Gilets Jaunes, quel avenir pour le mouvement

Non 

Citation

Je ne soutien donc pas la violence

Je vous y ai renvoyé car à plusieurs reprises vous l’avez en creux justifiée . Là c’est plus clair .

Citation

jaune mais soutien leur cause. Comme vous ne soutenez pas la violence étatique malgré votre soutien à sa cause. 

Pour le coup c’est plus complexe . Je vous ai dit comprendre le point de vue libertaire et ai cité cette phrase du maître et de la marguerite que j’apprécie. Mais elle est clairement eschatologique car la violence est un mal originel et tant que “Jesus” ne sera pas reviendu ( blagounette pour parler d’un stade évolutif ) j’aime autant que celle-ci soit en dernier recours celle du tiers ( l’etat ) tant qu’il est sous le contrôle des  urnes et des contre pouvoirs . Ça m’evite de tuer de mes mains ( ou d’être tué ) . Concrètement j’accepte que la violence en dernier recours soit celle de la police dans les conditions susdites , je ne l’accepte pas des GJs. La violence nécessite un cadre , et l’etat et ses représentants sont le parfait bouc émissaire sur lequel il est possible de détourner la violence au sein du groupe . 

https://www.cairn.info/revue-sens-dessous-2011-2-page-56.htm

Citation

Nous sommes donc d'accord sur ce point lá. 

 

 

Du coup pas totalement sur .

Citation

Reste la question du droit à l'opposition à l'état jugé comme enfreignant les règles démocratiques d'égalité et de justice. 

 

 

L’opposition existe , et chacun est libre de la porter ou non au pouvoir . Les règles démocratiques c’est le droit . Le reste est du domaine de l’opinion et l’opinion ne saurait s’imposer à autrui sans en passer par les urnes . Sinon elle est anti démocratique . Quand on en est là on passe à la loi naturelle , celle du plus fort . Et alors le droit est mort , vive le droit !

Citation

Je vais aux manifs et je vois les gens fairent. Certains casses. Une minorité. Au début on peut gueuler et cela cesse puis ensuite ça part en couille, je pars.

Je ne peux être responsable de la conduite de mes congénères ( je ne suis pas le christ !) et ne suis responsable que de mes actes. 

A partir du moment où l’un de ces congeneres part en couilles , il est légitime de l’arrêter. Le maintien de l’ordre et le tir de flashball ( lbd ou autres ) n’etant pas Une science exacte , il est alors possible que vous soyiez blesse involontairement ( je ne le souhaite surtout pas ) . Vous êtes alors responsable de vos actes dès lors que vous saviez que c’etait Un risque .

Sincèrement je ne comprends pas pourquoi les GJs se refusent à déclarer ce qui limiterait tout de même les risques pour tous .

Il y a 2 heures, fx. a dit :

Un citoyen ne se résume fort heureusement pas à une entité économique,  même si le grand lavage de cerveau a fonctionné chez toi. Il y a un moment où il faut accepter, puisque tu te places en représentant du pouvoir et ses dérives, le retour de manivelle de ce qu'on a induit.

 

Ah nan...t'as pas compris...Je suis comme les gj, je ne représente personne...quant au lavage, toi et tes représentants n'êtes pas en reste...

Tu as trop de certitudes, en bon disciple ultra merluchionniste...

Je regarderai la vidéo plus tard...

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Ben non je suis employé de ma boite , pas de la France . Par ailleurs une boîte peut virer , la France ne peut pas .

 

Je parlais surtout de l'approche du président...un chef d'État peut se rapprocher du chef d'entreprise...il donne les directives, et les grandes orientations 

Bien sûr que sinon je suis d'accord avec toi...

Mais un.dirigeant d'entreprise à la tête de l'état ne peut pas faire pire qu'un énarque...

Il y a 1 heure, Ink 82 a dit :

Bonsoir, une erreur d'analyse fondamentale maintes fois expliquée :

- https://www.latribune.fr/opinions/tribunes/l-etat-une-entreprise-comme-les-autres-666976.html

- https://www.capital.fr/economie-politique/peut-on-gerer-un-etat-comme-une-entreprise-1322030

- Enfin un article avec plusieurs cas d'école et surtout une bibliographie très utile sur la question : https://www.scienceshumaines.com/l-etat-une-entreprise-comme-une-autre_fr_27417.html

Les grandes théories sont souvent belles..

La réalité est parfois autre...

Les superbes idées de Marx n'ont pas trouvé pertinence dans le monde réel.. .

il y a 16 minutes, sush'bar a dit :

Mais un.dirigeant d'entreprise à la tête de l'état ne peut pas faire pire qu'un énarque...

