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Gilets Jaunes, quel avenir pour le mouvement

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Message ajouté par Caez

Plusieurs centaines de signalements sur ce sujet. Si les débordements continuent, il sera définitivement fermé.

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Membre, SaXo, 105ans Posté(e)
saxopap Membre 7 391 messages
105ans‚ SaXo,
Posté(e)
il y a 8 minutes, versys a dit :

Où et quand ai je dit que je prenais les boulangers pour des feignasses ??

J'ai dit que je prenais mon pain à la boulangerie AUX HEURES OUVRABLES.... et, le reste du temps, je trouvais pratique de pouvoir en trouver dans des distributeurs automatiques.

Vous me traitez de "chochotte", mais nous nous contentons de baguettes ordinaires, alors que vous vous régalez de "pain poilane" dont j'ignore tout...

Seriez vous quelque peu.... aigrie ?? ou est ce une impression ??

Nous sommes largement HS, ouest... :hello:

Non versys, nos échangent concernant notre société sont parfois paraboliques, mais jamais ne s’écartent de ce que sont, seraient, devraient ou pourraient être les GJ 

Modifié par saxopap
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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 243 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, versys a dit :

Où et quand ai je dit que je prenais les boulangers pour des feignasses ??

J'ai dit que je prenais mon pain à la boulangerie AUX HEURES OUVRABLES.... et, le reste du temps, je trouvais pratique de pouvoir en trouver dans des distributeurs automatiques.

Vous me traitez de "chochotte", mais nous nous contentons de baguettes ordinaires, alors que vous vous régalez de "pain poilane" dont j'ignore tout...

Seriez vous quelque peu.... aigrie ?? ou est ce une impression ??

Nous sommes largement HS, ouest... :hello:

Non pas aigrie hou là non ... juste parfois de mauvais poil ! :D

C'est pas le cas aujourd'hui mais comme je viens peu sur le forum, le peu ça ne change pas "on" râle toujours après quelqu'un ou quelque chose ... c'est usant !

Le véritable poilane me fait penser au pain dit de ménage de mon enfance (s'a chète par quart, demi, entier ... se conserve très bien je mange jusqu'à la dernière tartine ...)Au départ plus cher mais plus au final bcp moins que la baguette ...(je compte versys :)je déteste le gâchis)

https://www.google.fr/search?source=hp&ei=mSNmXeeVKM2oa7OFg5gK&q=qu'est-ce+que+le+pain+poilane&oq=qu'est-ce+que+le+pain+poilane&gs_l=psy-ab.3...1950.10958..11398...0.0..0.136.1909.25j4......0....1..gws-wiz.......0j0i131j0i22i30j33i160j33i22i29i30.Baix4LN76t0&ved=0ahUKEwinxt2l_KTkAhVN1BoKHbPCAKMQ4dUDCAU&uact=5

HS Euh ça fait un moment que vous l'êtes tous non ... juste avec celui-ci 2 petits posts que j'ai déposés ce matin ! Dites la même chose à vos ami(e)s ...

Bonne journée ... :hi:

 

 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, saxopap a dit :

Peut être mes mots vont ils nous rapprocher. Je voudrais vous parler du « présentisme » !

cet enfermement dans un présent hypertrophié est propre à la forme néolibérale du capitalisme. 

Les individus sont soumis à une dictature De l’urgence. 

Les nouvelles technologies sont autant de « chrono-contraintes » pro et perso. 

Nous n’avons jamais eu aussi peu de temps pour nous même

Il faut tout faire au plus vite pour ensuite courir vers l’objectif suivant...

La souffrance au boulot, le stress généralisé, sont les caractéristique de l’economie Capitaliste qui impose des « normes » de productivité. 

Je crois que les GJ ressentent cela sans parvenir à l’exprimer clairement.

La plus grave conséquence du presentisme est de priver les jeunes générations d’espérance en l’avenir.  

La reflexion est intéressante..

Mais incomplète. 

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Invité bilouiske
Invités, Posté(e)
Invité bilouiske
Invité bilouiske Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 4 heures, PASCOU a dit :

La reflexion est intéressante..

Mais incomplète. 

ah bin complète alors...

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, saxopap a dit :

Peut être mes mots vont ils nous rapprocher. Je voudrais vous parler du « présentisme » !

cet enfermement dans un présent hypertrophié est propre à la forme néolibérale du capitalisme. 

Les individus sont soumis à une dictature De l’urgence. 

Les nouvelles technologies sont autant de « chrono-contraintes » pro et perso. 

