Gilets Jaunes, quel avenir pour le mouvement

il y a 22 minutes, Fuck Them All a dit :

Les noms d'oiseaux ne font pas partie de mon vocabulaire. 

Quand à vos dire, je vous encourage à faire progresser la discussion plutôt que manifester un soutien aux violences ! 

Je ne soutiens pas les violences, c'est un mensonge que vous voudriez imposer pour vous extraire d'un échange d'arguments.

Voici le contexte : aujourd'hui pour beaucoup trop travailler n'est plus une opportunité économique. C'est une survie. Où va l'argent des taxes et impôts ? Si seulement cela n'allait que dans du coussin social, vous n'auriez pas tous ces gens dans la rue. L'Etat gère mal. Aujourd'hui, les plus grands bénéficiaires de l'argent de l'Etat sont précisément ceux qui en ont déjà bien assez. Tenez, le coût de la transformation du CICE, dispositif d'Hollande plus que douteux à l'image de ce piteux président, en baisse de cotisations patronales devrait s'élever à 40 milliards d'euros l'an prochain, et c'est vous et moi qui allons payer. Ainsi le candidat Macron, dans son programme, s'était engagé à diminuer la dépense publique de 20 milliards d'euros sur la première année d'élection. Au final, il l'augmenta de 25, et avec l'année 2019 cette hausse atteindra 51 milliards d'euros, contre à mi-mandat +37 milliards pour le pourtant mauvais François Hollande. Dans ce contexte, crise profonde non de la République, mais de la représentation et du fonctionnement démocratique. Tout ce qui prétend parler au nom du peuple, que ce soient les politiques, les syndicats, les journalises, fait l'objet d'un rejet massif, au mieux d'une méfiance qu'alimentent de nombreuses incompréhensions.

Ainsi, si vous êtes dans la démarche d'une discussion, pourriez-vous répondre à ces questions : quelle logique entre la hausse des taxes sur le carburant sous prétexte écologique, tout en encourageant à prendre les transports en commun, ce qui est louable, et la menace de fermeture de plus de 50 lignes de train par le suivi du rapport Spinetta ? Quelle est la logique dans l'encouragement aux déploiement de grandes surfaces en périphérie des villes plutôt que le soutien aux commerces de proximité, qui poussent à l'usage de la voiture ? Pourquoi rien n'est fait pour limiter l'exode en péri-urbain des plus modestes, contraints donc d'utiliser leur voiture ? Pourquoi le gouvernement ne rend pas obligatoire le forfait mobilité ? Pourquoi l'Etat ne taxe-t-il pas les mauvais comportements des banques qui, pendant ce temps, sont en train de se moquer de vous en investissant massivement dans les énergies fossiles (70% du financement des énergies) contre seulement 2% dans le renouvelable ? Pourquoi l'Etat, qui joue la carte des petits commerçants lésés par les gilets jaunes, ne fait pas appliquer la loi contre les extensions illégales des grandes surfaces (des centaines de milliards à récupérer) ? Pourquoi il n'y a aucune sanction à l'encontre des entreprises du bâtiment qui dépassent les émissions de CO2 tolérées par la stratégie nationale bas-carbone (+22%) ? 

Merci à vous si vous faites l'effort d'un échange constructif.

il y a 19 minutes, Anatole1949 a dit :

Ce jour, dans les rues de Paris, les gilets sont verts aussi et marchent pour le climat...

+/- 17.000 personnes manifestent de  Nation en direction de la place de la République sans débordements signalés, en présence d'un dispositif policier léger, sans filtrage des manifestants.

Autre chose que les autres abrutis !

Je n'aime pas la violence et la bêtise !

L'insulte ne vous honore pas. Les entrepreneurs étrangers sont comme vous. Ils aiment la France, non pas parce que vous allez leur cirer les chaussures, mais parce que c'est un marché intéressant aux infrastructures adaptées au développement de leur activité. Je vous soumets un article de 2012 qui fut visionnaire : https://www.ofce.sciences-po.fr/blog/comment-retablir-lequilibre-commercial-de-la-france/

Il revient au moment d'un carrefour. Vous constaterez comme moi que nous nous sommes engagés sur la mauvaise voie. Par ailleurs, je vous signale que la balance commerciale en 2017 s'est dégradée, tout comme 2018 qui limite la casse avec l'activité d'Airbus. Ce sont des faits.

