Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

en fait c'est pas vraiment ce qu'on nous apprend à l'école. Dans une entreprise c'est le chef d'entreprise qui dirige. Dans ce pays la France, les représentants sont là pour servir tous les citoyens.

Une entreprise peut être héritée, pas la fonction de président.

Etc....

Quand je vois les services demandés par les citoyens, qui en contre partie sont capables de tout casser...

Je me dis qu'ils n'ont rien de très citoyens...

Il y a 2 heures, fx. a dit :

L'entreprise n'est pas philanthrope à partir de là la messe est dite et découlent les problèmes actuels .

Le citoyen ne l'est pas non plus...a partir de là je préfère rester athée que d'écouter les messes ultras 

il y a 14 minutes, ERICPASCAL a dit :

Mais moi aussi j'en ch... pour y arriver, et c'est vrai que ça rend super fier de soi !

Mais j'ai toujours eu conscience que la roue pouvait tourner à n'importe quel moment, et que j'ai donc aussi eu de la chance en plus de la volonté, car j'en ai connu qui ont tout perdu à causes d'accidents ou de maladies, et qui se sont retrouvés au RSA ! 

C'est pour ça que je les comprends et que je les aide, j'ai donné de la nourriture (puisque j'ai un restaurant) aux gars des ronds points dans ma ville. J'en donne aussi à une association qui prépare des colis alimentaire, je n'ai pas l'habitude de le dire, mais tu m'y obliges.

Mais je ne comprends pas comment tu peux les dénigrer à ce point alors que en plus tu as été comme eux et que tu aurais pu ne pas réussir tellement ça dépend de beaucoup de facteurs en plus de sa volonté et de son courage!!

Ericpascal, (j'ose a peine le dire ) je suis allée ce après-midi voir  "J'veux du Soleil" le documentaire sur les GJs, ceux des ronds Points ! Je voulais quand même me faire mon idée sur "les étrons", les fainéants qui se plaignent tout le temps etc ... Figurez-vous que je n'ai rien découvert de tout ceci ... Je n'en dirais pas plus car je pense que nos grand(e)s analystes n'iront pas le voir : ce serait perdre leurs convictions !

il y a 5 minutes, Swannie a dit :

Evidemment, personne ne connait l'avenir. 

Je ne t''ai obligé à rien, c'est toi par ton post précédent méprisant qui m'a poussée à te répondre, donc la prochaine fois, avant d'écrire de cette manière, à une personne dont tu ne connais rien en réalité, réfléchis. 

J'ai connu leur situation financière, mais je n'ai pas été comme eux : je ne supporte pas le langage qu'ils tiennent, grossier et méprisant, indigne, on peut être pauvre mais avoir de l'honneur et de la dignité, autrement dit. Si j'ai réussi, c'est bien par et avec les riches, car sans eux, je n'aurais pas eu de boulot donc pas de salaire. Mon grand patron, c'était le dirigeant du Groupe Barrière, dont les gilets jaunes se sont réjouis de la mise à sac du Fouquet's, l'un de ses établissement. Avoir la haine des riches est plus que stupide.

Alors faire partie d'un mouvement qui ne voit pas plus loin que le bout de son nez et le soutenir, non.

Mais non, je ne retire pas ce que j'ai dis, et ils n'ont pas la haine des riches mais des égoïstes, et encore heureux qu'ils t'ont payé pour ton travail, il n'y a pas à être reconnaissant !

Et je ne supporte pas ta haine envers eux,des français comme les autres, à t'écouter j'aurais changer d'avis, pas du tout !

il y a une heure, ERICPASCAL a dit :

Ben c'est justement pour ça qu'ils veulent mettre le système en l'air non ? pour changer tout ça

Mais tu ne changeras pas le fait que les chinois , indiens , brésiliens etc n’achèteront pas tes avions , voitures etc si tu ne produis pas chez eux . C’est comme ça et pas autrement 

Citation

, c'est ce qu'ont fait les italiens,

Ils n’ont rien fait du tout . Et Salvini continue de rembourser la dette rubis sur l’ongle en serrant les fesses . Il a déjà dû manger son chapeau sur l’euro qu’il a sorti de son programme car les patrons lombards n’en voulaient pas et les électeurs de Di maio pas cons savent très bien que le retour à la lire ne signifie pas forcément lendemain qui chantent sans douleur . Mario draghi a évite la cata aux italiens grâce au QE , Salvini fera t’il mieux ?

