Erdogan annonce une nouvelle offensive imminente contre les kurdes

Et demain en football l'équipe de France rencontre la Turquie. Ça promet.

il y a 13 minutes, Steiner a dit :

Ses ambitions sont politiques : Relocaliser des millions de syriens dont la présence exaspére l'électorat turc, il semblerait. .

L'électorat turc n'en aurait-il pas plutôt marre du despotisme islamique d'Erdogan?

il y a 24 minutes, Steiner a dit :

Ses ambitions sont politiques : Relocaliser des millions de syriens dont la présence exaspére l'électorat turc, il semblerait. .

Et stabiliser le coin oui, ça parait raisonnable,  mais il y aurait un petit fantasme de néo ottomanisme chez le sultan que ça ne m'étonnerait pas.

il y a 29 minutes, Gouderien a dit :

Et demain en football l'équipe de France rencontre la Turquie. Ça promet.

Ah oui ? "Belle" affiche, mais un Turquie-Syrie aurait eu plus de relief.(sourire)

il y a 29 minutes, Gouderien a dit :

L'électorat turc n'en aurait-il pas plutôt marre du despotisme islamique d'Erdogan?

Possible. Les municipales turques n'ont pas été une réussite pour Erdogan.

il y a 17 minutes, Constantinople a dit :

Et stabiliser le coin oui, ça parait raisonnable,  mais il y aurait un petit fantasme de néo ottomanisme chez le sultan que ça ne m'étonnerait pas.

C'est bien possible. Le nationalisme turc rêve de ses heures de gloire pre-premiere guerre mondiale, avant l'éclatement du gigantesque empire administratif Ottoman.

il y a une heure, Steiner a dit :

Oh oui... "pauvres" saoudiens wahabbites. On va créer un fond de solidarité a en faire pleurer dans les chaumières. (sourire)

Vous me le retirez du clavier... Combien de millions en Allemagne. Ça va bouchonner sévère aux frontières.(rires)

Qui t'as parlé des saouds ? C'est HS ! 

Par contre, le risque de voir les attaques contre les sites pétroliers iraniens et saoudiens se multiplier dans les mois à venir est devenu majeur !

Les mollah s'apprêtent à se venger des attaques au missile de croisière contre leur pétrolier jeudi dernier.

il y a une heure, Gouderien a dit :

A propos de l'armée turque : en fait il paraît que ce ne sont pas des Turcs qui interviennent contre les Kurdes, mais des milices islamistes favorables à la Turquie. Ce pays se contenterait de fournir l'appui aérien et l'artillerie.

Je ne sais pas si les Américains s'en rendent compte (à se demander si, à force de se nourrir chez McDo, ils ne sont pas devenus complètement abrutis), mais la crédibilité politique et militaire de leur pays vient d'en prendre un sacré coup.

Ben en fait, il semble bien que le gros des troupes d'invasion soit constitué de soldats turcs. Jusqu'à preuve du contraire, les chars turcs ne sont pas entre les mains de rebelles syriens pro-turcs.

Par contre, le nombre de victimes civiles se compte déjà en dizaines, et ça, ça restera comme une tâche indélébile dans la politique étrangère américaine.

Quoi qu'il en soit, nous venons d'offrir sur un plateau de diamants une sacrée victoire aux russes, aux iraniens et aux turcs !

Ces évènements signifient probablement la fin de l'influence occidentale dans la région et la déliquescence de la cohérence otanienne.

Sans le savoir, Trump vient de condamner à mort tous les efforts diplomatiques américains de ces 10 dernières années: aux dernières nouvelles, Israël préfère désormais négocier directement avec Putler pour contrer la menace iranienne plutôt que sur "l'allié américain" incapable de riposter aux frappes militaires iraniennes sur les intérêts pétroliers des pétromonarchies depuis les 5 derniers mois.

Le scénario du pire semble se concrétiser : les états-unis ont à leur tête un dirigeant coupable du crime de Haute Trahison au profit de la Turquie, des russes, et à l'encontre des intérêts fondamentaux américains.

il y a 38 minutes, lycan77 a dit :

 

Qui t'as parlé des saouds ? C'est HS ! 

