Gilets Jaunes, quel avenir pour le mouvement

il y a 17 minutes, PASCOU a dit :

Aucun courage politique.

Nous sommes d'accord ! Alléluia !

Une solution :

Ne faut-il pas supprimer les élections et les partis politiques,  l'Assemblée Nationale et le Sénat et convoquer un Conseil National d'Orientation, par tirage au sort ? Du fait de la loi des grands nombres, ce Conseil comporterait plus de femmes que d'hommes, des actifs, des retraités, des chômeurs, des rentiers, des jeunes et des vieux, des salariés, cadres et non cadres, des employeurs, des artisans, des commerçants, des agriculteurs, des professions libérales et autres travailleurs indépendants, des personnes issues du privé plus nombreuses que celles issues du public, ... bref une réelle représentation de la population avec les vraies compétences, celles du terrain, des besoins, des solutions issues de l'expérience concrète de chacun, à l'opposée des "compétences" de nos élus qui sont celles des stratégies électorales, des magouilles, des ententes, des accords et des trahisons, des blocages des oppositions successives et alternées, toujours pour ce qui est contre et contre ce qui est pour, sclérosantes, paralysantes et inefficaces.

Ce Conseil national d’Orientation, constitué d’environ 1 000 représentants, aurait pour première mission de définir les grandes orientations de la politique du pays, les priorités. Il utiliserait des outils de travail modernes, tel qu’un système Intranet sécurisé, mis à leur disposition dans des sites dédiés dans les mairies, les sous-préfectures, les préfectures, voire à leur domicile.

De ce Conseil National d'Orientation serait issu un Conseil de Surveillance, par tirage au sort parmi les volontaires, chargé de désigner et de surveiller le Directoire. Le Directoire serait composé de personnes reconnues pour leurs compétences dans les domaines qui leur seront confiés : santé, relations internationales, industrie, commerce, enseignement, recherche, logement, urbanisme, armée, police, justice,... Les membres du Directoire seront révocables ad nutum, par le Conseil de Surveillance s'ils ne remplissent pas la mission qui leur a été confiée dans le cadre des décisions du Conseil d’Orientation. Lequel, aurait pour seconde mission de valider les décisions proposées par le Directoire.

Le Conseil d’Orientation serait renouvelé par tiers tous les ans. De fait, les membres du Conseil de Surveillance, issus de ce Conseil d’Orientation, seraient également renouvelés par tiers tous les ans. Nous aurions ainsi un système stable, dans lequel les représentants de la population ne serviraient plus leurs ambitions personnelles.

Nous en aurions fini avec les politicards "mal élus" professionnels que nous n'aurions plus à nourrir, des oppositions qui s’opposent à tout, tout le temps car « quand on est dans l’opposition, on s’oppose » (Francois Mitterrand),  les partis politiques que nous n'aurions plus à financer. Ce serait autant d’économies faites avec lesquels nous pourrions financer des choses plus utiles.

« Il est démocratique que les magistratures soient attribuées par le sort, et oligarchique qu'elles soient électives » Aristote.

Il y a 10 heures, pluc89 a dit :

Nous sommes d'accord ! Alléluia !

Une solution :

Ne faut-il pas supprimer les élections et les partis politiques,  l'Assemblée Nationale et le Sénat et convoquer un Conseil National d'Orientation, par tirage au sort ? Du fait de la loi des grands nombres, ce Conseil comporterait plus de femmes que d'hommes, des actifs, des retraités, des chômeurs, des rentiers, des jeunes et des vieux, des salariés, cadres et non cadres, des employeurs, des artisans, des commerçants, des agriculteurs, des professions libérales et autres travailleurs indépendants, des personnes issues du privé plus nombreuses que celles issues du public, ... bref une réelle représentation de la population avec les vraies compétences, celles du terrain, des besoins, des solutions issues de l'expérience concrète de chacun, à l'opposée des "compétences" de nos élus qui sont celles des stratégies électorales, des magouilles, des ententes, des accords et des trahisons, des blocages des oppositions successives et alternées, toujours pour ce qui est contre et contre ce qui est pour, sclérosantes, paralysantes et inefficaces.

Ce Conseil national d’Orientation, constitué d’environ 1 000 représentants, aurait pour première mission de définir les grandes orientations de la politique du pays, les priorités. Il utiliserait des outils de travail modernes, tel qu’un système Intranet sécurisé, mis à leur disposition dans des sites dédiés dans les mairies, les sous-préfectures, les préfectures, voire à leur domicile.

