La France d’en bas veut-elle vraiment monter ?

Oui je suis parfaitement d'accord avec votre commentaire ....mais l'école "écrème" ou oriente pour des raisons aussi moins avouables....

il y a 5 minutes, Quasi-Modo a dit :

Oui, mais il ne faudrait pas tomber dans l'excès inverse (dans lequel tombent fréquemment les gens de gauche) qui consiste à vouloir supprimer toute sélection par l'école et à l'université. Si ils veulent que les diplômes n'aient plus aucune valeur ils auront gagné. Surtout que ceux qui fréquentent les universités sont des gens des milieux ordinaires, les véritables aristocrates eux font l'ENA, ou d'autres grandes écoles spécifiques : c'est un circuit de toutes façons à part. Supprimer la sélection à l'université c'est creuser définitivement la fracture sociale et donner des diplômes qui ne valent rien à ceux qui viennent d'en bas.

Est-ce que les études sont là seulement pour sélectionner les étudiants ou réellement les former à un métier ?

Les études ne sont t-elles pas pour entrainer les jeunes a vivre dans la société ?

Les études universitaires ne sont t-elles pas là à l'origine pour former un esprit face à l'avenir ?

Réduire l'enseignement à une sélection et même à un formatage dévalorise l'ensemble du savoir.

L'école dispense de moins en moins le savoir et l'intelligence et de plus en plus le formatage professionnel....et sociétal

il y a 2 minutes, Foraveur a dit :

L'école dispense de moins en moins le savoir et l'intelligence et de plus en plus le formatage professionnel....et sociétal

C'est ce que pourrait dire un béni oui oui

il y a 48 minutes, Swannie a dit :

C'est faux. Je me souviens très bien du passage aux 35 heures : de nombreuses réunions ont eu lieu, pour caser dans 35 h le travail produit dans 39 auparavant, et des solutions ont été trouvées pour que les gens n'en fassent pas plus, des solutions toutes simples. Par exemple, l'employée qui passait à la poste le matin récupérer le courrier de l'entreprise (perte de temps d'une moyenne de 20 mn chaque jour), supprimé : on a fait livrer le courrier par la poste elle-même, plus d'1 heure de gagnée par semaine, et ainsi de suite pour chaque tache dans chaque poste.

Cela n'a pas été le cas dans toutes les entreprises.

Là où je travaille, le rythme est devenu plus soutenu car les missions n'ont pas changé.

Par contre, notre avantage a été que nous avons continué à être payé sur la base des 39h.

Nous nous dons donc pliés à ce surcroît de travail d'assez bonne grâce.

De toute manière nous n'avions pas le choix ! Mais sans compensation ça se serait moins bien passé.

il y a 35 minutes, Foraveur a dit :

Oui je suis parfaitement d'accord avec votre commentaire ....mais l'école "écrème" ou oriente pour des raisons aussi moins avouables....

Ce que je trouve oui absolument mesquin dans notre système c'est que certaines filières (dont notamment les filières dites professionnelles) ont tendance à être réservées aux gens qui ont plus de difficultés et qui proviennent de milieux sociaux plus défavorisés.

Par défaut en France un élève plutôt bon fera une 1ère S et une terminale S dans un lycée général. Les filières professionnelles sont bien moins perçues (BAC PRO puis BTS) et ça, c'est un non dit que personne n'aborde frontalement, puisqu'au final n'y sont redirigés que les gens qui n'ont pas pu faire la fameuse 1ère S et terminale S.

il y a 27 minutes, Foraveur a dit :

L'école dispense de moins en moins le savoir et l'intelligence et de plus en plus le formatage professionnel....et sociétal

C'est la pression sociale qui se cache derrière tout ça : on ne veut plus que l'école dans la mesure où elle peut coller avec les besoins d'une entreprise. Parfois ce sont même les entreprises qui dictent les programmes scolaires en fonction de leurs besoins ! Plus de place pour le savoir en tant que tel , la connaissance, l'intelligence, alors que la recherche est aussi un domaine fondamental : aujourd'hui l'enseignement doit être rapide, expéditif et correspondre à un besoin économique.

il y a 34 minutes, brooder a dit :

Est-ce que les études sont là seulement pour sélectionner les étudiants ou réellement les former à un métier ?