Citation

les anglais avec le brexit et

Les anglais se sont fait mettre par les souverainistes , ils attendent toujours les milliards pour le nhs , farage Les a perdus dès le lendemain ... et aujourd’hui les anglais sont bien plus nombreux que les GJs à demander un RIC pour ne pas sortir . Ils se sont fait enfler . Une autre part à voter leave pour l’immigration , alors même qu’ils n’etaient  Pas dans Schengen !

Citation

en Europe..

Les autres pays ? Lesquels ?

Citation

Je n'appelle pas ça geindre ou pleurnicher ! là tu es insultant!

Il n’y a rien d’insultant . La mondialisation n’est pas un choix . Dans ta bouche mondialiste n’est pas insultant ?

Par ailleurs on insulte une personne . Je n’ai insulte personne . J’ai écrit il ne sert à rien de geindre et de pleurnicher contre la mondialisation. Ça n’insulte personne

il y a 11 minutes, ouest35 a dit :

Ericpascal, (j'ose a peine le dire ) je suis allée cet après-midi voir  "J'veux du Soleil" le documentaire sur les GJs, ceux des ronds Points ! Je voulais quand même me faire mon idée sur "les étrons", les fainéants qui se plaignent tout le temps etc ... Figurez-vous que je n'ai rien découvert de tout ceci ... Je n'en dirais pas plus car je pense que nos grand(e)s analystes n'iront pas le voir : ce serait perdre leurs convictions !

il y a 2 minutes, ERICPASCAL a dit :

Mais non, je ne retire pas ce que j'ai dis, et ils n'ont pas la haine des riches mais des égoïstes, et encore heureux qu'ils t'ont payé pour ton travail, il n'y a pas à être reconnaissant !

Et je ne supporte pas ta haine envers eux,des français comme les autres, à t'écouter j'aurais changer d'avis, pas du tout !

Ben tu vois, là tu es malveillant : car je n'ai aucune haine pour les gilets jaunes (comme pour personne d'ailleurs), je déplore leur attitude immature, rien de plus, car nuisible aux autres qui sont des gens comme eux, et qui veulent bosser tranquillement.

Tu te gardes bien de répondre au reste, c'est vrai qu'un groupe qui donne du travail à 7000 personnes, pour toi ce n'est qu'un groupe d'égoïstes, c'est normal de payer leurs salariés puisqu'ils travaillent, mais ils leur assurent aussi une retraite pour plus tard, et le chômage en cas de pépin. Donc si, être reconnaissante envers ceux qui permettent de vivre toute une vie à l'abri, je le suis.

il y a 26 minutes, sush'bar a dit :

Quand je vois les services demandés par les citoyens, qui en contre partie sont capables de tout casser...

Je me dis qu'ils n'ont rien de très citoyens...

Le citoyen ne l'est pas non plus...a partir de là je préfère rester athée que d'écouter les messes ultras 

Un citoyen ne se résume fort heureusement pas à une entité économique,  même si le grand lavage de cerveau a fonctionné chez toi. Il y a un moment où il faut accepter, puisque tu te places en représentant du pouvoir et ses dérives, le retour de manivelle de ce qu'on a induit.

il y a 7 minutes, ouest35 a dit :

Ericpascal, (j'ose a peine le dire ) je suis allée cet après-midi voir  "J'veux du Soleil" le documentaire sur les GJs, ceux des ronds Points ! Je voulais quand même me faire mon idée sur "les étrons", les fainéants qui se plaignent tout le temps etc ... Figurez-vous que je n'ai rien découvert de tout ceci ... Je n'en dirais pas plus car je pense que nos grand(e)s analystes n'iront pas le voir : ce serait perdre leurs convictions !

La mauvaise réputation acquise par les gilets jaunes, ils l'ont bien cherchée, sans ce mouvement, pas de blessés, pas de morts, pas de saccages, pillages, gens au chômage même partiel, entreprises en difficultés, et tout ce qu'on a pu voir et entendre. Ce n'est pas un documentaire qui va gommer comme par miracle ces traces là.

