il y a 25 minutes, fullmetal06 a dit :

oui aujourd'hui tu bosse au smic juste pour manger et te loger 

Mais à l'époque nous n'avions pas toutes les aides que peuvent avoir les smicards d'aujourd'hui!

Et tout ce que l'on achetait, vêtements et appareils ménagers, télévisions étaient fabriqués en France et valaient une blinde...la nourriture n'était pas à la portée de toutes les bourses, car pas de centres commerciaux pour casser les prix...

Un autre monde! heureusement que les loyers et l'edf coûtaient peanuts...

il y a 24 minutes, Panem&Circenses a dit :

En étant célibataire ? En ayant des enfants ? En habitant dans quelle région ? En mangeant beaucoup ?

Il y a autant de cas que de salariés.

 

Voici un très bel exemple trouvé sur le net, privilégier le mode de vie en faisant attention à son mode de consommation  :

(De Vendée) En lisant le journal, Frédéric (un pseudo) a découvert que le seuil de pauvreté pour un couple avec deux jeunes enfants est de 2 024 euros par mois. « Ça m’a paru tellement bizarre... » Sa famille, explique-t-il, vit avec environ 2 000 euros par mois, depuis dix ans – plutôt 2 320 euros en moyenne, d’après nos calculs.

« On a l’impression de faire partie de la classe moyenne.  »

C’est avec ces mots, par e-mail, qu’il nous a convaincus de passer son porte-monnaie aux rayons X :

« Statistiquement, nous faisons partie des pauvres, mais nous sommes heureux. Je veux témoigner qu’il est possible de vivre agréablement et confortablement, sans se restreindre mais en faisant attention à son mode de consommation et son mode de vie. »

https://www.nouvelobs.com/rue89/rue89-votre-porte-monnaie-au-rayon-x/20131029.RUE9075/frederic-et-laure-deux-enfants-heureux-avec-2-320-par-mois.html

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Mais à l'époque nous n'avions pas toutes les aides que peuvent avoir les smicards d'aujourd'hui!

Et tout ce que l'on achetait, vêtements et appareils ménagers, télévisions étaient fabriqués en France et valaient une blinde...la nourriture n'était pas à la portée de toutes les bourses, car pas de centres commerciaux pour casser les prix...

Un autre monde! heureusement que les loyers et l'edf coûtaient peanuts...

Il semblerait que les taux d'emprunt dans l'immobilier soient moins élevés aujourd'hui ! Les lotissements sortent de terre tous les jours !

il y a 29 minutes, Swannie a dit :

C'est certain que nous avions moins de tentations : j'ai eu le téléphone (fixe) en 1985, car habitant au fin fond de la campagne à l'époque, il a fallu que la ligne arrive d'abord jusqu'à la maison  Et mon premier portable, bien après "tout le monde", je l'avais d'ailleurs eu en cadeau et il était à carte, il ne me disait absolument rien d'en acheter un 

Il y a chez beaucoup un besoin de "rentrer dans le moule", de faire comme tout le monde, comme un effet de "mode". Un peu comme les enfants au collège : les autres ont ça, je veux ça aussi.

Moi en 83 le fixe! en 87 C+! le cinéma à la maison quand on habite loin de la première salle de spectacle et qu'en plus on est nombreux...c'était le top du top...

Je n'ai toujours pas de portable...

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

Moi en 83 le fixe! en 87 C+! le cinéma à la maison quand on habite loin de la première salle de spectacle et qu'en plus on est nombreux...c'était le top du top...

Je n'ai toujours pas de portable...

Moins on possède, plus on est heureux, je recherche des témoignages dans ce sens et j'en trouve, à condition d'être bien dans sa tête, dit ce monsieur, et je suis totalement d'accord avec lui   L'article entier vaut le détour, car cet homme a été riche, il a choisi de se libérer l'esprit et de vivre "pauvre".