Par contre, le risque de voir les attaques contre les sites pétroliers iraniens et saoudiens se multiplier dans les mois à venir est devenu majeur !

Les mollah s'apprêtent à se venger des attaques au missile de croisière contre leur pétrolier jeudi dernier.

J'aime "beaucoup" le fait que vous me reprochez de "parler" des saoudiens... Pour en parler finalement vous même... et donc, ainsi, justifier le fait que j'en "parle"...andouille.(sourire)

Ps : Et pi, j'fais du HS si j'veux, mon gars. Alors il va réduire sa dose de Guronsan fissa  !

il y a 32 minutes, Steiner a dit :

J'aime "beaucoup" le fait que vous me reprochez de "parler" des saoudiens... Pour en parler finalement vous même... et donc, ainsi, justifier le fait que j'en "parle"...andouille.(sourire)

Ps : Et pi, j'fais du HS si j'veux, mon gars. Alors il va réduire sa dose de Guronsan fissa  !

Bien d'accord: aucun  intérêt pour la cohérence de ce fil de discussion.

Il y a 2 heures, Constantinople a dit :

Et stabiliser le coin oui, ça parait raisonnable,  mais il y aurait un petit fantasme de néo ottomanisme chez le sultan que ça ne m'étonnerait pas.

En fait de stabiliser le coin… c'est mal parti.

il y a 45 minutes, Gouderien a dit :

En fait de stabiliser le coin… c'est mal parti.

Exact.

Les kurdes ont survécu à 5 ans de combats féroces contre les dizaines de milliers de combattants ultra-aguerris de Daech. Espérer que les turcs réussiront à s'implanter durablement dans les territoires kurdes du Nord pour y transférer une partie des 3 millions de réfugiés syriens est insensé. 

Pour cela, il faudrait vider cette zone de 32 km de profondeur de toute présence kurde, donc se livrer à une vaste opération de nettoyage ethnique, le tout sous les yeux de la communauté internationale, Etats-Unis en tête, en période électorale pour Trump.

Dans le centre et le sud du pays, la situation n'est guère meilleure: espérer "stabiliser" une situation géostratégique explosive, en pleine recomposition ethnique au profit de l'Iran, qui y déploie allègrement roquettes longue portée et missiles de croisière pour menacer Israël est un rêve de bisounours d'extrême-droite qui s'imaginent voir triompher Poutine et Bachar.

Hélas pour eux, le conflit syrien entre dans sa nouvelle phase !

Il y a 10 heures, Francelibre a dit :

Mensonge pro-Erdogan...

Tout d'abord il faut savoir que même la France considère le PKK comme une organisation terroriste. Les dizaines et dizaines de milliers de morts qu'ils ont 

causé depuis tant de temps est parfaitement renseigné et consultable officiellement. Il ne s'agit pas d'un secret et un minimum de recherches vous permettrait vous aussi de le constater. Les YPG sont la branche Syrienne officielle du PKK.

Personnellement je n'aime pas Erdogan et je n'aime pas la Turquie, notamment parce que je déteste le militarisme et le communautarisme et qu'Erdogan semble aimer la guerre et les Turcs sont parmi les plus nationalistes que je connaisse. Dans la guerre contre les YPG je ne choisis aucun camp, je n'en ai rien à faire et je considère ces deux camps comme parfaitement stupides, comme des animaux qui s'entretuent pour de la terre et donc du pouvoir.

Seulement j'essaye de palier aux graves défaillances des merdias Français qui ne retranscrivent nullement la réalité mais uniquement une version qui arrange nos officiels (comme c'est le cas dans absolument tous les sujets internationaux par-ailleurs où nous devons renoncer au fait de connaitre la vérité à par l'intermédiaire de nos journalistes).