Si une politique économique ne fonctionne plus, et nous met en plus en grande délicatesse environnementale : pourquoi vous voudriez la proroger  ?

Bon le vin chaud n'est plus ce qu'il était ... avec quelques crosnes ... même pas plané quelques secondes ! Déçue !

En ce qui concerne les GJ ... le centre de Rennes rien de rien bourré de  monde ... il y a la fête a Neuneu, les marchés de Noel et le Téléthon sur la place de la Mairie et surtout les Trans Musicales donc tout c'est passé dans des ronds points a l'extérieur et au vu des nouvelles très bon enfant !

Les banques avaient des panneaux de bois, ainsi la  poste centrale ... mais a la Mairie des mariages cet aprem dont un avec de la musique orientale (super) ...

Ce soir j'ai vu en rentrant partir des cars de CRS vers la sortie de la ville sud/ouest en cas de bloquage car ... je pense que c'était pour un concert des Transmusicales a 21h15 qui dure une grande partie de la nuit me semble-t-il ! (je ne fréquente pas )

Bref  beaucoup de monde en ville très  peinard comme tous les samedis ... Vu la seule manif c'était pour la réunification de la Bretagne (100 pékins a peu près) ... avec biniou et cornemuse et des slogans du genre "les bretons c'est pas français" ... heureusement qu'ils sont peu a le vouloir

il y a 18 minutes, Anatole1949 a dit :

Réagir, oui des clopinettes....

Ce que les gilets jaunes vont éventuellement gagner ils vont le reperdre en X 100 très rapidement.

Quand les investisseurs vont contourner la France pour aller investir ailleurs, quand les touristes mettront quelques années avant de revenir, quand nombre de commerces vont mettre la clés sous la porte, quand le chômage repartira à la hausse, quand les prix augmenteront...

Ils pourront remettre leurs gilets neufs achetés avec leurs augmentations.

Vous êtes trop pessimiste ....

Bah si vous ne croyez pas que nombre d ' entreprises et de commerces n ' ont pas déjà mis la clef sous la porte , on vous a entendu ? Non ....

il y a 3 minutes, ouest35 a dit :

Bon le vin chaud n'est plus ce qu'il était ... avec quelques crosnes ... mais pas plané quelques secondes ! Déçue !

En ce qui concerne les GJ ... le centre de Rennes rien de rien bourré de  monde ... il y a la fête a Neuneu, les marchés de Noel et le Téléthon sur la place de la Mairie et surtout les Trans Musicales donc tout c'est passé dans des ronds points a l'extérieur et au vu des nouvelles très bon enfant !

Les banques avaient des panneaux de bois, ainsi la  poste centrale ... mais a la Mairie des mariages cet aprem dont un avec de la musique orientale (super) ...

Ce soir j'ai vu en rentrant partir des cars de CRS vers la sortie de la ville sud/ouest ... je pense que c'était pour un concert des Transmusicales a 21h15 qui dure une grande partie de la nuit me semble-t-il ! (je ne fréquante pas )

Bref  beaucoup de monde mais peinard ... Vu la seule manif c'était pour la réunification de la Bretagne (100 pékins a peu près) ... avec biniou et cornemuse et des slogan du genre "les bretons c'est pas français" ... heureusement qu'ils sont peu a le vouloir 

Fr3 ou comment rester droit dans ses charentaises macronites.

il y a 16 minutes, Anatole1949 a dit :

Ce jour, dans les rues de Paris, les gilets sont verts aussi et marchent pour le climat...

+/- 17.000 personnes manifestent de  Nation en direction de la place de la République sans débordements signalés, en présence d'un dispositif policier léger, sans filtrage des manifestants.

Autre chose que les autres abrutis !

Je n'aime pas la violence et la bêtise !

A la République dans la soirée et encore les casseurs y vont dare dare cassent les vitrines et piquent ....

Je trouve bizarre qu'on a arrêter 400 personnes ou plus  a Paris mais jamais les casseurs ....

il y a 37 minutes, Fuck Them All a dit :

Une fois de plus, les gilets jaunes ont démontré aujourd'hui à Paris toute la honte nationale ! La casse, la violence, le vol, bref, de pauv' types ! 

Une fois de plus avez démontré que vous ėtiez un pauvre type dans votre genre ...

Bon sinon le mouvement attend le mepris du banquier.

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Fr3 ou comment rester droit dans ses charentaises macronites.

C'est pas FR3 c'est de mes yeux vu ...