Ben ça dépend si c’est tchuruk , les grecs seraient pour nous enviables . 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

C’est une sorte d’affect à l’envers swannie . Perso je ne me sens pas reconnaissant envers mes actionnaires pas plus que je n’en attends des salariés des boites auxquelles j’apporte mon capital . Ils cotisent par leur travail , ils ne me doivent rien pas plus que je ne leur dois . L’entreprise est une entité où chacun fait valoir ses intérêts et l’intérêt commun c’est que ça marche . Qui place son capital dans une entreprise pour faire une B.A ? Qui est salarié pour faire une B.A ?

J'ignore si vous l'avez déjà lu, mais j'ai travaillé 40 ans dans la même boite, tout en changeant de Directeur Général tous les 4 à 5 ans. Alors oui, il y a eu de l'affect, pas à sens unique, de part et d'autre, et heureusement, car travailler dans une entreprise où il n'y aurait pas eu d'humanité, je n'aurais pas pu. Je peux me rendre actuellement dans n'importe lequel des établissements du groupe où je connais les gens qui les dirige, je serai très bien accueillie, pas un n'a quitté sans me dire que si un jour, je passais à xxx (nouvel endroit où il était nommé), que je le prévienne de ma visite à l'avance.

Ce n'est donc pas ici une forme de B.A., ni devoir quelque chose pas plus qu'on ne m'en doit, on parle de relations humaines qui sont véritables, les gens ne sont pas considérés comme des machines à rendement mais bien comme des êtres humains avec lesquels on tissent des relations qui peuvent aller jusqu'à l'amitié. Même avec des supérieurs.

C'est vrai que par le fait, je n'ai pas de moyen de comparaison avec ce qui se passe ailleurs.

il y a 3 minutes, Swannie a dit :

J'ignore si vous l'avez déjà lu, mais j'ai travaillé 40 ans dans la même boite, tout en changeant de Directeur Général tous les 4 à 5 ans. Alors oui, il y a eu de l'affect, pas à sens unique, de part et d'autre, et heureusement, car travailler dans une entreprise où il n'y aurait pas eu d'humanité, je n'aurais pas pu. Je peux me rendre actuellement dans n'importe lequel des établissements du groupe où je connais les gens qui les dirige, je serai très bien accueillie, pas un n'a quitté sans me dire que si un jour, je passais à xxx (nouvel endroit où il était nommé), que je le prévienne de ma visite à l'avance.

Ce n'est donc pas ici une forme de B.A., ni devoir quelque chose pas plus qu'on ne m'en doit, on parle de relations humaines qui sont véritables, les gens ne sont pas considérés comme des machines à rendement mais bien comme des êtres humains avec lesquels on tissent des relations qui peuvent aller jusqu'à l'amitié. Même avec des supérieurs.

C'est vrai que par le fait, je n'ai pas de moyen de comparaison avec ce qui se passe ailleurs.

Vous confondez deux choses swannie, les gens ( qu’ils soient directeurs , employés etc ) et le groupe qui vous paie et qui vous permet ainsi de cotiser . Votre directeur ne vous payait pas , pas plus qu’il n’a payé votre retraite . Ce sont les propriétaires qui vous paient . C’est à dire dans les groupes , le plus souvent les actionnaires . Je n’ai jamais écrit qu’il ne devait pas y avoir d’affect dans une entreprise. 

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

On ne parle pas de ce jeune Syrien qui a perdu un oeil, 14 ans et qui ne manifestait pas?

Affaire étouffée ?

C'était  acte 9 je crois le 12 janvier, un migrant semble t il.

"Après les faits, la direction départementale de la sécurité publique avait ouvert une enquête préliminaire, que le parquet a par la suite confiée à l'Inspection générale de la police nationale (IGPN), selon des sources concordantes.

Le jeune réfugié syrien va-t-il perdre son oeil, comme l'écrit Le Progrès ? «Très certainement même si on espère une amélioration», répond le parquet de Saint-Etienne. Il est par ailleurs «quasiment sûr» que c'est un lanceur de balle de défense (LBD) qui est à l'origine de cette blessure, même si «l'enquête est toujours en cours.»

Cette enquête doit aussi déterminer si l'adolescent, qui était au milieu des manifestants, participait activement à l'événement ou se trouvait là par hasard, poursuit le parquet. Pour son avocate qui a déposé une plainte et que Le Progrès a contactée : il «ne manifestait pas avec les gilets jaunes»."

https://www.liberation.fr/checknews/2019/04/07/gilets-jaunes-un-refugie-syrien-de-14-ans-a-t-il-perdu-un-oeil-a-cause-d-un-tir-de-lbd-a-saint-etien_1719901

Il y a 1 heure, sush'bar a dit :

Ah nan...t'as pas compris...Je suis comme les gj, je ne représente personne...quant au lavage, toi et tes représentants n'êtes pas en reste...