Nous n’avons jamais eu aussi peu de temps pour nous même

Il faut tout faire au plus vite pour ensuite courir vers l’objectif suivant...

La souffrance au boulot, le stress généralisé, sont les caractéristique de l’economie Capitaliste qui impose des « normes » de productivité. 

Je crois que les GJ ressentent cela sans parvenir à l’exprimer clairement.

La plus grave conséquence du presentisme est de priver les jeunes générations d’espérance en l’avenir.  

Est ce qu'on peut dire que les gilets jaunes (mouvement du départ) sont des lanceurs d'alerte sur des problèmes bien réels qui risquent de revenir de façon récurrente?

Les Gilets jaunes ont-ils donné naissance à la première révolte énergétique en France ? 

Le modèle d’urbanisme et de développement qui a permis l’étalement urbain notamment grâce au prix modique du pétrole, va être remis en cause. Le mouvement des Gilets jaunes en est un symptôme. Ces gens, qu’on a incités à s’installer dans la grande périphérie urbaine, se retrouvent coincés par une augmentation des prix de l’essence, dans laquelle les taxes ne sont pas le principal facteur. Le pétrole, en lui-même, est quatre fois plus cher qu’à la fin des années 1990. Le mouvement des Gilets jaunes n’est certainement pas la première révolte énergétique dans le monde, mais en France oui. C’est pour ça que ce mouvement est historique. 

La suite et les interrogations en ouvrant le lien.

 

https://www.lci.fr/population/dependance-au-petrole-les-gilets-jaunes-sont-des-lanceurs-d-alerte-selon-matthieu-auzanneau-directeur-du-think-tank-the-shift-project-2116306.html

 

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Membre, SaXo, 105ans Posté(e)
saxopap Membre 7 391 messages
105ans‚ SaXo,
Posté(e)
Il y a 5 heures, PASCOU a dit :

Est ce qu'on peut dire que les gilets jaunes (mouvement du départ) sont des lanceurs d'alerte sur des problèmes bien réels qui risquent de revenir de façon récurrente?

Les Gilets jaunes ont-ils donné naissance à la première révolte énergétique en France ? 

Le modèle d’urbanisme et de développement qui a permis l’étalement urbain notamment grâce au prix modique du pétrole, va être remis en cause. Le mouvement des Gilets jaunes en est un symptôme. Ces gens, qu’on a incités à s’installer dans la grande périphérie urbaine, se retrouvent coincés par une augmentation des prix de l’essence, dans laquelle les taxes ne sont pas le principal facteur. Le pétrole, en lui-même, est quatre fois plus cher qu’à la fin des années 1990. Le mouvement des Gilets jaunes n’est certainement pas la première révolte énergétique dans le monde, mais en France oui. C’est pour ça que ce mouvement est historique. 

La suite et les interrogations en ouvrant le lien.

 

https://www.lci.fr/population/dependance-au-petrole-les-gilets-jaunes-sont-des-lanceurs-d-alerte-selon-matthieu-auzanneau-directeur-du-think-tank-the-shift-project-2116306.html

 

Oui PASCOU, tout cela est certainement juste, mais tu évites une réflexion dont j'ai parlé précedement, une réflexion de fond sur l'origine de la maladie. Que nous est il arrivé, pourquoi sommes nous à ce point "pressés comme des citrons", vivant et travaillant dans l'urgence afin de pouvoir assumer le prochain objectif et ainsi de suite ?

Le présentisme!  Un véritable fléau. Nous devons en prendre conscience, le regarder en face et atténuer cette nouvelle et pénible réalité. 

Changeons nos pratiques, donnons nous confiances ( patrons ou employés), exprimons notre empathie , écoutons nous, accompagnons les efforts des uns et des autres…….

La dictature de l'urgence doit disparaitre, la productivité n'en sera que meilleur lorsque la confiance et la collégialité accompagne l'humain au boulot! 

Modifié par saxopap
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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 11 heures, saxopap a dit :

Oui PASCOU, tout cela est certainement juste, mais tu évites une réflexion dont j'ai parlé précedement, une réflexion de fond sur l'origine de la maladie. Que nous est il arrivé, pourquoi sommes nous à ce point "pressés comme des citrons", vivant et travaillant dans l'urgence afin de pouvoir assumer le prochain objectif et ainsi de suite ?

Le présentisme!  Un véritable fléau. Nous devons en prendre conscience, le regarder en face et atténuer cette nouvelle et pénible réalité. 

