Gilets Jaunes, quel avenir pour le mouvement

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ils viennent poliment de prier Ruffin de dégager .

 

Si c'est vrai, ça va pas plaire AU PATRON, qui va encore piétiner et faire pipi par terre.... 

il y a 15 minutes, ouest35 a dit :

Pourquoi donner les Champs et l'Etoile aux manifestants  ?

Mais ce sont eux qui l'ont voulu... imposé plus précisément...

il y a 16 minutes, ouest35 a dit :

Pourquoi ne pas leur donner un endroit comme pour les autres manifs où le service d'ordre sait faire : Provoc ou bienveillance a votre avis ?

Mais les GJ n'en ont pas voulu...: refusé le Trocadero, car pas voulus être "parqués"..

Indignation générale, n'est-ce-pas, à l'annonce de cette proposition ?

Qu'aurait-ils dit, si on avait persisté, ou réitéré cette proposition en bloquant pour de bon les Champs ? Se seraient-ils bien sagement rangés au Trocadero ? Sans aucun débordements et aucun GJ dans aucune rue adjacente ni ailleurs ?

il y a 24 minutes, ouest35 a dit :

Egalement pourquoi le 24/11 et le 1er/12  n'avoir pas mis le dispositif d'hier ? .... On sait que dans la soirée ce sont les banlieues qui remontent cassent et brûlent ... ? Alors la réponse pourquoi on ne "prévient" pas en amont ?

Pour le 24, il n'y avait aucune justification de prévoir un tel dispositif qui aurait, s'il avait été appliqué, amené une telle révolte de la part des manifestants de se faire fliquer, qu'on aurait assisté à des violences certainement sans mesure avec ceux qu'on a vu ce jour-là...

Le 1°, il a été choisi de sécuriser les Champs, où les GJ voulaient revenir, pour éviter les dégâts de la semaine précédente (consistés essentiellement en barricades brûlées et 2/3 vitrines cassées, sans guère de mesure avec l'ampleur des violences du 1°) + augmentation très notable de forces de police, + aussi des contrôles, contrairement au 24, des identités et bagages des gens arrivant aux Champs.

D'autre part, on n'avait encore jamais assisté à ce genre de manifestations, non organisées, non préparées, sans service d'ordre perso, réfractaires à toute injonction ou même recommandation (même d'autres Gilets), mais laissées au bon vouloir de chacun de faire comme il l'entend. Donc très difficile à anticiper et à réguler (on réagit selon la précédente et non la prochaine..).

Je ne veux pas dédouaner Castaner et autres responsables, mais c'est assez facile, après coup, de dire yavaika.. d'autant qu'on sait bien si ça avait été fait d'entrée, ça aurait été un tollé général fustigeant dictature et trahison de la démocratie ; et très probablement amenant insurrections d'autre manière et/ou sur d'autres lieux, car les casseurs et extrêmes n'auraient évidement pas obéi gentiment en restant sur leur faim..

Et non ce n'est pas que les banlieues qui cassent et brûlent, ni qui balancent pavés et boules de pétanque sur les forces de l'ordre et leurs véhicules, taguent l'arc de triomphe. C'est seulement dans la soirée que "les banlieues" se pointent piller... dégradations violences casses ont commencé bien avant.. N'oublions pas en province, des villes comme Toulouse, Marseille ou Bordeaux ont eu aussi leurs "émeutes", pas davantage "prévues" et prévenues.

Il faut être juste, aussi... pas tomber dans l'excès d'angélisme dédouanant "les" GJ de tout... soit chacun d'entre eux ; y a des cons partout c'est la nature humaine, riche ou pauvre blanc ou noir, et les GJ ne sont pas des extra-terrestres..

il y a 18 minutes, Constantinople a dit :

Bref, les gens sont cons, facile quand on prends la moindre déclaration chopée sur le net pour argent comptant.

Une revendication officielle des GJs c’est abandon de la dette et fin de l’evasion Fiscale : un fait .

il y a 18 minutes, Constantinople a dit :

Franchement, DDr, vous êtes une personne répugnante.