Tu as trop de certitudes, en bon disciple ultra merluchionniste...

 

Je regarderai la vidéo plus tard...

Je parlais surtout de l'approche du président...un chef d'État peut se rapprocher du chef d'entreprise...il donne les directives, et les grandes orientations 

Bien sûr que sinon je suis d'accord avec toi...

Mais un.dirigeant d'entreprise à la tête de l'état ne peut pas faire pire qu'un énarque...

Trump est un chef d'entreprise et....... un chef d'Etat

à l’instant, Swannie a dit :

"Après les faits, la direction départementale de la sécurité publique avait ouvert une enquête préliminaire, que le parquet a par la suite confiée à l'Inspection générale de la police nationale (IGPN), selon des sources concordantes.

Le jeune réfugié syrien va-t-il perdre son oeil, comme l'écrit Le Progrès ? «Très certainement même si on espère une amélioration», répond le parquet de Saint-Etienne. Il est par ailleurs «quasiment sûr» que c'est un lanceur de balle de défense (LBD) qui est à l'origine de cette blessure, même si «l'enquête est toujours en cours.»

Cette enquête doit aussi déterminer si l'adolescent, qui était au milieu des manifestants, participait activement à l'événement ou se trouvait là par hasard, poursuit le parquet. Pour son avocate qui a déposé une plainte et que Le Progrès a contactée : il «ne manifestait pas avec les gilets jaunes»."

https://www.liberation.fr/checknews/2019/04/07/gilets-jaunes-un-refugie-syrien-de-14-ans-a-t-il-perdu-un-oeil-a-cause-d-un-tir-de-lbd-a-saint-etien_1719901

Ben oui swannie ca a failli arriver à mon gamin . Les GJs se refusent à déclarer en préfecture . Total en sortant de sa classe c’etait à deux doigts . Alors que si c’est déclaré vu les risques ils ferment .

à l’instant, ouest35 a dit :

Trump est un chef d'entreprise et....... un chef d'Etat

Faux . Il ne dirige plus ses entreprises .

il y a 17 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Vous confondez deux choses swannie, les gens ( qu’ils soient directeurs , employés etc ) et le groupe qui vous paie et qui vous permet ainsi de cotiser . Votre directeur ne vous payait pas , pas plus qu’il n’a payé votre retraite . Ce sont les propriétaires qui vous paient . C’est à dire dans les groupes , le plus souvent les actionnaires . Je n’ai jamais écrit qu’il ne devait pas y avoir d’affect dans une entreprise. 

On est d'accord avec ça, les salaires ne sortent pas de la poche personnelle d'un DG dans un groupe. C'est bien grâce aux Directeurs, eux mêmes dépendants de plus haut dans la hiérarchie, que j'ai pu faire mon petit bonhomme de chemin. Chaque établissement est une SAS qui paie ses propres employés dont la rémunération dépend du directeur, c'est lui qui la fixe sans besoin d'aller plus haut sinon d'avoir l'approbation du DRH.

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ben oui swannie ca a failli arriver à mon gamin . Les GJs se refusent à déclarer en préfecture . Total en sortant de sa classe c’etait à deux doigts . Alors que si c’est déclaré vu les risques ils ferment .

 

Les GJs ne conscientisent pas les conséquences que peut avoir une absence de déclaration, hélas.

Si j'avais été GJ, j'aurais refusé de participer à une manifestation non déclarée, car y participer c'est être responsable des conséquences qui peuvent en découler au même titre que les autres participants.

Excuses : je viens de voir que vous aviez répondu à Pascou donnant le lien.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Du coup pas totalement sur .

 

Ben non. Moi je soutien que c le gouvernement avec son mépris et  sa répression démesurée qui a mis le feu aux poudres c donc lui qui initie le cycle de violences contre ceux qu'il est en charge de réprimer avec mesure et justice. Ce n'est pas le cas et cela fait croire à l'utilisation du pouvoir à des fins qui n'ont rien à voir avec le bien commun ou alors pas pour tout le monde. Il est du devoir d'un démocrate de s'opposer à ce genre d'abus. 

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Sincèrement je ne comprends pas pourquoi les GJs se refusent à déclarer ce qui limiterait tout de même les risques pour tous .

Oui je vous l'ai déjà dit je ne suis pas responsable.... 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

L’opposition existe , et chacun est libre de la porter ou non au pouvoir . Les règles démocratiques c’est le droit . Le reste est du domaine de l’opinion et l’opinion ne saurait s’imposer à autrui sans en passer par les urnes . Sinon elle est anti démocratique . Quand on en est là on passe à la loi naturelle , celle du plus fort . Et alors le droit est mort , vive le droit !

