Interdiction de la fessée : l’Assemblée relance un débat sensible

Le 30/11/2018 à 19:11, zenalpha a dit :

Mieux passer ?

Lui enfoncer l'entonnoir dans le gosier en bouchant le nez est quand même un peu extrême je trouve

Vous voilà bien inspiré... Il y a effectivement des adultes qui ont recours à cette méthode (des dingues) ou laissent les enfants devant leur assiette pendant des heures (des idiots), et j'en passe et des meilleures. 

Le 30/11/2018 à 19:53, sirielle a dit :

C'est un peu comme si je condamnais toute réprimande sous prétexte que la torture et le harcèlement psychologiques existent. Comparer une tape symbolique sur les fesses à une amputation ou à une exécution me paraît grandement disproportionné. Vous ne saisissez pas vraiment à quoi je fais allusion. Ensuite j'ai déjà répété plusieurs fois que j'estimais que cette interdiction était peut-être effectivement nécessaire. J'ai cependant quand-même un jugement plus mitigé que le votre à ce sujet.

La forme que vous aviez donné à votre texte, par le vouvoiement, était suffisamment ambigüe pour que je m'y arrête. Je suppose que vous ne vouvoyiez pas mes parents. Dans ce cas vous auriez pu utiliser le "on". Car le "ils" n'aurait en réalité pas convenu non plus.

 

 

 

Vous ne pouvez de toute façon faire autrement, c'est un package, si vous supprimez la fessée, vous supprimez la tape. Vous n'avez pas un "fesséeomètre", eh bien les juristes non plus. Quand à la gifle ce doit être le summum (sic). Rappelons la dangerosité de la chose sur le plan neurologique, en plus du psychologique, une commotion cérébrale peut si vite arriver. Tous ces gestes restent inappropriés, c'est toute une violence envers l'enfant, qui est complètement à bannir. La gifle, tout comme la fessée et variantes sont un exécutoire pour le parent qui ne sait maîtriser ses nerfs, elles resteront toujours injustifiées. Certains parents regrettent leur(s) geste(s) ensuite, ils ont failli et ils le savent. Des enfants, adolescents leur font payer verbalement, physiquement (et vous vous semblez être une bonne pâte, tant mieux pour vos parents), ou par le mépris, une fois devenus adultes et tant pis pour leurs parents. 

(Eh bien si cela ne vous plaît pas, prenons les châtiments corporels dispensés en prison, dans les pays, les moins civilisés... une bonne correction). 

J'aimerais vous rassurer et puisque vous voyez des ambiguïtés là où elles ne sont pas : je n'ai cure que vous ayez des enfants ou non, cela ne nous regarde pas ici, cela ne m' intéresse pas. Ce qui est effrayant, c'est que des français puissent s'accrocher encore à ces violences, y voir là une possibilité, et pire encore une méthode d'éducation. Je comprends les parents qui regrettent leur geste, moins et même pas du tout ceux qui en font la promotion. 

Le 30/11/2018 à 21:38, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Léna-Postrof, souffrez d'un baise mains.

Entre des parents nerveux, et des parents normaux, il y a une marge énorme me semble, comme entre des parents nerveux, et des parents maltraitant. Quand à l'urgence partout, je comprends mal, il y a une bonne éducation à donner à des enfants, je ne vois que ça. Que pour des raisons une claque ou une fessée est mérité, bien celle ci à des vertus éducatives. C'est en mettant la main dans le feu que l'on comprends que celui ci brûle. Aucun enfant est identique, même chez des vrais jumeaux, ce qui est valable pour l'un ne l'est pas pour l'autre il y a des enfants, qui suffit qu'on leur explique ils ont compris, d'autres comme j'étais enfants, certaine explication allaient mais d'autres je m'en moquait complètement, si aujourd'hui je ne suis pas un tueur en série, c'est bien par ce que j'ai pris pas des fessées, mais de grosses tannées. 

J'avais des jeux comme tout les gamins de mon age à l'époque, et en plus c'était moins violent que du temps des rois, par ce que dans ce temps là les enfant jouaient avec de vrais armes. François 1er et Henri IV portaient la barbe car ils avaient été défiguré enfant, en jouant à la guerre, l'un c'est pris un coup de dague, et l'autre une torche enflammée. Et à l'époque il était très fréquents que des enfants se tuent en jouant. Napoléon à l'école militaire de Brienne, aussi avait des jeux violent avec tout les gamins de son age. Donc toute les tannées que je me suis prise, je peux dire Merci à mon père il m'a appris à me sociabiliser. 

J'ai jamais vu une fessée marquer physiquement, bon c'est vrai il y a le cas des hémophiles, comme de l'ostéogenèse imparfaite, mais c'est des cas particuliers. J'avais un camarade qui ne pouvait même pas jouer au foot avec les autres enfants, à la moindre raison, il avait soit un bras cassé soit une jambe, il était toujours plâtré. Quand aux violence psychologique, et bien c'est simple au moindre non parental, je dis bien au moindre non, a la moindre frustration quelconque il y a violence psychologique insupportable. Et on fait quoi si on supprime ces frustrations, un adulte absolument associal.  

Je partage tout a fait, l'enfant n'a pas demander de venir au monde, donc vaut mieux s'abstenir d'en avoir, comme ça aucun risque d'en faire un malheureux un jour. 

Bonjour Prométhée_Hadès, révérence,

Vous voyez mal ? Les enfants sont sacrés et à protéger de tout abus, de toute violence. Est-ce plus clair ? 