Changeons nos pratiques, donnons nous confiances ( patrons ou employés), exprimons notre empathie , écoutons nous, accompagnons les efforts des uns et des autres…….

La dictature de l'urgence doit disparaitre, la productivité n'en sera que meilleur lorsque la confiance et la collégialité accompagne l'humain au boulot! 

Mais saxopap, qui est descendu dans la rue pour un peu de reconnaissance, pour justement ne plus servir de valeur d'ajustement dans une économie à court terme où l'humain est devenue une marchandisation comme le reste?

Qui sinon les gilets jaunes, méprisés, rejetés, pas écoutés, insultés etc...

Comment faire confiance à des gens qui demandent toujours plus pour toujours moins en échange?

Des politiques qui ne portent que les convictions de personnes qui dirigent les marchés et qui n'en ont aucune.

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 483 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)

Demander de la reconnaissance est légitime, les premières manifs des GJ étaient donc légitimes.

C'est par la suite et même très vite que ce mouvement lequel il faut bien l'admettre, est devenu odieux, violent, haineux et sans réelles revendications crédibles, c'était devenu un mouvement divisé, manipulé, non encadré, violent, bref, un mouvement totalement anarchique  !

En plus, reconnaissons le, mis à part les premières semaines, le mouvement monopolisait pas de centaines de milliers de personnes et si on parlait des GJ ce n'est pas suite au nombre mais bien à la casse, pillage et autres violences...

Les dernières élections qui a ont été lamentables pour ne pas dire plus pour les listes GJ, le démontre clairement, ce mouvement était reconnu et même soutenu par certains qui dans le fatras des revendications annoncées trouvaient quelque chose qui les concernait mais pas au point de voter pour une liste GJ.

La comparaison est un peu hasardeuses, mais les manif GJ, c'est un peu comme les manifestations sur les places publiques de Nuit Debout (la violence en moins), qui en parle encore aujourd'hui ?

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Membre, 36ans Posté(e)
Pensée philo Membre 2 290 messages
Forumeur vétéran‚ 36ans‚
Posté(e)

Le gouvernement ne veut pas aider les citoyens, la preuve avec la contre-réforme du chômage et la contre-réforme des retraites.

C'est une révolte légitime.

Le gouvernement a laissé les casseurs pour discréditer la révolte. Pourquoi parmi les révolté(e)s blessé(e)s, il n'y avait que des pacifistes ? Pourquoi a-t-on laissé une personne brûler plusieurs voitures avant de l'arrêter ?

Les citoyens sont en colère, une révolte n'est jamais gentille.

Et la violence sociale, elle n'est pas choquante ? Ce n'est pas honteux de pousser des gens au suicide à cause de la pauvreté ?

On vit un moment très important, soyez du bon coté.

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 483 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 5 minutes, Pensée philo a dit :

Le gouvernement ne veut pas aider les citoyens, la preuve avec la contre-réforme du chômage et la contre-réforme des retraites.

C'est une révolte légitime.

Le gouvernement a laissé les casseurs pour discréditer la révolte. Pourquoi parmi les révolté(e)s blessé(e)s, il n'y avait que des pacifistes ? Pourquoi a-t-on laissé une personne brûler plusieurs voitures avant de l'arrêter ?

Les citoyens sont en colère, une révolte n'est jamais gentille.

Et la violence sociale, elle n'est pas choquante ? Ce n'est pas honteux de pousser des gens au suicide à cause de la pauvreté ?

On vit un moment très important, soyez du bon coté.

Des pacifistes, j'hallucine ....

Quand on voit les dégâts et le coût de ceux-ci on n'ose imaginer si les manifestants n'avaient pas été pacifistes ! :smile2:

"Les citoyens sont en colère, une révolte n'est jamais gentille"

Les citoyens... ils sont combien, au plus gros des troupes ils étaient 300.000 maxi et ont fait 0,5% aux élections.

L'époque des révolution est résolue, sauf dans les dictatures, faut sortir un peu de ton trou...

" Ce n'est pas honteux de pousser des gens au suicide à cause de la pauvreté ?"

Ben voyons!

Tu comptes aussi les suicides dans la police ?

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 50 minutes, Pensée philo a dit :

Le gouvernement ne veut pas aider les citoyens, la preuve avec la contre-réforme du chômage et la contre-réforme des retraites.

C'est une révolte légitime.

Le gouvernement a laissé les casseurs pour discréditer la révolte. Pourquoi parmi les révolté(e)s blessé(e)s, il n'y avait que des pacifistes ? Pourquoi a-t-on laissé une personne brûler plusieurs voitures avant de l'arrêter ?