à l’instant, ouest35 a dit :

C'est pas FR3 c'est de mes yeux vu ...

Ah! Pire alors..

il y a 7 minutes, Ink 82 a dit :

Je ne soutiens pas les violences, c'est un mensonge que vous voudriez imposer pour vous extraire d'un échange d'arguments.

Voici le contexte : aujourd'hui pour beaucoup trop travailler n'est plus une opportunité économique. C'est une survie. Où va l'argent des taxes et impôts ? Si seulement cela n'allait que dans du coussin social, vous n'auriez pas tous ces gens dans la rue. L'Etat gère mal. Aujourd'hui, les plus grands bénéficiaires de l'argent de l'Etat sont précisément ceux qui en ont déjà bien assez. Tenez, le coût de la transformation du CICE, dispositif d'Hollande plus que douteux à l'image de ce piteux président, en baisse de cotisations patronales devrait s'élever à 40 milliards d'euros l'an prochain, et c'est vous et moi qui allons payer. Ainsi le candidat Macron, dans son programme, s'était engagé à diminuer la dépense publique de 20 milliards d'euros sur la première année d'élection. Au final, il l'augmenta de 25, et avec l'année 2019 cette hausse atteindra 51 milliards d'euros, contre à mi-mandat +37 milliards pour le pourtant mauvais François Hollande. Dans ce contexte, crise profonde non de la République, mais de la représentation et du fonctionnement démocratique. Tout ce qui prétend parler au nom du peuple, que ce soient les politiques, les syndicats, les journalises, fait l'objet d'un rejet massif, au mieux d'une méfiance qu'alimentent de nombreuses incompréhensions.

Ainsi, si vous êtes dans la démarche d'une discussion, pourriez-vous répondre à ces questions : quelle logique entre la hausse des taxes sur le carburant sous prétexte écologique, tout en encourageant à prendre les transports en commun, ce qui est louable, et la menace de fermeture de plus de 50 lignes de train par le suivi du rapport Spinetta ? Quelle est la logique dans l'encouragement aux déploiement de grandes surfaces en périphérie des villes plutôt que le soutien aux commerces de proximité, qui poussent à l'usage de la voiture ? Pourquoi le gouvernement ne rend pas obligatoire le forfait mobilité ? Pourquoi l'Etat ne taxe-t-il pas les mauvais comportements des banques qui, pendant ce temps, sont en train de se moquer de vous en investissant massivement dans les énergies fossiles (70% du financement des énergies) contre seulement 2% dans le renouvelable ? Pourquoi l'Etat, qui joue la carte des petits commerçants lésés par les gilets jaunes, ne fait pas appliquer la loi contre les extensions illégales des grandes surfaces (des centaines de milliards à récupérer) ? Pourquoi il n'y a aucune sanction à l'encontre des entreprises du bâtiment qui dépassent les émissions de CO2 tolérées par la stratégie nationale bas-carbone (+22%) ? 

 

Merci à vous si vous faites l'effort d'un échange constructif.

 

L'insulte ne vous honore pas. Les entrepreneurs étrangers sont comme vous. Ils aiment la France, non pas parce que vous allez leur cirer les chaussures, mais parce que c'est un marché intéressants aux infrastructures adaptées au développement de leur activité. Je vous soumets un article de 2012 qui fut visionnaire : https://www.ofce.sciences-po.fr/blog/comment-retablir-lequilibre-commercial-de-la-france/

Il revient au moment d'un carrefour. Vous constaterez comme moi que nous nous sommes engagés sur la mauvaise voie.

Si le marché français était si intéressant, les investisseurs étrangers seraient revenus en France bien avant l'arrivée de Macron et c'est maintenant que la reprise se pointe que certains choisissent de tout casser...

Ce qui ne veut pas dire que certaines revendications ne sont pas justifiées, mais il y a la façon de revendiquer.

Je n'insulte personne mais quand de la Belgique je vois sur nombre de chaines de TV françaises et étrangères les scènes de samedi passé et d'aujourd'hui, on se demande quel est le niveau de bon nombre de français.

Vous n'imaginez pas l'image que cela donne de la France !

Excusez moi, mais traiter d'abrutis des types qui cassent tout, qui pillent, qui insultent, c'est encore très gentil !