"Heureux avec 800 euros par mois

« On est tous libres d'avoir une grosse cylindrée ou pas »

Aux yeux de l'Insee, Hervé vit sous le seuil de pauvreté, fixé à 977 euros. Mais il n'a pas besoin d'argent. « J'en ai trop. » Depuis un an et demi, il touche une retraite de 1 100 euros. Il craint que cela lui pollue l'esprit et que le livre dont il termine l'écriture lui rapporte de l'argent. Son idée serait de se débarrasser de ces moyens supplémentaires en créant un centre d'agriculture expérimental doublé d'un centre de qualité relationnelle. « Les deux sont liés. Il n'y a pas d'écologie s'il n'y a pas d'écologie intérieure. Il faut être bien dans sa tête, sinon ça ne marche pas, être en paix d'abord avec soi, puis avec les autres. ».

https://www.lepoint.fr/societe/heureux-avec-800-euros-par-mois-27-08-2015-1959674_23.php

il y a 20 minutes, fullmetal06 a dit :

un célibataire au Smic sans voiture habitant non loin de son travail ça peut le faire, on en revient toujours au coût du transport, je le dis depuis des lustres il faut développer les transports en commun, crée des parkings pour faciliter le covoiturage

Il faut surtout baisser les prix des locations...mais ce serait dévaluer le prix des acquis mobiliers!

N'importe quel petit propriétaire sera contre...même avec des retraites à minima!

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Je n'ai toujours pas de portable...

Pas envie ou....... pas de réseau ??

"SONDAGE. Si on revotait aujourd'hui pour la présidentielle, Le Pen serait en tête, Macron tiendrait le choc"

Faudrait pas revoter par défaut au second tour, hein les concernés 

https://www.lejdd.fr/Politique/sondage-si-on-revotait-aujourdhui-pour-la-presidentielle-le-pen-serait-en-tete-macron-tiendrait-le-choc-3821558

Il y a 4 heures, ouest35 a dit :

A condition Pascou que vous soyez lucide à  qui vous pouvez accorder votre confiance !

Les deux autoproclamés bretons n'auront jamais ma voix Pascou !

 

 

Ouest, moi non plus, je dirais juste que pour ce qui est de J.Moraud, l'autre je le vois moins, elle a été dépassée par les évènements, c'est une personne simple, qui a fait un truc sur Facebook dont elle ne se doutait pas du succès, au départ elle a été décriée par la presse, moquée même, comme ici d'ailleurs puis elle a subit des pressions et est rentrée dans le rang si j'ose dire devant les sanctions que l'on promettait  à ceux qui continuaient d'appeler à rejoindre Paris suite aux violences.

Puis quand elle a "suivi" le discours des politiques, le dialogue, elle a commencé de passer sur les plateaux pour le bourrage de mou, je pense que dés que ceux ci n'auront plus besoin d'elle, ils reprendront leur discours du départ à son encontre, soit le mépris.

Je pense qu'elle ne s'aperçoit pas vraiment de la façon dont elle est instrumentalisée !

Tiens un article qui exprime une part de ma pensée.

"Le mépris de certains journalistes et commentateurs ne compte plus: la parole des Gilets Jaunes importe, parce qu'elle fait l'actualité. Ces gens qu'on n'écoutait pas, qu'on moquait au travers d'émissions faussement bienveillantes: ces gens ont pris le pouvoir médiatique."

http://www.lefigaro.fr/vox/politique/2018/12/07/31001-20181207ARTFIG00302--la-plus-grande-victoire-des-gilets-jaunes-avoir-pris-le-pouvoir-mediatique.php

il y a une heure, Plouj a dit :

Il semblerait que les taux d'emprunt dans l'immobilier soient moins élevés aujourd'hui ! Les lotissements sortent de terre tous les jours !

Ca s'est sûr...13,80% le crédit maison en 80 et 23% notre crédit voiture occase...

Mais nous parlions "d'avant"!

Ma fille aînée s'est acheté, enfin, sa maison il y a deux ans pour moins de 2%...

Il y a 4 heures, versys a dit :

L'ultralibéralisme, en développant les emplois précaires se présente comme pouvant solutionner le problème du chômage.