De ce Conseil National d'Orientation serait issu un Conseil de Surveillance, par tirage au sort parmi les volontaires, chargé de désigner et de surveiller le Directoire. Le Directoire serait composé de personnes reconnues pour leurs compétences dans les domaines qui leur seront confiés : santé, relations internationales, industrie, commerce, enseignement, recherche, logement, urbanisme, armée, police, justice,... Les membres du Directoire seront révocables ad nutum, par le Conseil de Surveillance s'ils ne remplissent pas la mission qui leur a été confiée dans le cadre des décisions du Conseil d’Orientation. Lequel, aurait pour seconde mission de valider les décisions proposées par le Directoire.

Le Conseil d’Orientation serait renouvelé par tiers tous les ans. De fait, les membres du Conseil de Surveillance, issus de ce Conseil d’Orientation, seraient également renouvelés par tiers tous les ans. Nous aurions ainsi un système stable, dans lequel les représentants de la population ne serviraient plus leurs ambitions personnelles.

Nous en aurions fini avec les politicards "mal élus" professionnels que nous n'aurions plus à nourrir, des oppositions qui s’opposent à tout, tout le temps car « quand on est dans l’opposition, on s’oppose » (Francois Mitterrand),  les partis politiques que nous n'aurions plus à financer. Ce serait autant d’économies faites avec lesquels nous pourrions financer des choses plus utiles.

 

« Il est démocratique que les magistratures soient attribuées par le sort, et oligarchique qu'elles soient électives » Aristote.

 

 

 

Ok, j'ai lu votre post avec attention.

L'alternative Démocratique que vous proposez est Révolutionnaire et intéressante.

1- Un Conseil National d'Orientation (1 000 personnes) qui définit la Ligne Politique et les priorités économiques et sociales.

2- Un Directoire.

3- Un Conseil de Surveillance chargé de surveiller le Directoire.

Si je comprends bien, car vous ne le précisez pas dans votre post (ou alors ça m'a échappé), le Directoire constituerait l'organe décisionnel final de cet appareil ?

Dans ce cas, serait il indispensable ? Le Conseil National d'Orientation pouvant très bien statuer in fine...

Ou alors le Conseil National d'Orientation soumet ses décisions au Directoire pour un genre de "deuxième lecture" et c'est le Directoire qui arbitre et tranche avant la mise en application des décisions ?

@pluc89

il y a 8 minutes, PASCOU a dit :

Mais le mouvement des gilets jaunes authentique c'est  ce qu'il denoncait, un système sclérosé,  et qui n' a eu pour réponse que la violence et les mensonges de celui ci pour defendre ses intérêts propres.

Pas les intérêts de l'ensemble des francais.

Et c'est d'ailleurs pour ça que la répression est si féroce. 

Il suffit juste de mettre l' opinion de son coté ce qui semble être  le cas pour le moment. 

Cracher sur le g.j. est un sport qui soutient ce que tu dénonces.

Des gens au gros Qi si tu les lis.

Il y a 13 heures, PASCOU a dit :

 

T'es plusieurs, tu es chef de gang?

Je n'ai pas dis mon âge...

juste une question que tu pourras transmettre à ta bande, donc vous intéresser.

Pourquoi pour la retraite, les politiques que tu soutiens n'ont ils pas fait rentrer dans le rang les régimes spéciaux?

 

Ah non non je ne suis chef que de moi même et n'aurais pas la prétention de m'erigercomme tel par contre je suis persuadé que certains ici attendent comme moi pour l'école

Mais je ne soutiens aucun politiqie en particulier ni en général mon lapin faudrait que tu te foutes cela dans le crâne une bonne fois pour toute...enfin si tu y arrives mais j'ai des doutes

Les régimes spéciaux sont l'arbre qui cache la forêt je t'explique : les salariés qui ressortent de ces régimes representent un peu plus de 3% des actifs et les faire disparaitre ne résoudra en rien le pb du financement puisqu'il y a de toute manière de plus en plus de retraités et de moins en moins d'actifs...