Donc vive les urnes ! Macron démission car il a faillit à son rôle de conciliateur et à porté un grave coup à la confiance des administrés pour leur état. Un coupeur de lien social quoi. 

il y a 14 minutes, landbourg a dit :

Ben non. Moi je soutien que c le gouvernement avec son mépris et  sa répression démesurée qui a mis le feu aux poudres

Hmmm des l’acte 3 Ce sont bien des GJs qui ont ravagé la rue Kléber et l’arc  de Triomphe . Partant de là les FOs n’avaient d’autres choix que de maintenir l’ordre 

Citation

c donc lui qui initie le cycle de violences contre ceux qu'il est en charge de réprimer avec mesure et justice.

Donc non ...

Et les peines ont été mesurées eut égard aux violences .

Citation

Ce n'est pas le cas et cela fait croire à l'utilisation du pouvoir à des fins qui n'ont rien à voir avec le bien commun ou alors pas pour tout le monde. Il est du devoir d'un démocrate de s'opposer à ce genre d'abus. 

Je pense qu’il est du devoir d’un démocrate de ne pas tolérer ce qui s’est passé des l’acte 3 de la part de GJs et Que partant de là les FOs devaient agir avec force 

Citation

Oui je vous l'ai déjà dit je ne suis pas responsable.... 

En ne déclarant pas en préfecture vous faites courir des risques aux non manifestants . Quand mon fils va à l’ecole J’en suis rendu à faire la presse où les FBs jaunes pour être sur qu’il Ne se retrouve pas pris dans les violences. 

il y a 6 minutes, landbourg a dit :

Donc vive les urnes ! Macron démission car il a faillit à son rôle de conciliateur et à porté un grave coup à la confiance des administrés pour leur état. Un coupeur de lien social quoi. 

Non le Droit et la démocratie ce n’est pas les urnes quand vous voulez vous . J’irai voter sous peu aux européennes.

Par ailleurs les urnes aujourd’hui donneraient probablement Macron Le Pen . Structurez votre mouvement et présentez vous quand les élections se présenteront conformément au droit . 

Si vous êtes le peuple alors votre élection est faite !

@DroitDeRéponse un discours de sourds ! Mais tu as raisons je reviendrais avec des faits. 

il y a 28 minutes, ouest35 a dit :

Trump est un chef d'entreprise et....... un chef d'Etat

Et?...

il y a 28 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ben oui swannie ca a failli arriver à mon gamin . Les GJs se refusent à déclarer en préfecture . Total en sortant de sa classe c’etait à deux doigts . Alors que si c’est déclaré vu les risques ils ferment .

Faux . Il ne dirige plus ses entreprises .

 

exact...

Et même s'il les dirigeait, ça changerait quoi?...

Ça semble signifier que les américains ont compris...

il y a 18 minutes, landbourg a dit :

@DroitDeRéponse un discours de sourds ! Mais tu as raisons je reviendrais avec des faits. 

Celà fait plusieurs jours que nous échangeons . Peut être aurais tu pu commencer par là du coup . Mon discours est factuel . Les faits n’ont effectivement pas d’oreilles .

Par contre je peux tout à fait ne pas être sourd au desarroi de la France d’Aubenas ou guilly.

https://www.forumfr.com/recherche.html?&q=Aubenas&author=DroitDeRéponse&search_and_or=or

Le gilet jaune @PASCOUcite beaucoup Asselineau, 69 fois à minima . Je pense pour ma part Guilluy et Aubenas plus pertinent sur ce mouvement. 

il y a 20 minutes, sush'bar a dit :

Et?...

exact...

Et même s'il les dirigeait, ça changerait quoi?...

Ça semble signifier que les américains ont compris...

L’election De Trump c’est la victoire des gilets jaunes américains . La Rust belt c’est notre “en France” d’aubenas . 

Je precise qu’il n’y a là rien  de péjoratif . C’est sociologiquement le même phénomène. 

Macron est un sujet clot depuis prés de deux ans. Une election pipoté et un gus qui est plus régent que président.

Le sujet est déja clot depuis l'election de sarkosie (le fléau originel) qui a amorcé "la modernisation de ... que hollande et macron finalisent, et, ne cessera plus quoi qu'il ce passe dans nos rues. N'imaginez pas une seconde qu'ils vont lacher le morceau. La vie a crédit, des populations soumises a l'argent et un endettement prénatal, le paradis des 1%. (bon titre).

Les grands absents sont le patronat, les banques et la finance, qui se goinfrent tels qu'ils ne l'avaient jamais fait auparavent. Toutes les mesures que prendra macron reposeront sur l'impos ... c'est ... ce foutre de votre gueule.