Sauf qu'un salarié précaire ne peut ni devenir propriétaire de son logement, ni changer son véhicule, ni envisager d'élever correctement une famille nombreuse, etc.... de plus, il est un piètre consommateur au quotidien, bref, tout le contraire d'une personne susceptible d'offrir ce qu'attend d'elle l'économie libérale....

L'ultralibéralisme se fiche de ce qui se passe en France puisqu'elle peut se repaitre ailleurs dans l'aire de jeu qu'elle a crée en Europe, une aire sans frontière, où tous les "dumping" sont possibles et satisfont sa gloutonnerie démesurée.

Il y a 4 heures, January a dit :

Tu veux dire qu'il est invendable surtout.. Il est complètement parti en live ce mouvement, et ça continue.

C'est ce que tu aimerais comme tes copines, mais je pense au contraire qu'il va s'enraciner et rebondir.

Donc en attendant la réplique patientons.

il y a une heure, versys a dit :

Pas envie ou....... pas de réseau ??

Pas envie...horreur du bigophone fixe, alors me parlez pas du portable qui sonne à toute heure et surtout quand vous n'en n'avez pas envie!

Il y a 2 heures, Swannie a dit :

Venant de participer à un autre topic relatif au SMIC, en faisant quelques recherches sur le net, je suis tombée sur ceci :

"pouvoir d'achat en trÈs nette hausse :
depuis 1960 le smic brut a été multiplié par 40 !!
dans le même temps le prix de baguette a été multiplié seulement par 12, le litre d'essence par 11, le ticket de cinéma par 36.
il faut aujourd'hui 10 smic pour acheter une clio neuve
en 1970, il fallait 15 smic pour acheter la r5ts voiture équivalente de l'époque.
en 1970 il fallait payer 3 smic pour un billet d'avion paris-la réunion, aujourd'hui il vaut moins d'1 smic (800 euros en moyenne).
notre pouvoir d'achat est bien en trÈs nette hausse, par contre nous nous créons de plus en plus de besoin et nous gérons de plus en plus mal (crédits à répétition sur le dos, abonnement divers..."

"http://france-inflation.com/smic.php

Sans avoir vérifié les chiffres, j'ai tendance à aller dans le même sens pour avoir moi-même été au SMIC pendant 5 ans dans les années 1970, c'était plus difficile que maintenant.

 

tu n'as manifestement pas compris que ton raisonnement est caduque.

D'une part ton raisonnement n'est pas assez appuyé de suffisemment de faits. Il n'est pas suffisant de prendre quelques valeurs et les comparer à celles d'aujourd'hui, il faut faire le calcul rigoureux avec le SMIC et les besoins qui sont ceux d'aujourd'hui : internet, bagnole, complémentaire, controles techniques, réparations, etc... si les dépenses sont supérieures ou juste en dessous de la valeur du SMIC alors ce n'est pas bon.

D'autre part même s'il se trouve que le pouvoir d'achat a augmenté, ce dont je doute très fortement (mais très), les Gilets Jaunes eux pensent, à tort ou à raison, le contraire. Il sera très difficile de leur expliquer que leurs revenus sont suffisants.

Qui sont les gilets jaunes?

L'usage du véhicule n'est pas le seul critère de mobilisation

«On compte des gilets jaunes dans absolument toutes les strates de la société française. Des femmes, des jeunes, des seniors, des cadres, des sympathisants de gauche comme de droite…», explique Gaël Sliman, président d'Odoxa, ajoutant «Il y a un bien une France surreprésentée parmi les gilets jaunes…»

voir la suite en ouvrant le lien.

https://www.ladepeche.fr/article/2018/11/18/2908745-gilets-jaunes-quel-est-le-profil-des-manifestants.html

à l’instant, fullmetal06 a dit :

Faites comme moi, n'achetez aucun journaux papiers et écoutez juste le nécessaire des journaux tv!

Tout comme moi vous avez toujours votre libre arbitre, je lis ou pas, j'écoute ou pas!

il y a 3 minutes, zebusoif a dit :

 

tu n'as manifestement pas compris que ton raisonnement est caduque.