Je vois bien que tu hurles sur les syndicats et il y a certainement des choses à revoir...mais dans la logorrhée nullissime de ta Priscilla (c'était pas la meif de Calimero ? Ça collerait bien avec les GJ ), il y a toute une partie sur les services publics qui disparaissent etc...mais ce sont justement les syndicats que tu critiques qui se mobilisent poir maintenir les services publics

Encore une fois tu balances tout et son contraire

il y a 17 minutes, PASCOU a dit :

@pluc89

Et c'est d'ailleurs pour ça que la répression est si féroce. 

Il suffit juste de mettre l' opinion de son coté ce qui semble être  le cas pour le moment. 

Cracher sur le g.j. est un sport qui soutient ce que tu dénonces.

Des gens au gros Qi si tu les lis.

La Franfe soutient les GJ? Laisse moi rire...deux crétins qui les klaxonnent à un rond point et c'est un soutien de masse ?

En mars un sondage viavoice disait que plus de 63% des Français voualient que cela's'arrête...t'es en plein délire toi

il y a 44 minutes, bilouiske a dit :

Ah non non je ne suis chef que de moi même et n'aurais pas la prétention de m'erigercomme tel par contre je suis persuadé que certains ici attendent comme moi pour l'école

Mais je ne soutiens aucun politiqie en particulier ni en général mon lapin faudrait que tu te foutes cela dans le crâne une bonne fois pour toute...enfin si tu y arrives mais j'ai des doutes

Les régimes spéciaux sont l'arbre qui cache la forêt je t'explique : les salariés qui ressortent de ces régimes representent un peu plus de 3% des actifs et les faire disparaitre ne résoudra en rien le pb du financement puisqu'il y a de toute manière de plus en plus de retraités et de moins en moins d'actifs...

Je vois bien que tu hurles sur les syndicats et il y a certainement des choses à revoir...mais dans la logorrhée nullissime de ta Priscilla (c'était pas la meif de Calimero ? Ça collerait bien avec les GJ ), il y a toute une partie sur les services publics qui disparaissent etc...mais ce sont justement les syndicats que tu critiques qui se mobilisent poir maintenir les services publics

Encore une fois tu balances tout et son contraire

Non les syndicats puissants et qui profitaient bien du système en faisant de la politique ont sclérosé complètement des pans entiers du service public.

Comme tu me diras systématiquement le contraire, le mieux est d' en rester là, vois avec tes soutiens.

il y a 17 minutes, bilouiske a dit :

 

 

La Franfe soutient les GJ? Laisse moi rire...deux crétins qui les klaxonnent à un rond point et c'est un soutien de masse ?

En mars un sondage viavoice disait que plus de 63% des Français voualient que cela's'arrête...t'es en plein délire toi

Sauf que je dis exactement le contraire,  je dis que le gouvernement se met l' opinion de son coté,  des gens comme toi.

C'est assez pénible...

il y a 33 minutes, bilouiske a dit :

Ah non non je ne suis chef que de moi même et n'aurais pas la prétention de m'erigercomme tel par contre je suis persuadé que certains ici attendent comme moi pour l'école

Mais je ne soutiens aucun politiqie en particulier ni en général mon lapin faudrait que tu te foutes cela dans le crâne une bonne fois pour toute...enfin si tu y arrives mais j'ai des doutes

Les régimes spéciaux sont l'arbre qui cache la forêt je t'explique : les salariés qui ressortent de ces régimes representent un peu plus de 3% des actifs et les faire disparaitre ne résoudra en rien le pb du financement puisqu'il y a de toute manière de plus en plus de retraités et de moins en moins d'actifs...

Je vois bien que tu hurles sur les syndicats et il y a certainement des choses à revoir...mais dans la logorrhée nullissime de ta Priscilla (c'était pas la meif de Calimero ? Ça collerait bien avec les GJ ), il y a toute une partie sur les services publics qui disparaissent etc...mais ce sont justement les syndicats que tu critiques qui se mobilisent poir maintenir les services publics

Encore une fois tu balances tout et son contraire

La Franfe soutient les GJ? Laisse moi rire...deux crétins qui les klaxonnent à un rond point et c'est un soutien de masse ?

En mars un sondage viavoice disait que plus de 63% des Français voualient que cela's'arrête...t'es en plein délire toi

Toujours dans l'insulte.

Il y a 3 heures, PASCOU a dit :

Non les syndicats puissants et qui profitaient bien du système en faisant de la politique ont sclérosé complètement des pans entiers du service public.