Il ne s'agit pas de la lutte entre des anges, combattants de la liberté, et des démons mais entre deux camps avec leurs raisons et leurs fautes qui ne se combattent que pour une question de pouvoir. Les Kurdes du YPG c'est du nettoyage ethnique, c'est le fait d'avoir chassé des centaines de milliers d'Arabes d'un territoire qu'ils entendent purifier de toute présence Arabe (d'ailleurs ceux-ci ont commencé à revenir ces derniers jours dans les villages/villes "libérés" par les forces Turques).
Les YPG c'est des attentats, des exécutions sommaires (vous vous souvenez de l'attentat sur le consul ou ambassadeur Turc l'année dernière il me semble ?). Depuis le début de l'offensive Turque, les YPG ont bombardé des villes Turques au hasard et tuez des civils.
Les YPG ont été dénoncé par amnesty international justement pour des crimes de guerre, des exactions perpétrées contre des Arabes. Les YPG c'est un déni de la démocratie. Cela n'existe pas chez eux, tous les opposants sont en fuite ou en prison. Les YPG c'est tantôt une alliance avec Assad, tantôt avec l'Asl selon leurs intérêts du moment.

Enfin, il faut savoir qu'ils ne représentent nullement les Kurdes. La majorité des Kurdes de Turquie votent pour Erdogan. Les YPG ne s'entendent pas avec les peshmergas Irakiens. Pourquoi croyez-vous que ceux-ci ne bougent pas, pourquoi croyez-vous que ceux-ci, qui ont leur état en Irak, n'ait pas proposé de les aider voir de fusionner leurs deux territoires s'il y avait vraiment une unité chez les Kurdes ?

Les YPG sont minoritaires parmi les Kurdes et sont autant coupables d'exactions, de nettoyage ethnique, d'attentats que n'importe quelle autre des parties en Syrie. Je ne dis pas que je soutiens la Turquie que je n'aime pas mais n'importe quel autre pays, dont la France, aurait fait pareil si une entité terroriste ayant causé autant de morts sur son territoire (des dizaines et dizaines comme j'ai dit) décidait de créer un état à sa porte. 

Seulement les médias Français ne les dépeignent absolument pas tels qu'ils sont et prennent un flagrant partis pris qui est indigne de ces mêmes médias. Je tente juste de rétablir une vérité afin que l'on sache que les YPG ne sont pas LES Kurdes mais DES Kurdes et qu'ils ont autant à se reprocher dans leurs actes que n'importe quelle autre entité qui combat en Syrie, y compris l'état Islamique.

Il y a 8 heures, lycan77 a dit :

 

Bien d'accord: aucun  intérêt pour la cohérence de ce fil de discussion.

Dit celui qui dès qu'il poste ses gros bullshits fait perdre toute cohérence au fil de discussion. 

Ce qu'il ressort de cette affaire, c'est que Poutine est plus fiable que Trump; on s'en doutait mais on en a maintenant la preuve. La France devrait donc se rapprocher de la Russie. Le président américain, celui qu'on appelait autrefois le "chef du monde libre" apparaît de plus en plus comme un imbécile ou, pire, comme un malade mental. Comment les Américains ont-il pu tomber si bas?

Comme il est difficile d'imaginer que Trump se soit soudain pris de passion pour l'islamisme du jour au lendemain (quoi qu'avec lui…), on peut supposer que le retrait des forces américaines a de basses raisons électoralistes : si en effet des soldats américains étaient tués en défendant les Kurdes, cela ferait mauvais effet auprès de l'opinion américaine. Cela envoie un incroyable message au monde entier : L'AMÉRIQUE N'EST PLUS PRËTE A SE BATTRE POUR LA DÉFENSE DE SES INTÉRÊTS! Le gendarme du monde a laissé tomber son gros bâton. Nul doute que certains en prendront bonne note.

il y a une heure, DKKRR a dit :

Tout d'abord il faut savoir que même la France considère le PKK comme une organisation terroriste. Les dizaines et dizaines de milliers de morts qu'ils ont 

causé depuis tant de temps est parfaitement renseigné et consultable officiellement. Il ne s'agit pas d'un secret et un minimum de recherches vous permettrait vous aussi de le constater. Les YPG sont la branche Syrienne officielle du PKK.