D'une part ton raisonnement n'est pas assez appuyé de suffisemment de faits. Il n'est pas suffisant de prendre quelques valeurs et les comparer à celles d'aujourd'hui, il faut faire le calcul rigoureux avec le SMIC et les besoins qui sont ceux d'aujourd'hui : internet, bagnole, complémentaire, controles techniques, réparations, etc... si les dépenses sont supérieures ou juste en dessous de la valeur du SMIC alors ce n'est pas bon.

D'autre part même s'il se trouve que le pouvoir d'achat a augmenté, ce dont je doute très fortement (mais très), les Gilets Jaunes eux pensent, à tort ou à raison, le contraire. Il sera très difficile de leur expliquer que leurs revenus sont suffisants.

Non, c'est une certaine tranche d'âge qui a un raisonnement caduque, par manque d'expérience, n'ayant pas connu les années difficiles sur le terrain, c'est donc une croyance populaire que de laisser entendre que tout a augmenté avec l'euro, par exemple.

"Si la croyance populaire laisse entendre que tout a augmenté avec l'euro, il n'en est rien dans les faits. Depuis l'entrée en vigueur de la monnaie européenne, le pouvoir d'achat des Français a augmenté de près de 20%"

https://bfmbusiness.bfmtv.com/observatoire/la-surprenante-evolution-du-pouvoir-d-achat-des-francais-depuis-l-euro-1116080.html

"Le prix des cigarettes et des places de cinéma en forte hausse

Grâce à des chiffres publiés par l'Insee, on constate que certains produits n'ont pas tant augmenté que ça. Par exemple, la baguette de pain coûtait 0,25€ (après conversion du Franc à l'Euro) en 1980 et ne coûte aujourd'hui que 0,87€ en moyenne. Et globalement, les matières premières ont peu augmenté, à l'exception du beurre et de la viande. La viande, notamment le boeuf, est devenu un produit coûteux en passant d'environ 8€ le kilo en 1980 à 28€ le kilo en moyenne en 2018.
En revanche, ça se gâte pour le paquet de cigarettes, la place de cinéma ou encore la consultation médicale. La place de cinéma ne coûtait que 2,45€ à l'époque, aujourd'hui, celui qui n'est pas chômeur ou étudiant devra débourser en moyenne 10€ pour voir un film sur grand écran. Pour les fumeurs, même s'il s'agit d'augmentations «dissuasives», le prix du paquet est passé de 41 centimes à 7€. De même pour la consultation médicale, passée de 6,56€ à 25€. En revanche, si le prix d'un véhicule neuf semble avoir bien augmenté, de 6000€ en moyenne, il est en réalité bien moins élevé que dans les années 80. Car il y a 40 ans, les Français gagnaient beaucoup moins d'argent et devaient économiser plus longtemps pour s'acheter une voiture"

https://www.ladepeche.fr/article/2018/02/02/2734483-baguette-pain-cigarettes-essence-cinema-ca-coutait-combien-1980-1980.html

A titre personnel, j'ai arrêté de fumer il y a plusieurs années à cause de la forte hausse des cigarettes et il y a bien longtemps que je ne suis pas allée au cinéma : chose raisonnable que de se passer de ce genre de choses, qui coule même de source.

il y a 19 minutes, fullmetal06 a dit :

Ben faut pas le dire ! Sinon on se fait traiter de tous les noms !! Coston a osé et on l'a traité de tous les noms.

C'est dans ce livre qu'ont été stigmatisés, pour la première fois depuis la guerre, les oligarchies cosmopolites et leurs agents cramponnés aux leviers de commandes de l'économie mondiale et à la direction des gouvernements de la planète.

Macron et la violence:
Les chauffeurs dans leur forme de travail - "gilets jaunes" protestent contre la hausse du prix du carburant.
En effet, le prix du carburant est 10 fois supérieur à son coût.
Seules les taxes sont dans le prix - 61%.