Comme tu me diras systématiquement le contraire, le mieux est d' en rester là, vois avec tes soutiens.

MDR c'est vrai qu'en 95 les syndicats et la droite était main dans la main

Il y a 3 heures, PASCOU a dit :

Toujours dans l'insulte.

Où y a t il une insulte dans mon propos

La seule chose c'est qu'on te demont(r) e page après page tes incohérences dans ton soutien sans critique des GJ et comme ça te plaît pas bin tu boudes comme un gosse qui n'a pas son joujou et après tu dis qu'il y a un groupe contre toi et gnagnagna... Y a pas de groupe contre toi mais seulement des évidences partagées ici contre la connerie des GJ et pis c'tout 

Va prendre l'air lapin ça te fera du bien 

https://l.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fwww.lepoint.fr%2Fsociete%2Fdes-nazis-dans-la-police-28-11-2014-1885212_23.php%3Ffbclid%3DIwAR1y9bp6N9eQ7j78IW1K4uJymcriXwD5eoYeZxnu0-LBWDIOwSxr70Hf7BI&h=AT2B8-F_WVz1jBAnbCNjNq9vtGQfUIb5f1w5TJB_x1lA2Lhq1kdOWsfD20EUMLv9xsfwYxQLLeWR1lX9B1pVhdCDxUYRmKGOQa7T8KWwtX9cGDpS1X5HwTgoh9vnlRAdVKQ0kZNeJl-Rxrjc3hMgBk_2Z9p-Fu4UMdpeO7H_1Xv_9CwjmY8IeRzXCv1qbZI51zlXZviOlFaDBnnrWrDCB8BgC7JhWFrBFfSyrI7oqioHGPoRIVx5WC1TYm1-YaK9-qWI4C7rzvQhjgNz2xKSoBCC-CLTjEs5C86RLR1kOp24gBgPm_hN_7jh4IWVoSq4V7hNLa40N9tIAJJLDCFoHDly3k5DEeXN67Mij4N4DDgzzGYxYrWcKIUE6hNxcE67CaewX--uLq907AllJpf2jRfZd-Kap-c4p8eCw9VXjQ8IFnmNuZ3eXSeaxbyK-BYU4dgvUoRrXr0YOkWnzGEVirovF-SISNhHwkSAZwZcRpEpcM9vmo7WVmqqj1mro37vHxp6FXz4TZm1fyO7jPEK_IZFG4PDYOrpxm8cUuTBHQU_N4UCsOJlHMFNK-zoXvPbsrVOhSdrwvRJqq6JtsmHUKT79FbSzkJOmJs50EXSJDWcqnZgA6ah0IvYe0tkHkGwXu95Od1SIG5l4Aa4AUr6eYCB7bbC5q6BBZ3oF9o5

Il y a 17 heures, PASCOU a dit :

 

T'es plusieurs, tu es chef de gang?

Je n'ai pas dis mon âge...

juste une question que tu pourras transmettre à ta bande, donc vous intéresser.

Pourquoi pour la retraite, les politiques que tu soutiens n'ont ils pas fait rentrer dans le rang les régimes spéciaux?

 

Aucun politique ne s'y est risqué très longtemps, on sait pourquoi...

Il y a 14 heures, pluc89 a dit :

Nous sommes d'accord ! Alléluia !

Une solution :

Ne faut-il pas supprimer les élections et les partis politiques,  l'Assemblée Nationale et le Sénat et convoquer un Conseil National d'Orientation, par tirage au sort ? Du fait de la loi des grands nombres, ce Conseil comporterait plus de femmes que d'hommes, des actifs, des retraités, des chômeurs, des rentiers, des jeunes et des vieux, des salariés, cadres et non cadres, des employeurs, des artisans, des commerçants, des agriculteurs, des professions libérales et autres travailleurs indépendants, des personnes issues du privé plus nombreuses que celles issues du public, ... bref une réelle représentation de la population avec les vraies compétences, celles du terrain, des besoins, des solutions issues de l'expérience concrète de chacun, à l'opposée des "compétences" de nos élus qui sont celles des stratégies électorales, des magouilles, des ententes, des accords et des trahisons, des blocages des oppositions successives et alternées, toujours pour ce qui est contre et contre ce qui est pour, sclérosantes, paralysantes et inefficaces.