Maintenant rassurez-vous, en Belgique on a aussi nos gilets jaunes (francophones), 1000 d'entre eux ont manifesté aujourd'hui à Bruxelles et on copié les gilets jaunes français dans leurs comportements, dois-je vous expliquer le résultat ?

il y a 18 minutes, Ink 82 a dit :

Je ne soutiens pas les violences, c'est un mensonge que vous voudriez imposer pour vous extraire d'un échange d'arguments.

Voici le contexte : aujourd'hui pour beaucoup trop travailler n'est plus une opportunité économique. C'est une survie. Où va l'argent des taxes et impôts ? Si seulement cela n'allait que dans du coussin social, vous n'auriez pas tous ces gens dans la rue. L'Etat gère mal. Aujourd'hui, les plus grands bénéficiaires de l'argent de l'Etat sont précisément ceux qui en ont déjà bien assez. Tenez, le coût de la transformation du CICE, dispositif d'Hollande plus que douteux à l'image de ce piteux président, en baisse de cotisations patronales devrait s'élever à 40 milliards d'euros l'an prochain, et c'est vous et moi qui allons payer. Ainsi le candidat Macron, dans son programme, s'était engagé à diminuer la dépense publique de 20 milliards d'euros sur la première année d'élection. Au final, il l'augmenta de 25, et avec l'année 2019 cette hausse atteindra 51 milliards d'euros, contre à mi-mandat +37 milliards pour le pourtant mauvais François Hollande. Dans ce contexte, crise profonde non de la République, mais de la représentation et du fonctionnement démocratique. Tout ce qui prétend parler au nom du peuple, que ce soient les politiques, les syndicats, les journalises, fait l'objet d'un rejet massif, au mieux d'une méfiance qu'alimentent de nombreuses incompréhensions.

Ainsi, si vous êtes dans la démarche d'une discussion, pourriez-vous répondre à ces questions : quelle logique entre la hausse des taxes sur le carburant sous prétexte écologique, tout en encourageant à prendre les transports en commun, ce qui est louable, et la menace de fermeture de plus de 50 lignes de train par le suivi du rapport Spinetta ? Quelle est la logique dans l'encouragement aux déploiement de grandes surfaces en périphérie des villes plutôt que le soutien aux commerces de proximité, qui poussent à l'usage de la voiture ? Pourquoi le gouvernement ne rend pas obligatoire le forfait mobilité ? Pourquoi l'Etat ne taxe-t-il pas les mauvais comportements des banques qui, pendant ce temps, sont en train de se moquer de vous en investissant massivement dans les énergies fossiles (70% du financement des énergies) contre seulement 2% dans le renouvelable ? Pourquoi l'Etat, qui joue la carte des petits commerçants lésés par les gilets jaunes, ne fait pas appliquer la loi contre les extensions illégales des grandes surfaces (des centaines de milliards à récupérer) ? Pourquoi il n'y a aucune sanction à l'encontre des entreprises du bâtiment qui dépassent les émissions de CO2 tolérées par la stratégie nationale bas-carbone (+22%) ? 

 

Merci à vous si vous faites l'effort d'un échange constructif.

 

Payez-vous des impôts sur le revenu seulement ? Car nous sommes environ 30% à en payer. Ceci veut dire que l'on est 30% à payer pour les 70% de la population restante... Donc faites vos calculs, on est de loin pas assez à payer, l'argent est vite dépensé quand seule une minorité paie pour tout le reste de la population. Il faut donc bien trouver de nouvelles taxes pour que tout le monde puisse participer à l'économie. Et la taxe carburant était une solution. La taxe d'habitation a été supprimée, c'est une énorme économie pour un ménage, environ 1000 € par an en moyenne... Donc quand j'entends dire que Macron est la cause de tous les problèmes, en un an il n'est pas responsable de tous les problèmes des ères précédentes... Après votre souhait est de taxer les entreprises, si l'on taxe les entreprises, elles vont moins embaucher et mieux encore délocaliser. De nombreux pays jouent la carte du libéralisme économique et ces pays se portent très bien. Et perso, je pense que l'on taxe trop les entreprises, c'est d'ailleurs une des raisons du taux élevé de chômage en France, car on attire pas assez d'entreprises. 

il y a 25 minutes, Anatole1949 a dit :

La semaine prochaine Macron prendra la parole...

Il présentera aux gilets jaunes la facture TTC des dégâts en tous genres immédiats et avenir, sortez vos économies les gars.

Vous avez raison mais en suivant votre raisonnement la facture fera travailler des artisans , des ouvriers par contre se pourrait bien que le gouvernement revoit le service vaisselle à la baisse ....