Les gilets jaunes  vont-ils trouver le chemin des urnes en mai prochain ?

il y a 24 minutes, ouest35 a dit :

 

Pourquoi “les” , une seule personne a utilise ce terme . Ah oui comme @PASCOU vous aimez tenter l’associationnisme

Pour ma part inutile d’aller voir un film ou que sais je , j’ai une famille 

Citation

Pour le reste il est tout à fait possible de discuter avec @ERICPASCAL, ne soyez pas méprisante , il est apte à échanger sans aide .

il y a une heure, Swannie a dit :

Ben tu vois, là tu es malveillant : car je n'ai aucune haine pour les gilets jaunes (comme pour personne d'ailleurs), je déplore leur attitude immature, rien de plus, car nuisible aux autres qui sont des gens comme eux, et qui veulent bosser tranquillement.

Tu te gardes bien de répondre au reste, c'est vrai qu'un groupe qui donne du travail à 7000 personnes, pour toi ce n'est qu'un groupe d'égoïstes, c'est normal de payer leurs salariés puisqu'ils travaillent, mais ils leur assurent aussi une retraite pour plus tard, et le chômage en cas de pépin. Donc si, être reconnaissante envers ceux qui permettent de vivre toute une vie à l'abri, je le suis.

C’est une sorte d’affect à l’envers swannie . Perso je ne me sens pas reconnaissant envers mes actionnaires pas plus que je n’en attends des salariés des boites auxquelles j’apporte mon capital . Ils cotisent par leur travail , ils ne me doivent rien pas plus que je ne leur dois . L’entreprise est une entité où chacun fait valoir ses intérêts et l’intérêt commun c’est que ça marche . Qui place son capital dans une entreprise pour faire une B.A ? Qui est salarié pour faire une B.A ?

Il y a 3 heures, sush'bar a dit :

Sincèrement je m'en fous de lui ou d'un autre...

Depuis le début tu me crois attaché à Macron, mais  en réalité, lui ou un autre pour moi c'est du pareil au même...

Je pense en revanche qu'un état se gère comme une vaste entreprise avec pour nous 67 millions " d'employés "...

Bonsoir, une erreur d'analyse fondamentale maintes fois expliquée :

- https://www.latribune.fr/opinions/tribunes/l-etat-une-entreprise-comme-les-autres-666976.html

- https://www.capital.fr/economie-politique/peut-on-gerer-un-etat-comme-une-entreprise-1322030

- Enfin un article avec plusieurs cas d'école et surtout une bibliographie très utile sur la question : https://www.scienceshumaines.com/l-etat-une-entreprise-comme-une-autre_fr_27417.html

Il y a 3 heures, sush'bar a dit :

Sincèrement je m'en fous de lui ou d'un autre...

Depuis le début tu me crois attaché à Macron, mais  en réalité, lui ou un autre pour moi c'est du pareil au même...

Je pense en revanche qu'un état se gère comme une vaste entreprise avec pour nous 67 millions " d'employés "...

Ben non je suis employé de ma boite , pas de la France . Par ailleurs une boîte peut virer , la France ne peut pas .

il y a une heure, Ce jour-là a dit :

Les gilets jaunes  vont-ils trouver le chemin des urnes en mai prochain ?

Espérons le....et mépriser  macron

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Mais tu ne changeras pas le fait que les chinois , indiens , brésiliens etc n’achèteront pas tes avions , voitures etc si tu ne produis pas chez eux . C’est comme ça et pas autrement 

Ils n’ont rien fait du tout . Et Salvini continue de rembourser la dette rubis sur l’ongle en serrant les fesses . Il a déjà dû manger son chapeau sur l’euro qu’il a sorti de son programme car les patrons lombards n’en voulaient pas et les électeurs de Di maio pas cons savent très bien que le retour à la lire ne signifie pas forcément lendemain qui chantent sans douleur . Mario draghi a évite la cata aux italiens grâce au QE , Salvini fera t’il mieux ?

Les anglais se sont fait mettre par les souverainistes , ils attendent toujours les milliards pour le nhs , farage Les a perdus dès le lendemain ... et aujourd’hui les anglais sont bien plus nombreux que les GJs à demander un RIC pour ne pas sortir . Ils se sont fait enfler . Une autre part à voter leave pour l’immigration , alors même qu’ils n’etaient  Pas dans Schengen !

Les autres pays ? Lesquels ?

 

Il n’y a rien d’insultant . La mondialisation n’est pas un choix . Dans ta bouche mondialiste n’est pas insultant ?