Les études ne sont t-elles pas pour entrainer les jeunes a vivre dans la société ?

Les études universitaires ne sont t-elles pas là à l'origine pour former un esprit face à l'avenir ?

Réduire l'enseignement à une sélection et même à un formatage dévalorise l'ensemble du savoir.

Les former à un métier et surtout former leur esprit à la connaissance, leur apporter les clés nécessaires à la compréhension des savoirs humains contemporains. J'avais un professeur d'université absolument formidable à l'époque qui disait qu'on pouvait réussir ses études et rater son diplôme. Il avait raison.

Le formatage des esprits fonctionne à plein. Non seulement il "pense" une excellence consciente, les programmes et l'enseignement donné mais une excellence inconsciente qui pousse la majorité des gens à ne penser qu'en silence.

Tout est soit disant "normal" mais aussi "juste".

Parfois aussi certains parents influencent leur enfant pour qu'il fasse des études "pas trop longues" qui lui donneront un "boulot dès qu'il est diplômé"....

il y a 30 minutes, Foraveur a dit :

L'école dispense de moins en moins le savoir et l'intelligence et de plus en plus le formatage professionnel....et sociétal

Je discutais avec un d'jeune's  ( 30 ans ,chef de secteur ) qui à fait une école de management, on leur enseigne dans ces propres termes : 

" la mule adapte sa vitesse d'exécution à sa charge de travail "

Je ne sais pas si les gens comprennent  ce que ça veut dire, mais bon, avé Maria  

il y a 1 minute, bouddean a dit :

Je discutais avec un d'jeune's  ( 30 ans ,chef de secteur ) qui à fait une école de management, on leur enseigne dans ces propres termes : 

" la mule adapte sa vitesse d'exécution à sa charge de travail "

Je ne sais pas si les gens comprennent  ce que ça veut dire, mais bon, avé Maria  

J'en étais resté à "chaque personne a son prix"

il y a 9 minutes, Quasi-Modo a dit :

Parfois ce sont même les entreprises qui dictent les programmes scolaires en fonction de leurs besoins !

Un exemple concret ?

il y a 1 minute, brooder a dit :

J'en étais resté à "chaque personne a son prix"

Ben tu vois, y'a pas que la monnaie qui dévalue 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

 

Un exemple concret ?

 

 

La formation payante de Xavier Niel ou tout les jeunes informaticien veulent rentrer quitte a y dormir.

DDR vous trouver des chiffres sera difficile, mais dans plusieurs pays, allemagne, suisse surtout , nordiques les écoles orientent en fonctions des besoins des entreprises ....(je veux parler de pays ou il y a beaucoup de formation par l'apprentissage)

il y a 2 minutes, brooder a dit :

La formation payante de Xavier Niel ou tout les jeunes informaticien veulent rentrer quitte a y dormir.

Ça c’est ridicule puisque c’est une formation pour ... devenir un professionnel de l’informatique .

Je réitère donc : un exemple concret ?

il y a 4 minutes, bouddean a dit :

Ben tu vois, y'a pas que la monnaie qui dévalue 

J'avais oublié que la domestication rapporte plus que le formatage

il y a 21 minutes, Foraveur a dit :

DDR vous trouver des chiffres sera difficile, mais dans plusieurs pays, allemagne, suisse surtout , nordiques les écoles orientent en fonctions des besoins des entreprises ....

 

Ces pays ont une tradition forte de l’apprentissage ...

Il est normal que les formations professionnalisantes soient ... orientées vers les entreprises . Ça c’est autre chose . 

J'en conviens mais c'était un exemple pour dire que c'est une pratique avérée et pas une légende urbaine....

il y a 1 minute, Foraveur a dit :

J'en conviens mais c'était un exemple pour dire que c'est une pratique avérée et pas une légende urbaine....

La quête du Graal a due commencer par une légende urbaine

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je réitère donc : un exemple concret ?

https://www.enderi.fr/Les-partenariats-universites-entreprises-en-France-quels-progres_a178.html

Pourquoi considérer que les partenariats universités/entreprises sont des progrès ?