Mais il semblerait - si vous ne voulez pas vous plier aux règles monopolistiques du gouvernement français - achetez vous-même du carburant aux constructeurs.
Le problème est que le gouvernement "socialiste" ne vous permettra pas de le faire - par la force, même par le meurtre.
Le gouvernement impose ses lois aux producteurs nationaux de carburant,
contrôle les importations de pétrole
conspire avec les autres gouvernements contrôlant le sous-sol.

Macron se distingue des anciens dirigeants des États propriétaires d’esclaves principalement par le degré de violence.
Il y a 150 ans, si les locataires refusaient de libérer les terres, ils étaient expulsés de force et, s'ils résistaient, ils étaient fusillés.
Si les travailleurs essayaient d'utiliser l'équipement pour leur propre production, ils subissaient le même sort.

Communistes et capitalistes:
Dans les "horreurs du communisme", les capitalistes eux-mêmes étaient à blâmer.
- La "Terreur rouge" russe a commencé par des pogroms de domaines de propriétaires détestés. - Les paysans ont souffert pendant des centaines d'années et quand ils ont explosé, ils ont rendu les dettes d'oppression, d'humiliation et de violence accumulées plus de 500 ans en 5 ans.
Les dirigeants sont devenus plus humains - par peur - dans une grande mesure.
- Les gens sont devenus plus intelligents et organisés, la communication est devenue meilleure, les armes sont plus accessibles.

Anarchistes et Communistes:
Le modèle de société anarchiste est plus adéquat que le modèle de "classe" des communistes.
- Bien entendu, les propriétaires des moyens de production sont responsables du degré de violence dans la société.
Mais tout de même, il faut blâmer directement - les pouvoirs en place.

Démocratie et violence:
Mais il y a une autre différence entre le gouvernement de Macron et les gouvernements de l'Antiquité.
C'est la démocratie.
Les gens ont vraiment commencé à influencer les décisions de leurs dirigeants.
Laissez même sous la forme de combats avec la police.
Leur principale différence avec les combats des paysans avec les escadrons féodaux est sans effusion de sang.

Cependant, la démocratie moderne n’a parcouru que 10% du chemin de la démocratie réelle.

Liberté et démocratie:
Le pouvoir des gens sur eux-mêmes n'est plus le pouvoir.
- Le pouvoir ne peut être que sur les autres - par définition.

Le pouvoir des gens sur eux-mêmes est la liberté.
- Exemption de taxes, droits de douane, frontières, permis et licences.
L'absence de taxes ne signifie pas l'absence de paiements pour les besoins du public.
Cela signifie uniquement des paiements volontaires et un contrôle à 100% sur l'utilisation des paiements - du payeur. Tout le monde a le droit de ne pas profiter des avantages de la civilisation.

Cela signifie que les autorisations ne manquent pas du tout,
Cela signifie seulement une cohérence horizontale à 100%.

Aux facteurs antérieurs de la démocratie ont été ajoutés les derniers et les plus puissants.
C'est l'intelligence artificielle.

Les programmeurs décident d’être ou de ne pas être envers l’humanité:
La survie de l'humanité dépend de - qui est le plus rapide à utiliser l'intelligence artificielle -
ou des dirigeants - au lieu de cils et des imbéciles,
ou des personnes - pour une auto-organisation sans intermédiaires.

Ils créent la même intelligence artificielle pour les dirigeants et les programmeurs. -
Pour les dirigeants, les programmeurs embauchés,
Pour les programmeurs libres.

Un programmeur est préférable de ne pas être que d'être un parasite et un tueur de personnes, même à l'avenir.

Mise à jour:
Ce dont nous avons besoin, ce ne sont pas des manifestations, mais de la création.
Une organisation non gouvernementale d'analyse approfondie et un renouveau responsable de la France sont nécessaires.
La France a toujours été l'avant-garde de la liberté et l'espoir de l'humanité.
Le jaune est la couleur du danger et de la liberté.
Il reste 30 ans - il n’ya pas de temps à perdre avec les traîtres Macron