Les citoyens sont en colère, une révolte n'est jamais gentille.

Et la violence sociale, elle n'est pas choquante ? Ce n'est pas honteux de pousser des gens au suicide à cause de la pauvreté ?

On vit un moment très important, soyez du bon coté.

Tu as raison, le mouvent des gilets jaunes est légitime et même Castaner commence à dire que la réponse n'a pas été adaptée.

Bon les municipales approches..

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 483 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)

Un million d’emplois créés en 5 ans, confirmé !

http://www.lefigaro.fr/economie/le-scan-eco/decryptage/pierre-gattaz-avait-raison-les-entreprises-ont-bien-cree-un-million-d-emplois-en-5-ans-20190828

Le taux d'emplois vacants, c'est-à-dire de postes à pourvoir, dans les entreprises de plus de 10 salariés augmente trimestre après trimestre, de manière corrélée avec la baisse du taux de chômage.

https://www.lesechos.fr/economie-france/social/le-nombre-demplois-a-pourvoir-atteint-des-records-1126395

Le taux de chômage en France à son niveau le plus faible depuis dix ans.

https://www.lemonde.fr/economie/article/2019/08/15/le-taux-de-chomage-en-france-a-son-niveau-le-plus-faible-depuis-fin-2008_5499561_3234.html

Une croissance plus forte que prévu au deuxième trimestre et une consommation qui accélère enfin en juillet: face au ralentissement de l'activité au sein de la zone euro, l'économie française fait de la résistance, portée par une demande intérieure supérieure à celle de ses voisins.

https://www.la-croix.com/Economie/Croissance-consommation-economie-francaise-fait-resistance-2019-08-29-1301043879

Le patrimoine financier des Français continue de gonfler. Selon la Banque de France, il est désormais supérieur à 5.000 milliards d'euros.

Vivre le Livret A qui rapporte rien !

Alors comme ça les salariés pauvres qui avaient un besoin urgent d'argent pour vivre survivre, ont placé leurs augmentations sur un livet d'épargne ???

https://www.rtl.fr/actu/conso/les-francais-battent-des-records-d-epargne-7793887556

Avec 18,6% de leurs revenus mis de côté, les Allemands détiennent le record d’Europe. Mais les Français ne sont pas en reste avec un taux d’épargne de 14,3%. Quasiment trois fois plus que les Espagnols et les Britanniques...

https://www.tradingsat.com/actualites/dossier/les-menages-francais-ont-fortement-epargne-en-debut-d-annee-mais-boude-la-bourse-877163.html

On conviendra que ce ne sont pas les riches qui vont mettre leurs argents sur un livret A

 

 

 

 

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Membre, 36ans Posté(e)
Pensée philo Membre 2 290 messages
Forumeur vétéran‚ 36ans‚
Posté(e)
Il y a 15 heures, Anatole1949 a dit :

Des pacifistes, j'hallucine ....

Quand on voit les dégâts et le coût de ceux-ci on n'ose imaginer si les manifestants n'avaient pas été pacifistes ! :smile2:

"Les citoyens sont en colère, une révolte n'est jamais gentille"

Les citoyens... ils sont combien, au plus gros des troupes ils étaient 300.000 maxi et ont fait 0,5% aux élections.

L'époque des révolution est résolue, sauf dans les dictatures, faut sortir un peu de ton trou...

" Ce n'est pas honteux de pousser des gens au suicide à cause de la pauvreté ?"

Ben voyons!

Tu comptes aussi les suicides dans la police ?

Le manque de moyens dans la police est dû aux politiques de droite. Emmanuel Macron empire la situation.

Ils étaient beaucoup plus que 300 000.

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 483 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 4 minutes, Pensée philo a dit :

Le manque de moyens dans la police est dû aux politiques de droite. Emmanuel Macron empire la situation.

Ils étaient beaucoup plus que 300 000.

Arrête 300.000, c'est vraiment le maximum et même si cela beaucoup plus, cela aurait changé quoi ?

300 ou 550.000 manifestants au mieux, non encadrés, repartis dans des lieux divers, souvent divisés, avec des revendications qui partent dans tous les sens, ce n'est rien par rapport aux 67 millions d'habitants que compte la France.

Ce qui a fait la force des GJ, ce n'est pas leurs revendications sans fin (sauf peut-être au début), souvent surréalistes et même contraires, c'est leur violence !

Qui se souvient encore des revendications du premier jour ?