 

Par ailleurs on insulte une personne . Je n’ai insulte personne . J’ai écrit il ne sert à rien de geindre et de pleurnicher contre la mondialisation. Ça n’insulte personne

 

J'utilise insultant car "geindre, pleurnicher" ne sont pas du tout appropriés pour parler du mouvement des GJ, c'est dévalorisant, humiliant si tu préfères: Ils se révoltent ! ils ne pleurnichent pas !

Sinon, concernant notre système économique, je n'ai pas dit que ce sont de bonnes solutions: ce qu'ont fait les Italiens: de voter pour des populistes, ou les Anglais de vouloir sortir de l'Europe(même s'ils se sont fait enfumés) et c'est la tendance dans d'autres pays européens,de vouloir se refermer, même en France, cf MLP, mais ce sont les réactions que ça donne.

Mais je connais ta position et j'ai la mienne: pour tout changer il faudrait mettre ce système en l'air et repartir sur d'autres bases économiques et une autre Europe. De toutes façons il va se casser la gueule tout seul ce système, dans pas longtemps GJ ou pas GJ.

Bonsoir je dois partir.

il y a 18 minutes, ERICPASCAL a dit :

J'utilise insultant car "geindre, pleurnicher" ne sont pas du tout approprié pour parler du mouvement des GJ, c'est dévalorisant, humiliant si tu préfères: Ils se révoltent ! ils ne pleurnichent pas !

Relis il n’est pas question spécifiquement des GJs , je parle d’une approche générale de la mondialisation consistant bel et bien à geindre et pleurnicher . Ford ne me quitte pas , Toyota ne me quitte pas , Dcns en Australie , mondialisation ! On ne se révolte pas contre la mondialisation , les chinois et les brésiliens n’en ont rien à foutre .

Le phénomène ne s’arrêtera pas parce que nous français , l’avons souverainement décidé . Ça n’exclue pas une dose de protectionnisme.

Citation

Sinon, concernant notre système économique, je n'ai pas dit que ce sont de bonnes solutions: ce qu'ont fait les Italiens: de voter pour des populistes, ou les Anglais de vouloir sortir de l'Europe(même s'ils se sont fait enfumés) et c'est la tendance dans d'autres pays européens,de vouloir se refermer, même en France, cf MLP, mais ce sont les réactions que ça donne.

MLP est de plus en plus européenne , fini le frexit et elle propose une politique très sociale et protectrice . De quoi séduire les GJs qui ne le seraient pas encore . D’ailleurs le leader GJ Cauchy a déjà rejoint son presque premier ministre . 

Citation

Mais je connais ta position et j'ai la mienne: pour tout changer il faudrait mettre ce système en l'air et repartir sur d'autres bases économiques et une autre Europe

Une autre Europe : le fameux plan B

Nous sommes plusieurs peuples : ordoliberaux , européens de l’est sortant d’un communisme prédateur , latins , scandinaves .... 

L’alterite se construit au niveau européen , elle ne se décide pas au niveau français 

Citation

. De toutes façons il va se casser la gueule tout seul ce système, dans pas longtemps GJ ou pas GJ.

Mais s’il se casse la gueule tout seul Inch’allah . Par contre les GJs n’ont pas légitimité à en décider .

Citation

Bonsoir je dois partir.

 

Bonne soirée 

On ne parle pas de ce jeune Syrien qui a perdu un oeil, 14 ans et qui ne manifestait pas?

Affaire étouffée ?

C'était  acte 9 je crois le 12 janvier, un migrant semble t il.

Le 06/04/2019 à 10:01, DroitDeRéponse a dit :

 

Plutôt le modus operandi . Je comprends le point de vue libertaire.

Je lui ai dit que tout pouvoir est une violence exercée sur les gens, et que le temps viendra où il n'y aura plus de pouvoir, ni celui des Césars, ni aucun autre. L'homme entrera dans le règne de la vérité et de la justice, où tout pouvoir sera devenu inutile. 

Le maitre et marguerite - 

Mikhaïl Boulgakov

Cet evangile écrit sous la révolution communiste des lendemains qui chantent , «  ne serait il pas le moment d’essayer ? « , ne contient-il pas toute l’aporie de la promesse libertaire qui entend essayer autrement que par le Verbe ?

Tout comme vous je crois . Mais je ne crois par qu’un tort se légitime par un autre , une violence par une autre et je ne crois pas en un éden issu d’une violence quelle qu’elle soit . Je préfère les cesars issus des urnes , que ceux qui émergeront d’un « et si on essayait «  .