RAF de votre opinion à mon sujet . 

il y a 18 minutes, Constantinople a dit :

Vous pouvez dire ce que vous voulez mais dénier aux GJ le fait que le prelevement en france est ahurissant, inéfficace, et que les salaires pourraient être bien mieux margé si l'état s'était réformé, c'est du foutage de gueule intégral.

Ce n’est pas les GJs mais des GJs . Je suis tout à fait favorable à la réforme de l’etat Donc vous racontez portnawak. Maintenant laquelle et comment . C’est sur ce point que la convergence des luttes doit se faire 

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

c'est vrai, "ils" n'est pas ce qu'il faudrait dire.

Oui apparemment et même évidemment les revendications évoluent. J'en suis heureux, car j'ai entendu des revendications qui me tiennent à coeur, car elles peuvent êtres soutenues par des gens de droite comme de gauche : le Référendum d'Initiative Citoyenne. Quelle excellente idée !

C'est votre nouveau dada? Mélenchon en cause? c'est sa réponse aux gilets jaunes?

il y a 30 minutes, zebusoif a dit :

il y a aussi des casseurs d'extrême droite, j'ai vu Papacito y aller pour tout casser il me semble que c'était pas ironique.

Je peux me tromper cependant. De toutes façons ils prendraient n'importe quels casseurs.

Je ne sais pas qui c'est..

Bon pour moi tous ces gens sont là  pour pourrir un mouvement légitime et la responsabilité revient à ce gouvernement et les précédents qui ont toujours laissé faire par intérêt. 

Sauf que là  ça ne fonctionne pas, les professionnels et casseurs de mouvement ne démobilisent  pas les français GJ.

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

 

les gens sont pas tous JC, et il faudra bien trouvé une solution parce que l'état ne s'arrêtera pas de provoquer les manifestants car la violence est bénéfique pour lui.

En quoi la violence est-elle bénéfique à l'Etat?

Il y a 1 heure, fx. a dit :

C'est amusant de te voir prendre l'exemple d'un pays qui a un revenu moyen deux fois supérieur au reste de l'Europe pour justifier tes mensonges.

Ah et j’oubliais revenu médian et pouvoir d’achat ce n’est pas la même chose . Le revenu médian au Venezuela a doublé ( enfin pas en dollars ) , le pouvoir d’achat pas vraiment. Je caricature à l’extreme bien sûr mais comme tu fais dans le raccourci ...

En tout cas merci pour ces louanges du social libéralisme . On ne va pas se mentir pour notre gauche ces pays sont très à droite !

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ah et j’oubliais revenu médian et pouvoir d’achat ce n’est pas la même chose . Le revenu médian au Venezuela a doublé ( enfin pas en dollars ) , le pouvoir d’achat pas vraiment. Je caricature à l’extreme bien sûr mais comme tu fais dans le raccourci ...

 

Oui je fais court par pitié .

Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

Pas du tout dépité au contraire..

On en parle pas puisqu'on ne casse pas.

On ne parle que de Lorient...

Les medias poussent comme macron à  la violence en zappant volontairement les mouvements pacifiques. 

Ils jouent un jeu dangereux. 

Macron pourrait proposer une prime exceptionnelle et facultative des entreprises,  c'est vraiment une provocation  sans nom.

 

C'est totalement faux, les médias parlent AUSSI des endroits calmes et bon enfant!

Ils interrogent ceux qui tournent en rond gentiment!

Mais il est exact que le reste est beaucoup plus spectaculaire! et donne en fait une bien meilleure idée de ce qu'il se passe!

Vous voudriez sans doute que l'on ne parle pas des vols, attaquent contre les forces de l'ordre, la casse, les voitures et autres cramés?

Perso, je suis pour aucune médiation, ni des exactions ni des tournages en rond!

Qu'ils aillent tous se faire foutre!

Des tonnes de nourriture jetées à la poubelle alors que les mêmes parlent de français qui crèvent la dalle, bin ça va venir...ce n'était pas le cas, mais beaucoup vont avoir leur assiette vide pour les fêtes!

il y a 42 minutes, Morfou a dit :

Le drapeau européen?

Ça se voit pas ?

il y a 29 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Mais ce sont eux qui l'ont voulu... imposé plus précisément...

Mais les GJ n'en ont pas voulu...: refusé le Trocadero, car pas voulus être "parqués"..

