plus?.....

il y a 9 minutes, Promethee_Hades a dit :

Bonjour DroitDeRéponse, poigne de mains

Je suis franchement Hors Service, mais je saisi mal ton propos, il à même des aspect inquiétant pour moi en ce qui concerne la psychologie. 

Je partage l'idée de la formation en entreprise, disons que c'est de la recherche pratique le hic faut pas que ça deviennent comme dans certain pays, ou  tout les travaux sont perverti,

Comme si Bogdanov avait eu sa thèse en travaillant en entreprise .,. 

La recherche appliquée a tout intérêt à être proche des entreprises, sinon elle est appliquée à quoi ?

il y a 9 minutes, Promethee_Hades a dit :

voir ou le scientifique devienne un faussaire.

Comme s’il était nécessaire pour ça que le chercheur est en entreprise. Le MIT travaille énormément avec les entreprises. Sauf erreur de ma part l’ecosysteme fonctionne bien 

il y a 9 minutes, Promethee_Hades a dit :

Mais bon pour la culture d'entreprise je suis absolument nul, je ferai peut être un Candide.

En plus j'ajouterai que je vois d'autres aspect pervers entre autre dans le domaine des brevets. Je considère que le travail appartient au chercheur et non à l'entreprise

C’est le cas aux US mais pas en France même si Macron a au moins permis à l’inventeur d’etre informé

https://m.aspi-asso.fr/Loi-Macron-Inventions-de-Salaries_a381.html

Un salarié inventeur touchera souvent moins que la prime de Noël GJ . On touche plus en Chine ou aux US . C’est clair 

il y a 9 minutes, Promethee_Hades a dit :

, qui elle devrait avoir que le droit exclusif d'utiliser la recherche, la découverte sera à vie au chercheur. 

Non car l’entreprise donne au chercheur les moyens de mener sa recherche . Par ailleurs tu confonds chercheur et inventeur . Ce n’est pas équivalent 

Il y a 2 heures, Cheragaz a dit :

Cela n'a pas été le cas dans toutes les entreprises.

Là où je travaille, le rythme est devenu plus soutenu car les missions n'ont pas changé.

Par contre, notre avantage a été que nous avons continué à être payé sur la base des 39h.

Nous nous dons donc pliés à ce surcroît de travail d'assez bonne grâce.

De toute manière nous n'avions pas le choix ! Mais sans compensation ça se serait moins bien passé.

Oui, je sais, j'ai eu la chance de travailler dans une bonne entreprise, où il était hors de question de "profiter" des salariés, leur faisant faire en 35 ce qu'ils faisaient en 39. Mais il s'est avéré, après de nombreuses réunions hebdomadaires dont le sujet était "le passage aux 35 h, des suggestions pour diminuer les charges de travail" (on s'y est pris 6 mois à l'avance), que le descriptif de poste de beaucoup d'employés était loin de nécessiter 39 h pour l'accomplir. Cela fut donc l'occasion de mieux répartir les taches, et donc de faire réellement travailler à chaque poste, ce pour quoi chacun était rémunéré.

Il y a 2 heures, Ink 82 a dit :

La rationalisation d'une entreprise à la base peu regardante sur le rythme de ces salarié(e)s qui se la coulait douce n'enlève pas les constats de l'INSEE elle-même : si ? L'INSEE nous mentirait ?

Je suis directe, alors je vais te dire : je n'aime pas ta manière d'engager les conversations ni d'insister alors que je t'ai fait voir 2 ou 3 fois que je n'avais pas l'intention de dialoguer avec toi. Pour cause : ce mépris évident que tu affiches envers tes interlocuteurs. Achète un peu de modestie, et on discutera. Si tu avais été l'un de mes patrons dans ma vie professionnelle, sans doute j'aurais été gilet jaune, mais Dieu merci, j'ai toujours eu de bons patrons, à l'écoute de leurs employés, quelle que soit leur fonction, des humains quoi, de ceux qui respectent le principe : liberté, égalité, fraternité. Des patrons qui savent que sans employés, leur boite ne tournera pas, aussi récompensent-ils les meilleurs. J'ai même connu l'époque des "primes au mérite", avant que cela ne soit changé en "primes sur objectifs".

Enfin pour terminer, j'ai déjà mis sur Forum.fr le lien du site internet du grand groupe pour lequel j'ai travaillé plus de 40 années, qui embauche constamment, 7 000 salariés au total à ce jour, je viens encore d'aller voir, 85 offres en CDD actuellement, et 135 offres en CDI. Qui a besoin d'un travail ? il faut juste être mobile, au cas où ce n'est pas sur le trottoir d'en face. Attention à l'entretien d'embauche : un esprit de revendication est tout de suite détecté, le postulant n'a aucune chance d'être recruté, les syndicats oeuvrant constamment à la perte de chaque entreprise du groupe, la vigilance sur l'état d'esprit syndicaliste est constamment d'actualité aussi.

il y a 5 minutes, Promethee_Hades a dit :

Oui faut ouvrir aussi les yeux sur ce point là, la richesse ce fait sur le dos des plus pauvres. 

Sur ce point oui, c'est pour ceci qu'il faut profiter des opportunités pour s'enrichir, ceci montre qu'il y a justement de nombreuses possibilité d'y accéder. 

il y a 18 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr DroitDeReponse, 

 

Merci pour la précision, "derrière" et pour aller de l'avant et gravir les escaliers si cher à notre ami Fred, nos élite vont de l'avant en se tirant à l'étranger, vos chiffres et statistique n'y changerons rien. 