Personnellement je n'aime pas Erdogan et je n'aime pas la Turquie, notamment parce que je déteste le militarisme et le communautarisme et qu'Erdogan semble aimer la guerre et les Turcs sont parmi les plus nationalistes que je connaisse. Dans la guerre contre les YPG je ne choisis aucun camp, je n'en ai rien à faire et je considère ces deux camps comme parfaitement stupides, comme des animaux qui s'entretuent pour de la terre et donc du pouvoir.

Seulement j'essaye de palier aux graves défaillances des merdias Français qui ne retranscrivent nullement la réalité mais uniquement une version qui arrange nos officiels (comme c'est le cas dans absolument tous les sujets internationaux par-ailleurs où nous devons renoncer au fait de connaitre la vérité à par l'intermédiaire de nos journalistes).

Il ne s'agit pas de la lutte entre des anges, combattants de la liberté, et des démons mais entre deux camps avec leurs raisons et leurs fautes qui ne se combattent que pour une question de pouvoir. Les Kurdes du YPG c'est du nettoyage ethnique, c'est le fait d'avoir chassé des centaines de milliers d'Arabes d'un territoire qu'ils entendent purifier de toute présence Arabe (d'ailleurs ceux-ci ont commencé à revenir ces derniers jours dans les villages/villes "libérés" par les forces Turques).
Les YPG c'est des attentats, des exécutions sommaires (vous vous souvenez de l'attentat sur le consul ou ambassadeur Turc l'année dernière il me semble ?). Depuis le début de l'offensive Turque, les YPG ont bombardé des villes Turques au hasard et tuez des civils.
Les YPG ont été dénoncé par amnesty international justement pour des crimes de guerre, des exactions perpétrées contre des Arabes. Les YPG c'est un déni de la démocratie. Cela n'existe pas chez eux, tous les opposants sont en fuite ou en prison. Les YPG c'est tantôt une alliance avec Assad, tantôt avec l'Asl selon leurs intérêts du moment.

Enfin, il faut savoir qu'ils ne représentent nullement les Kurdes. La majorité des Kurdes de Turquie votent pour Erdogan. Les YPG ne s'entendent pas avec les peshmergas Irakiens. Pourquoi croyez-vous que ceux-ci ne bougent pas, pourquoi croyez-vous que ceux-ci, qui ont leur état en Irak, n'ait pas proposé de les aider voir de fusionner leurs deux territoires s'il y avait vraiment une unité chez les Kurdes ?

Les YPG sont minoritaires parmi les Kurdes et sont autant coupables d'exactions, de nettoyage ethnique, d'attentats que n'importe quelle autre des parties en Syrie. Je ne dis pas que je soutiens la Turquie que je n'aime pas mais n'importe quel autre pays, dont la France, aurait fait pareil si une entité terroriste ayant causé autant de morts sur son territoire (des dizaines et dizaines comme j'ai dit) décidait de créer un état à sa porte. 

Seulement les médias Français ne les dépeignent absolument pas tels qu'ils sont et prennent un flagrant partis pris qui est indigne de ces mêmes médias. Je tente juste de rétablir une vérité afin que l'on sache que les YPG ne sont pas LES Kurdes mais DES Kurdes et qu'ils ont autant à se reprocher dans leurs actes que n'importe quelle autre entité qui combat en Syrie, y compris l'état Islamique.

Quoi que soient les Kurdes (et je n'ai même pas envie d'en discuter), on a été bien contents de les trouver pour lutter contre l'État islamique. Alors maintenant la moindre des choses serait de ne pas les laisser tomber. 

il y a 8 minutes, Gouderien a dit :

Quoi que soient les Kurdes (et je n'ai même pas envie d'en discuter), on a été bien contents de les trouver pour lutter contre l'État islamique. Alors maintenant la moindre des choses serait de ne pas les laisser tomber. 

Absolument toutes les parties ont combattu l'état Islamique (assad, asl, al-qaida, turcs, kurdes, iraniens etc...) dont on aide tout le monde de ce fait ?

il y a 31 minutes, DKKRR a dit :

Absolument toutes les parties ont combattu l'état Islamique (assad, asl, al-qaida, turcs, kurdes, iraniens etc...) dont on aide tout le monde de ce fait ?