Indignation générale, n'est-ce-pas, à l'annonce de cette proposition ?

Qu'aurait-ils dit, si on avait persisté, ou réitéré cette proposition en bloquant pour de bon les Champs ? Se seraient-ils bien sagement rangés au Trocadero ? Sans aucun débordements et aucun GJ dans aucune rue adjacente ni ailleurs ?

Pour le 24, il n'y avait aucune justification de prévoir un tel dispositif qui aurait, s'il avait été appliqué, amené une telle révolte de la part des manifestants de se faire fliquer, qu'on aurait assisté à des violences certainement sans mesure avec ceux qu'on a vu ce jour-là...

Le 1°, il a été choisi de sécuriser les Champs, où les GJ voulaient revenir, pour éviter les dégâts de la semaine précédente (consistés essentiellement en barricades brûlées et 2/3 vitrines cassées, sans guère de mesure avec l'ampleur des violences du 1°) + augmentation très notable de forces de police, + aussi des contrôles, contrairement au 24, des identités et bagages des gens arrivant aux Champs.

D'autre part, on n'avait encore jamais assisté à ce genre de manifestations, non organisées, non préparées, sans service d'ordre perso, réfractaires à toute injonction ou même recommandation (même d'autres Gilets), mais laissées au bon vouloir de chacun de faire comme il l'entend. Donc très difficile à anticiper et à réguler (on réagit selon la précédente et non la prochaine..).

Je ne veux pas dédouaner Castaner et autres responsables, mais c'est assez facile, après coup, de dire yavaika.. d'autant qu'on sait bien si ça avait été fait d'entrée, ça aurait été un tollé général fustigeant dictature et trahison de la démocratie ; et très probablement amenant insurrections d'autre manière et/ou sur d'autres lieux, car les casseurs et extrêmes n'auraient évidement pas obéi gentiment en restant sur leur faim..

 

Et non ce n'est pas que les banlieues qui cassent et brûlent, ni qui balancent pavés et boules de pétanque sur les forces de l'ordre et leurs véhicules, taguent l'arc de triomphe. C'est seulement dans la soirée que "les banlieues" se pointent piller... dégradations violences casses ont commencé bien avant.. N'oublions pas en province, des villes comme Toulouse, Marseille ou Bordeaux ont eu aussi leurs "émeutes", pas davantage "prévues" et prévenues.

 

Il faut être juste, aussi... pas tomber dans l'excès d'angélisme dédouanant "les" GJ de tout... soit chacun d'entre eux ; y a des cons partout c'est la nature humaine, riche ou pauvre blanc ou noir, et les GJ ne sont pas des extra-terrestres..

 

 

Moiselle Jeanne je n'ai posé que des questions vous l'admettez ?

Vous m'y répondez ... je note et vous remercie : vous êtes la première a le faire ! Mais s'il-vous plait ne sous-tendez pas que je fasse de l'angélisme ou que j'approuve plus ceci que cela ... J'ai aussi dit que sans connaitre tous les tenants je me garde de juger les aboutissants ...

Je suis très modérée dans ma compréhension des choses et oui les cons existent partout (je les élimine au fur et a mesure de mon carnet d'adresse ou d'audience) mais la chose que je n'aurais jamais comprise avant de mourir c'est "la violence" ... et ça je dis et redis ... d'où qu'elle vienne, par qui elle est faite etc ... oui Mamzelle Jeanne je suis une femme de compromis, d'écoute ça rate parfois mais ça vaut la peine d'essayer sans rester dans sa bulle !

Hier une personne au Téléthon me disait, "aujourd'hui les gens disent des choses mais ils n'échangent plus " ! Même chez les GJ les divers courants disent des choses intéressantes ou moins, mais chacun dans son domaine ou ses souffrances ou besoins  mais ils  ne communiquent pas c'est-a-dire ne font pas convergence pour un projet "unifié et paisible" ...

En face ... on découvre ébahi ce monde comme un Sahara miné !

il y a 15 minutes, Morfou a dit :

En quoi la violence est-elle bénéfique à l'Etat?

Elle décrédibilise le mouvement contestataire 

il y a 11 minutes, ouest35 a dit :

Moiselle Jeanne je n'ai posé que des questions vous l'admettez ?