Ah oui, j'oubliais, "Macron démission et une 6e République", bref du n'importe quoi !

Quand à la police, que peut-elle faire face à la violence extrême et anarchique sinon se montrer elle même violente ?

 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Le grand courageux bat en retraite devant les municipales et les gilets jaunes!!!

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

D’abord annoncée pour la fin de l’année, la présentation du projet de loi sur la réforme des retraites devrait être repoussée au-delà des élections municipales de mars 2020. Invité sur RTL vendredi 30 août, le ministre des comptes publics, Gérald Darmanin, a déclaré que la concertation voulue par le président de la République sur cette réforme durerait « un peu moins d’un an ».

« On va prendre un an, un petit peu moins d’un an de concertation avec la société, avec les avocats, avec les infirmières, avec les professeurs, tous ceux qui sont concernés », a assuré le ministre.

Pour en savoir plus merci d'ouvrir le lien.

https://www.lemonde.fr/politique/article/2019/08/30/le-projet-de-loi-de-reforme-des-retraites-sera-presente-apres-les-

MDR

 

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 483 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 3 minutes, PASCOU a dit :

Le grand courageux bat en retraite devant les municipales et les gilets jaunes!!!

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

D’abord annoncée pour la fin de l’année, la présentation du projet de loi sur la réforme des retraites devrait être repoussée au-delà des élections municipales de mars 2020. Invité sur RTL vendredi 30 août, le ministre des comptes publics, Gérald Darmanin, a déclaré que la concertation voulue par le président de la République sur cette réforme durerait « un peu moins d’un an ».

« On va prendre un an, un petit peu moins d’un an de concertation avec la société, avec les avocats, avec les infirmières, avec les professeurs, tous ceux qui sont concernés », a assuré le ministre.

Pour en savoir plus merci d'ouvrir le lien.

https://www.lemonde.fr/politique/article/2019/08/30/le-projet-de-loi-de-reforme-des-retraites-sera-presente-apres-les-

MDR

 

Ah bon, les gilets jaunes manifestaient contre la réforme des retraites ?

De toute façon, quoi que l'on fasse tu es systématiquement contre !

Merci pour le lien qui ne fonctionne pas, celui-ci est mieux...

https://www.lemonde.fr/politique/article/2019/08/30/le-projet-de-loi-de-reforme-des-retraites-sera-presente-apres-les-municipales_5504426_823448.html

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, Anatole1949 a dit :

Ah bon, les gilets jaunes manifestaient contre la réforme des retraites ?

De toute façon, quoi que l'on fasse tu es systématiquement contre !

Merci pour le lien qui ne fonctionne pas, celui-ci est mieux...

https://www.lemonde.fr/politique/article/2019/08/30/le-projet-de-loi-de-reforme-des-retraites-sera-presente-apres-les-municipales_5504426_823448.html

Pas du tout, si on supprime la gratuité des obsèques  pour les parlementaires et leur famille je suis pour.

Déjà  qu' on les nourri ....

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 483 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

Pas du tout, si on supprime la gratuité des obsèques  pour les parlementaires et leur famille je suis pour.

Déjà  qu' on les nourri ....

Toujours tes arguments choc !!!

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Toujours tes arguments choc 

Oui, si tu en veux d' autres...

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 360 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 32 minutes, PASCOU a dit :

Le grand courageux bat en retraite devant les municipales et les gilets jaunes!!!

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

D’abord annoncée pour la fin de l’année, la présentation du projet de loi sur la réforme des retraites devrait être repoussée au-delà des élections municipales de mars 2020. Invité sur RTL vendredi 30 août, le ministre des comptes publics, Gérald Darmanin, a déclaré que la concertation voulue par le président de la République sur cette réforme durerait « un peu moins d’un an ».

« On va prendre un an, un petit peu moins d’un an de concertation avec la société, avec les avocats, avec les infirmières, avec les professeurs, tous ceux qui sont concernés », a assuré le ministre.

Pour en savoir plus merci d'ouvrir le lien.

https://www.lemonde.fr/politique/article/2019/08/30/le-projet-de-loi-de-reforme-des-retraites-sera-presente-apres-les-

MDR

 

Il prend son temps...il ne va pas statuer seul...devriez être content...

Vous savez très bien que la nuisance de ceux qui ont peur de perdre leurs fameux régimes spéciaux est sans limite...

Rome ne s'est pas faite en un jour...et les jaunes ont tout fait décaler...comment voulez vous faire quelque chose dans un foutoir pareil?

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