Ce Conseil national d’Orientation, constitué d’environ 1 000 représentants, aurait pour première mission de définir les grandes orientations de la politique du pays, les priorités. Il utiliserait des outils de travail modernes, tel qu’un système Intranet sécurisé, mis à leur disposition dans des sites dédiés dans les mairies, les sous-préfectures, les préfectures, voire à leur domicile.

De ce Conseil National d'Orientation serait issu un Conseil de Surveillance, par tirage au sort parmi les volontaires, chargé de désigner et de surveiller le Directoire. Le Directoire serait composé de personnes reconnues pour leurs compétences dans les domaines qui leur seront confiés : santé, relations internationales, industrie, commerce, enseignement, recherche, logement, urbanisme, armée, police, justice,... Les membres du Directoire seront révocables ad nutum, par le Conseil de Surveillance s'ils ne remplissent pas la mission qui leur a été confiée dans le cadre des décisions du Conseil d’Orientation. Lequel, aurait pour seconde mission de valider les décisions proposées par le Directoire.

Le Conseil d’Orientation serait renouvelé par tiers tous les ans. De fait, les membres du Conseil de Surveillance, issus de ce Conseil d’Orientation, seraient également renouvelés par tiers tous les ans. Nous aurions ainsi un système stable, dans lequel les représentants de la population ne serviraient plus leurs ambitions personnelles.

Nous en aurions fini avec les politicards "mal élus" professionnels que nous n'aurions plus à nourrir, des oppositions qui s’opposent à tout, tout le temps car « quand on est dans l’opposition, on s’oppose » (Francois Mitterrand),  les partis politiques que nous n'aurions plus à financer. Ce serait autant d’économies faites avec lesquels nous pourrions financer des choses plus utiles.

 

« Il est démocratique que les magistratures soient attribuées par le sort, et oligarchique qu'elles soient électives » Aristote.

 

 

 

Ce serait faisable avec 5 millions d'habitants sans grande migration...

Pas avec un pays comme la France et toutes ses particularités, d'autant plus importantes que nous sommes nombreux! idéologiques, religieuses etc.

Ce qui serait équitable et juste, ce serait que chaque région se gère avec les compétences d'hommes et de femmes y vivant et non parachutés...le président ne demeurant que le représentant légal de toutes les régions et parlant pour elles là où il faut et quand il faut...autrement dit, il ne serait pas le décideur, mais l'intermédiaire!

il y a 25 minutes, Morfou a dit :

Aucun politique ne s'y est risqué très longtemps, on sait pourquoi...

...c'est  ce que je dis, fort avec les faibles faibles avec les forts.

Il y a 5 heures, bilouiske a dit :

La France soutient les GJ? Laisse moi rire...deux crétins qui les klaxonnent à un rond point et c'est un soutien de masse ?

En mars un sondage viavoice disait que plus de 63% des Français voualient que cela's'arrête...t'es en plein délire toi

Les GJs ont un problème avec l'estimation chiffrée de leur popularité dans l'opinion...

Ils sont persuadés, après des consultations massives et des recoupages divers et variés sur Facebook, que le mouvement gilets jaunes totalise 78% d'opinions favorables dans notre pays, puisque Macron ne totaliserait pour sa part que 22% de ces mêmes opinions favorables.

....... et comme ces chiffres tournent en rond 24/24 sur Facebook dans la bulle labellisée jaune, ils sont persuadés mordicus qu'ils sont exacts........

Voila pourquoi, lorsque quelqu'un ose contester et mettre en doute ces chiffres et ose aussi dénoncer l'illégitimité des exactions jaunes depuis 9 mois, ils s'énervent; trépignent et font pipi par terre...

Pitoyable..... 

Il y a 5 heures, versys a dit :

Si je comprends bien, car vous ne le précisez pas dans votre post (ou alors ça m'a échappé), le Directoire constituerait l'organe décisionnel final de cet appareil ?

Dans ce cas, serait il indispensable ? Le Conseil National d'Orientation pouvant très bien statuer in fine...

Ou alors le Conseil National d'Orientation soumet ses décisions au Directoire pour un genre de "deuxième lecture" et c'est le Directoire qui arbitre et tranche avant la mise en application des décisions ?