Vous m'y répondez ... je note et vous remercie : vous êtes la première a le faire ! Mais s'il-vous plait ne sous-tendez pas que je fasse de l'angélisme ou que j'approuve plus ceci que cela ... J'ai aussi dit que sans connaitre tous les tenants je me garde de juger les aboutissants ...

Je suis très modérée dans ma compréhension des choses et oui les cons existent partout (je les élimine au fur et a mesure de mon carnet d'adresse ou d'audience) mais la chose que je n'aurais jamais comprise avant de mourir c'est "la violence" ... et ça je dis et redis ... d'où qu'elle vienne, par qui elle est faite etc ... oui Mamzelle Jeanne je suis une femme de compromis, d'écoute ça rate parfois mais ça vaut la peine d'essayer sans rester dans sa bulle !

Hier une personne au Téléthon me disait, "aujourd'hui les gens disent des choses mais ils n'échangent plus " ! Même chez les GJ les divers courants disent des choses intéressantes ou moins, mais chacun dans son domaine ou ses souffrances ou besoins  mais ils  ne communiquent pas c'est-a-dire ne font pas convergence pour un projet "unifié et paisible" ...

En face ... on découvre ébahi ce monde comme un Sahara miné !

Je n'ai pas à nul instant parlé de VOUS, Ouest ! je n'ai fait nulle part mention de votre personne ni de vos opinions et ne vous ai accusé de rien. Ce que vous dites là e le sais comme tous ceux qui vous lises mais ce n'était en rien le propos.

J'ai répondu très précisément sur les questions de votre post sur le dispositif de sécurité, point.

il y a 3 minutes, zebusoif a dit :

Elle décrédibilise le mouvement contestataire 

Certes... mais elle fascine aussi certains gilets jaunes et sympathisants.

il y a une heure, PASCOU a dit :

Le mouvement va se concentrer sur les grosses villes pour être plus visible!

Les fumées se voient déjà de loin...

il y a 4 minutes, zebusoif a dit :

Elle décrédibilise le mouvement contestataire 

ça n'en a pas vraiment l'air, et au vu des réactions de toutes parts, on dirait plutôt que c'est le gvt qu'elle décrédibilise d'abord.

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

je répondais à ceci, si tu ne sais même plus ce que tu écris, n'en accuse pas les autres, merci!

"Mais c'est toi et tes amis sur ce forum qui se croient parole d'évangile et souvent de façon idiote, provocatrice,et méprisante et sans modération."

si tu ne vois le pourquoi, qui puis-je? rien!

pour morfou,

bonjour! oui, morfou, cette horreur devrait être balayée. c'est l'étalage pseudo-vertueux d'un pouvoir corrompu et c'est aussi la vitrine létale de ce qui est advenu au peuple appelé "communard". je déteste cette basilique, on devrait remettre le mont tel qu'il était: agricole et populaire.

Chaque monument français a son histoire, qui n'est pas toujours "très catholique"...

S'il fallait les détruire pour autant...c'est juste NOTRE mémoire!

Cette basilique a toute sa place...

Vive la défense des vrais mouvements sociaux avec des bobos comme @'moiselle jeanne

Je me marre 

Il y a 14 heures, lumic a dit :

Ah oui quand même des milliards , c ' est pas rien , fourchette d ' argent ou d ' or faudra choisir ...

Il faut choisir ce qui crée des emplois c'est ça la vérité !

Et les emplois c'est pouvoir exporter et donc être compétitif et forcément ne pas plomber nos entreprises (petites et grandes) avec grèves répétitives, des blocages des routes, de l'insécurité, etc...

C'est faire revenir les investisseurs français mais aussi et surtout français après leur fuite et ceux-ci qui commençaient à revenir, feront demi tour en voyant ce que l'on vient de voir ces derniers samedis dans le pays sans compter un retour éventuel à ISF.

Par exemple, quel pays en Europe est assez idiot pour appliquer l'ISF ?

il y a 2 minutes, zebusoif a dit :

Vive la défense des vrais mouvements sociaux avec des bobos comme @'moiselle jeanne

Je me marre 

MDR !!! merci pour la rigolade, zebusoif...   

Et à part ça, une réponse à mon post, peut-être ?