Oui tout cela n' est pas faux et je crois avoir dit  que moi aussi je rejete cela. Pourtant il n'est pas anodin que vous m'y renvoyez ( je me rappelle aussi de vos conseil de lecture sur un autre fil.) vous êtes certainement celui qui m'a le plus lu. ( ou je m'égare mais je m'en fout.) 

Il est vrai que quelqu' un qui a choisit le pacifisme comme forme d'action ne peut s'occommoder de la violence même si elle semble servir son idéal de fraternité.

Je vais aux manifs et je vois les gens fairent. Certains casses. Une minorité. Au début on peut gueuler et cela cesse puis ensuite ça part en couille, je pars.

Je ne peux être responsable de la conduite de mes congénères ( je ne suis pas le christ !) et ne suis responsable que de mes actes. 

Je ne soutien donc pas la violence jaune mais soutien leur cause. Comme vous ne soutenez pas la violence étatique malgré votre soutien à sa cause. 

Nous sommes donc d'accord sur ce point lá. 

il y a 10 minutes, PASCOU a dit :

On ne parle pas de ce jeune Syrien qui a perdu un oeil, 14 ans et qui ne manifestait pas?

Affaire étouffée ?

C'était  acte 9 je crois le 12 janvier, un migrant semble t il.

Euh étouffée ?????

https://www.liberation.fr/checknews/2019/04/07/gilets-jaunes-un-refugie-syrien-de-14-ans-a-t-il-perdu-un-oeil-a-cause-d-un-tir-de-lbd-a-saint-etien_1719901

https://www.leprogres.fr/loire-42/2019/04/05/manifestation-de-gilets-jaunes-a-saint-etienne-un-adolescent-de-14-ans-perd-un-oeil-a-la-suite-d-un-tir-de-lbd-une-enquete-ouverte

Un militaire de l’armee De terre a également été blessé 

https://www.liberation.fr/checknews/2019/01/27/un-militaire-blesse-a-la-tete-par-un-tir-de-lbd-a-montpellier_1705678

il y a 12 minutes, landbourg a dit :

Je ne soutien donc pas la violence jaune mais soutien leur cause.

Laquelle ?

Le 06/04/2019 à 10:01, DroitDeRéponse a dit :

 

Plutôt le modus operandi . Je comprends le point de vue libertaire.

Je lui ai dit que tout pouvoir est une violence exercée sur les gens, et que le temps viendra où il n'y aura plus de pouvoir, ni celui des Césars, ni aucun autre. L'homme entrera dans le règne de la vérité et de la justice, où tout pouvoir sera devenu inutile. 

Le maitre et marguerite - 

Mikhaïl Boulgakov

Cet evangile écrit sous la révolution communiste des lendemains qui chantent , «  ne serait il pas le moment d’essayer ? « , ne contient-il pas toute l’aporie de la promesse libertaire qui entend essayer autrement que par le Verbe ?

Tout comme vous je crois . Mais je ne crois par qu’un tort se légitime par un autre , une violence par une autre et je ne crois pas en un éden issu d’une violence quelle qu’elle soit . Je préfère les cesars issus des urnes , que ceux qui émergeront d’un « et si on essayait «  .

Oui tout cela n' est pas faux et je crois avoir dit  que moi aussi je rejete cela. Pourtant il n'est pas anodin que vous me renvoyerz une nouvelle fois á cela. ( je me rappelle aussi de vos conseil de lecture sur un autre fil.) vous êtes certainement celui qui m'a le plus lu. ( ou je m'égare mais je m'en fout.) 

Il est vrai que quelqu' un qui a choisit le pacifisme comme forme d'action ne peut s'occommoder de la violence même si elle semble servir son idéal de fraternité.

Je vais aux manifs et je vois les gens fairent. Certains casses. Une minorité. Au début on peut gueuler et cela cesse puis ensuite ça part en couille, je pars.

Je ne peux être responsable de la conduite de mes congénères ( je ne suis pas le christ !) et ne suis responsable que de mes actes. 

Je ne soutien donc pas la violence jaune mais soutien leur cause. Comme vous ne soutenez pas la violence étatique malgré votre soutien à sa cause. 

Reste la question du droit à l'opposition à l'état jugé comme enfreignant les règles démocratiques d'égalité et de justice.