Le Conseil national d'orientation représente la population. Le tirage au sort permet une représentation de toutes les catégories de la population : les femmes y seront plus nombreuses que les hommes, toutes les tranches d'âge éligibles y seront proportionnellement représentées, toutes les catégories sociales également. Il fixe sur chaque grand sujet de la politique, les souhaits de la population qu'il représente et non pas les arguments politicards destinés à gagner des élections.

le Conseil de surveillance est issu des membres de ce Conseil d'Orientation. Il choisit les membres du Directoire et surveille le Directoire.

Le Directoire est choisi par le Conseil de Surveillance parmi des personnes reconnus pour leurs compétences sur les sujets qu'ils auront à traiter. C'est une sorte de Conseil des sages. Le Conseil de surveillance s'assure que les membres du Directoire travaillent dans le sens des choix faits par le Conseil national d'orientation. Le Directoire établie les règles, les lois. Le Conseil de Surveillance les valide. Le Directoire prend les décisions de gestion nécessaire pour répondre aux problèmes du pays. Le Conseil de Surveillance a un droit de véto aux cas où la décision n'est pas conforme aux souhaites exprimé par le Conseil national d'Orientation. Les membres du Directoire ont rang de Ministre. Le Président du Directoire de premier Ministre.

L'Etat sera représenté par le Président du Conseil de surveillance.

Il y a 1 heure, versys a dit :

Les GJs ont un problème avec l'estimation chiffrée de leur popularité dans l'opinion...

Ils sont persuadés, après des consultations massives et des recoupages divers et variés sur Facebook, que le mouvement gilets jaunes totalise 78% d'opinions favorables dans notre pays, puisque Macron ne totaliserait pour sa part que 22% de ces mêmes opinions favorables.

....... et comme ces chiffres tournent en rond 24/24 sur Facebook dans la bulle labellisée jaune, ils sont persuadés mordicus qu'ils sont exacts........

Voila pourquoi, lorsque quelqu'un ose contester et mettre en doute ces chiffres et ose aussi dénoncer l'illégitimité des exactions jaunes depuis 9 mois, ils s'énervent; trépignent et font pipi par terre...

Pitoyable..... 

Et tu oublis aussi de dire que si t'es pas Gj t'es macronien ou macroniste ou que sais je

Il y a 1 heure, bilouiske a dit :

Et tu oublis aussi de dire que si t'es pas Gj t'es macronien ou macroniste ou que sais je

... oui, et n'ayons pas peur des mots, pour eux, si t'es pas GJ, t'es une grosse merde...

C'est curieux, je ne suis ni GJ ni macroniste, et je n'ai jamais été insulté par ces gens.

Il y a 4 heures, versys a dit :

Les GJs ont un problème avec l'estimation chiffrée de leur popularité dans l'opinion...

Ils sont persuadés, après des consultations massives et des recoupages divers et variés sur Facebook, que le mouvement gilets jaunes totalise 78% d'opinions favorables dans notre pays, puisque Macron ne totaliserait pour sa part que 22% de ces mêmes opinions favorables.

Les chiffres de popularité de Macron sont faux. Il est beaucoup plus bas.

Il y a 22 heures, PASCOU a dit :

Et je n'accuse pas, je constate.

On a vu des grèves qui pénalisaient le pays bien plus que les G.J., la différence est qu'elles étaient instrumentalisées par des syndicats politiques puissants et en toute impunité.

Bon en se dévoyant de leur vraie raison les syndicats  sont devenus obsolètes et vont en payer le prix.

Si les G.J. sont sortis du bois, c'est justement le résultats de tous ces paramètres.

 

 

Ils auraient pu sortir du bois lors des manifestations contre la loi travail.

il y a une heure, Ink 82 a dit :

C'est curieux, je ne suis ni GJ ni macroniste, et je n'ai jamais été insulté par ces gens.

MDR en même temps tu vas dans leur sens aussi donc ils vont pas de tirer dessus à boulet rouge... Pas crédible deux secondes

il y a 9 minutes, Pensée philo a dit :

Les chiffres de popularité de Macron sont faux. Il est beaucoup plus bas.

Ah et pourquoi pas plus haut s'ils sont faux... 

il y a 5 minutes, bilouiske a dit :

MDR en même temps tu vas dans leur sens aussi donc ils vont pas de tirer dessus à boulet rouge... Pas crédible deux secondes

Ah et pourquoi pas plus haut s'ils sont faux... 

Ils vous ont mal reçu ? Vous ? Un parangon de sincérité, un modèle d'éducation, le phare intellectuel du forum ?! Vous me voyez le coeur en bataille.