 

a+

Si 49.8 milliards est pour vous insignifiant, 4ème mondial à l’EPO effectivement vous êtes cohérent

la carte de la recherche scientifique 

Il y a 23 heures, Fred1511 a dit :

 

Et donc ton conseil c’est : surtout ne pas essayer de monter car sinon je vais passer devant quelqu’un ?

Mais c’est magnifique comme philosophie de l’immobilisme ... Tu ne t’es pas dit qu’on peut tous monter ? C’est un peu comme ça qu’un pays s’enrichit, non ? Si tu crées plus d’ingénieurs et moins de routiers, tu auras plus d’entreprises d’ingénierie en France et moins d’entreprises de transport.  Et tu te doutes de ce qui rapporte le plus au pays ... Et je pense que les ingénieurs sont minoritaires sur les rond-points ces jours-ci.

Enfin, je dis ça mais c’est toi le génie, Végéta.

Oui enfin là ça m'amuse c'est de l'emporte pièce, tu serai pas métallo par hasard.

Dans les années 80 le grand patron d'un office d'HLM d'une très grande ville française avait uniquement le certificat d'étude, le balayeur lui était un ingénieur. C'est pas un cas isolé,  d'autres cas semblable me furent reporter par ailleurs. Un ministre français sous De Gaule et Ponpidou, avait en tout que le certificat d'études. 

Quand tu as une majorité de travailleurs quelque soit leur compétence, sur le marché de l'emploi, que celui ci en ai besoin que d'une partie, les salaires chutent. C'est la rareté comme pour les matière premières qui fait la différence des émoluments. 

Une personne qui a faim, ne négocie pas le salaire. 

il y a 2 minutes, Fuck Them All a dit :

Sur ce point oui, c'est pour ceci qu'il faut profiter des opportunités pour s'enrichir, ceci montre qu'il y a justement de nombreuses possibilité d'y accéder. 

Genre "je suis une blonde à gros seins et je sais taper à la machine"

il y a 46 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Toujours pas d’exemple concret d’ecole où ce sont les entreprises qui décident des enseignements, un exemple concret ?

Le système d'enseignement par compétences, actuellement la norme, a été inspirée par les industriels anglo-saxons et promu par l'OCDE 

il y a 13 minutes, Quasi-Modo a dit :

 

Si les universités ne sont plus que considérées comme les sous fifres des multinationales,

Ça c’est toi qui l’affirmes . Toujours pas d’exemple concret . 

il y a 13 minutes, Quasi-Modo a dit :

comment en serait-il autrement ? Tu nierais donc qu'il en soit ainsi ?

La charge de la preuve incombe à celui qui affirme.

il y a 1 minute, Promethee_Hades a dit :

Oui enfin là ça m'amuse c'est de l'emporte pièce, tu serai pas métallo par hasard.

Dans les années 80 le grand patron d'un office d'HLM d'une très grande ville française avait uniquement le certificat d'étude, le balayeur lui était un ingénieur. C'est pas un cas isolé,  d'autres cas semblable me furent reporter par ailleurs. Un ministre français sous De Gaule et Ponpidou, avait en tout que le certificat d'études. 

Quand tu as une majorité de travailleurs quelque soit leur compétence, sur le marché de l'emploi, que celui ci en ai besoin que d'une partie, les salaires chutent. C'est la rareté comme pour les matière premières qui fait la différence des émoluments. 

Une personne qui a faim, ne négocie pas le salaire. 

Une personne à qui l'on a jamais laisser le temps de respirer est en vérité morte ???!!!

il y a 6 minutes, Foraveur a dit :

Donc FTA...vous n'élevez votre niveau socio-professionnel que pour consommer plus?.....

Pas seulement, je pense que tout humain a envie de progresser dans sa vie que ce soit sur tous les plans, si l'on évolue professionnellement, on aura la chance de toucher à plus de choses, donc d'apprendre de nouvelles choses, de rencontrer de nouvelles personnes, de prendre de nouvelles responsabilités etc... Tout ceci permet de former l'humain. 

il y a 5 minutes, PLS maker a dit :

Le système d'enseignement par compétences, actuellement la norme, a été inspirée par les industriels anglo-saxons et promu par l'OCDE 

Et en quoi cela signifie que ce sont les entreprises qui décident des enseignements à l’ecole ?

il y a 2 minutes, Fuck Them All a dit :

Pas seulement, je pense que tout humain a envie de progresser dans sa vie que ce soit sur tous les plans, si l'on évolue professionnellement, on aura la chance de toucher à plus de choses, donc d'apprendre de nouvelles choses, de rencontrer de nouvelles personnes, de prendre de nouvelles responsabilités etc... Tout ceci permet de former l'humain. 

Essayes de parler des droits de l'homme à un dirigeant, tu comprendras ...

De plus en plus dans les cours de cadres , p.ex. le DBA, l'accent est mis sur sur la valeur et le développement du capital humain....et les moyens de le garder dans l'entreprise ...

il y a 4 minutes, Foraveur a dit :

De plus en plus dans les cours de cadres , p.ex. le DBA, l'accent est mis sur sur la valeur et le développement du capital humain....et les moyens de le garder dans l'entreprise ...

Dans les garderies, ils commencent à cibler le cheptel ...