Moi aussi mais parfois que la bêtise est plus violente que la violence : la bêtise on ne peut pas  la maîtriser, la violence oui (même en employant une violence plus grande) ... mais bêtise contre bêtise peine perdue !

à l’instant, lumic a dit :

Vous avez raison mais en suivant votre raisonnement la facture fera travailler des artisans , des ouvriers par contre se pourrait bien que le gouvernement revoit le service vaisselle à la baisse ....

Mais non, ce sont les investisseurs, les touristes, etc,  qui oublieront la France, il s'agit de milliards d'Euros de perdus et cela durant des années !

Macron 

il va venir dire quoi?

Une histoire belge?

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

 

Excusez moi, mais traiter d'abrutis des types qui cassent tout, qui pillent, qui insultent, c'est encore très gentil !

 

Entièrement d'accord ! je pense que si INK 82 avait retrouvé sa voiture brulée, il réagirait complètement différemment ce soir !

On ne va quand même pas remercier les casseurs, si ? C'est bien pour ceci que je pense que INK 82 approuve la violence car dès l'instant ou l'on a des mots durs sur les casseurs et les pilleurs, il nous fait savoir que l'on est insultant ! Cautionner la violence ? Non merci Monsieur INK 82 ! 

il y a 7 minutes, ouest35 a dit :

A la République dans la soirée et encore les casseurs y vont dare dare cassent les vitrines et piquent ....

Je trouve bizarre qu'on a arrêter 400 personnes ou plus  a Paris mais jamais les casseurs ....

Ceux que j'ai vu se faire arrêter étaient des casseurs, certains étaient pris sur le fait d'autres seront convoqués plus tard car reconnu.

A Bruxelles aujourd'hui, sur 1000 gilets jaunes, 400 ont été arrêtés....

il y a 7 minutes, PASCOU a dit :

Ah! Pire alors..

Vous pouvez garder vos réflexions Pascou, je ne me permets de vous en faire  perso ! 

Vous êtes dépité ce soir ! Pas beaucoup de gilets dans votre coin ?

Il y a 1 heure, bcbg a dit :

J'ai du mal à te cerner comme l'ami Eric Drouet . Toi qui veut m'en foutre plein la vue avec ta générosité , altruisme etc  tu comprends les gens qui sont dans la rue et qui disent ne plus pouvoir remplir leur frigo et autres choses  ? 

Bonsoir bcbg,

Je ne désire pas t'en mettre plein la vue, je suis comme tout "le monde", je donne quand et si je peux !

Bien sûr que je comprends la gens dans la rue, mais pas tous les gens ! Et en ce moment, plus personne ne fait de différence, les revendications sont de plus en plus nombreuses et parfois sans queue ni tête.

Un seule chose semble compter, la démission de E. Macron qui ne peut avoir lieu. Oui il a mal réagi, oui il a dérapé dans son langage. Non, on ne peut pas tout avoir gratuitement sans payer de taxes, non on ne peut pas donner un smic à 1500€ à tout le ceux qui le demandent, non, on ne peut avoir les écoles gratuites, les aides sociales, etc.. sans y participer.

Je ne suis pas non plus d'accord avec les pleureuses qui ne gagnent que 1300 €/ mois avec 3 enfants et qui ne finissent pas le mois.. Toutes les femmes que j'ai vues interviewées, sont-elles donc toutes divorcées ?? Sinon ça fait deux salaires, soit environ 2700€ + 500 € d'alloc et autres = 3200€ mais le frigo est vide.. Faut pas manifester, faut aller prendre des cours de gestion de budget ?

Oui, il y a des pauvres, bien sûr ! Mais certainement pas autant que l'on veut nous le montrer. Je ne suis pas d'accord non plus pour ne penser qu'à donner juste plus à ceux qui travaillent, comme si les petites retraites ne méritaient rien.. c'est vite oublier les parents et grands-parents pas riches mais économes qui se serraient la ceinture pour leurs enfants !

Bref ! Plein de choses à dire, de ras-le-bol partout et pas forcément d'accord avec la manière de changer les choses ! Entre insultes et casses, il y a d'autres chemins !

Nous comprenons-nous ?

il y a 9 minutes, lumic a dit :

Une fois de plus avez démontré que vous ėtiez un pauvre type dans votre genre ...

Une fois de plus vous avez démontré que vous cautionner toute la violence des gilets jaunes ! Bravo !