Tu me fais bien rigoler. La plupart des parties ont FAIT SEMBLANT de combattre DAECH, en soutenant bien souvent l'État islamique dans la coulisse. Le cas de la Turquie est exemplaire. Qui s'est vraiment battu contre DAECH? La liste est brève : avant tout les Kurdes, soutenus par les Américains et les Français et éventuellement par les Russes entre deux raids contre les rebelles syriens. Les autres ont fait de la figuration plus ou moins intelligente. La guerre contre DAECH, pour moi ça a toujours été le bal des faux-culs. 

Donc en attaquant les Kurdes, on s'en prend aux principaux ennemis de DAECH, à ceux qui font obstacle à une résurgence du califat. Objectivement, Erdogan fait le jeu de DAECH (mais ça on s'en doutait, entre islamistes on se soutient), et Trump aussi. Franchement, je ne suis pas sûr que les gens de DAECH eux-mêmes s'attendaient à un tel retournement. Ils vont pouvoir dire qu'Allah est avec eux. 

Dans toute guerre, la première question à se poser est : qui est l'ennemi? Or l'ennemi, c'est l'islamisme. Chercher des poux dans la tête des Kurdes est une diversion inutile.

Il y a 11 heures, Steiner a dit :

Ah oui ? "Belle" affiche, mais un Turquie-Syrie aurait eu plus de relief.(sourire)

Possible. Les municipales turques n'ont pas été une réussite pour Erdogan.

C'est bien possible. Le nationalisme turc rêve de ses heures de gloire pre-premiere guerre mondiale, avant l'éclatement du gigantesque empire administratif Ottoman.

La place laissée par les américains doit laisser un vide du rôle de juge de paix qu'Erdogan ne peut qu'envisager de combler, et si il y parvient, on serait là dedans. Une sorte de néo impérialisme ottoman.

Il ne faut pas oublier que les russes on vendu des armes, et notamment du sol air aux Turcs, en pensant ainsi emmerder les américains...Aujourd'hui, ironiquement, c'est les russes qui se sont mit des batons dans leur propre roues.

Il y a 12 heures, Gouderien a dit :

Et demain en football l'équipe de France rencontre la Turquie. Ça promet.

L'électorat turc n'en aurait-il pas plutôt marre du despotisme islamique d'Erdogan?

A chaque dernières élections son parti perd des plumes ... mais lui est toujours là !

https://www.la-croix.com/Monde/Moyen-Orient/En-Turquie-parti-dErdogan-perte-vitesse-2019-09-23-1201049335

il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

A chaque dernières élections son parti perd des plumes ... mais lui est toujours là !

https://www.la-croix.com/Monde/Moyen-Orient/En-Turquie-parti-dErdogan-perte-vitesse-2019-09-23-1201049335

Quelqu'un croit vraiment qu'il partira un jour à cause d'elections démocratiques ?

il y a 3 minutes, ouest35 a dit :

A chaque dernières élections son parti perd des plumes ... mais lui est toujours là !

https://www.la-croix.com/Monde/Moyen-Orient/En-Turquie-parti-dErdogan-perte-vitesse-2019-09-23-1201049335

En attendant je sens que le match de ce soir va être "mouvementé".

il y a 2 minutes, Constantinople a dit :

Quelqu'un croit vraiment qu'il partira un jour à cause d'elections démocratiques ?

Ça serait étonnant.

il y a 11 minutes, Gouderien a dit :

En attendant je sens que le match de ce soir va être "mouvementé".

Ça serait étonnant.

Il se pourrait effectivement mais  souhaitons l"inverse ! Mais avec le salut militaire des joueurs turcs contre l'Albanie ça n'augure pas d'un climat pacifique d'autant que de nombreux politiques comme Lagarde demandent l'annulation du match (ce qui n'est peut-être pas une bonne façon de montrer que le sport doit être séparé de la politique ...)