Il n'y aura jamais de fessée bien méritée (quelle drôle d'idée), la fessée n'a aucune espèce de vertu éducative. Si elle était la clé de la bonne éducation, cela se saurait. Bon exemple le feu et il fascine parfois les enfants : si vous mettez une tape, voire une fessée à l'enfant qui tente de mettre sa main au feu sur la cuisinière, il y a nombre de chances pour qu'il tente à nouveau, ou à l'occasion d'un barbecue, en ouvrant le four etc... A contrario, si vous prenez le temps de lui expliquer (après l'avoir éloigné) qu'il faut y faire attention et dans toutes ses formes, que des individus, même les adultes, ne maîtrisent pas toujours, qu'il faut prendre garde, lui montrez par exemple que vous vous êtes brûlé vous-même (la cicatrice, la cloque), il y a des chances pour qu'il vous écoute et retienne justement la leçon et vous gagnerez du temps. Un enfant est un adulte en devenir, il convient de lui enseigner les choses, de dialoguer, répondre à ses interrogations. Punir un ignorant, le frapper, devrait vous sembler idiot, pour un enfant, qui est en quelque sorte une toile vierge, c'est exactement la même chose. L'enfant, vous le façonner, et cela peut prendre du temps, il faut le savoir. 

Aucun enfant n'est identique, c'est certain, si certains caractères sont plus trempés que d'autres aussi, si certains méritent ce genre de punitions et pas d'autres ? Non, aucun ne mérite cela, il n'y a absolument pas besoin d'avoir recours à la violence pour éduquer des enfants, fille comme garçon. Les enfants agissent par mimétisme. Si dans le foyer, par exemple on chahute beaucoup, si les voix portent, il y a fort à parier que les enfants seront ultra bruyants, plutôt pas zen, à moins qu'ils ne soient complètement traumatisés, par leurs parents. Si les parents ont recours à la gifle et à la fessée, il y a des chances pour que les enfants trouvent cela normal et reproduisent (mais ce n'est pas systématique). Alors il y a évidemment l'influence de l'école, de la nourrice, et les parents doivent systématiquement reprendre et démystifier, s'entretenir avec les adultes au besoin. Ces comportements devraient tendre à disparaître, et surtout au regard des méthodes d'éducation nombreuses et existantes qui fonctionnent bien.  

J'ai déjà vu des fessées marquer physiquement et personne n'était hémophile. Regardez la finesse de la peau d'un enfant, sa délicatesse, regardez la finesse de la peau de certaines femmes et de certains hommes aussi, et c'est faux le "non" n'est pas une violence psychologique insupportable. Le "non" à mon humble avis s'accompagne, également d'une explication (pas une dissertation hein). Quel que soit l'âge, il y a un discours adapté pour l'enfant. Un enfant plus jeune comprendra très bien des mots simples (sans pour autant en faire un demeuré : les "miam miam", "pipi", "caca", sont à bannir, à mon sens, les enfants ne sont pas des chihuahuas), et le vocabulaire s'étoffera et sera choisi ensuite au fil de son évolution et afin d'enrichir également son vocabulaire. Ne pas frapper un enfant, n'est pas en faire un enfant roi, c'est simplement ne pas en faire un enfant battu (même occasionnellement). 

Le 30/11/2018 à 22:51, Plouj a dit :

Alors, Freud, Dolto, non, en fait je vois que sur le sujet tout le monde est d'accord .... la loi ne sera donc pas voté, ouf !

Lorsque l'on mélange fessée et violence extrême, j'ai même lu les mots pédophile, baiser, Auschwitz, ... tout va bien !

Si le quantitatif était un argument d'autorité, gage de bon sens, de qualité, ici bas, cela se saurait. C'est dingue de vous lire vous accrocher à la fessée, comme d'autres pourraient s'accrocher à une bouée. Elle est parfaitement inutile. Il faudra bien un jour, que les français s'alignent. Passera maintenant, passera un jour. Il y a aussi des chances, pour que même votée, la tradition l'emporte là sur le droit et c'est bien triste. 

Freud et Dolto, c'est vous qui les amenez sur le sujet. La pédophilie, j'y réponds plus bas. Auschwitz, pas lu (quel post ?), et je ne comprends pas moi-même pourquoi d'aucuns sont en recherche du point Goodwin. Par contre vous, cela vous dérange moins quand cela va à peu près dans votre sens, les parallèles aux heures les plus sombres de notre histoire passent là tranquilles. Indignation à géométrie variable.  

Le 30/11/2018 à 18:53, essayeur a dit :

Je n'ai jamais frappé mon fils, il est parfaitement bien élevé.

C'est une honte de frapper ses enfants, c'est une perversion comme la pédophilie, d'ailleurs c'est un peu du même acabit : les parents frappent leur enfants sur les fesses (comme par hasard), pour les humilier, comme pour leur dire : si je veux je peux te baiser. C'est un acte d'animaux dégénérés.

Je comprends votre dégoût et le partage. Il y a ce sentiment que l'adulte a toute puissance sur l'enfant, frapper un enfant n'apporte de toute façon rien, à l'enfant. Au sujet de la pédophilie, c'est encore autre chose et à condamner évidemment, s'en prendre sexuellement à un enfant est un crime inexpiable.  

il y a 15 minutes, Plouj a dit :

Tu expliques ?

C'est un site destiné "aux acteurs sanitaires et médicaux sociaux".

Si l'article est interessant, les chiffres ne peuvent pas être le résultat d'une enquête générale, impossible à réaliser.

Les avis du forum ne sont pas plus fiables.

@Léna-Postrof

Il ne faut pas lire en diagonale et encore moins en ne prenant que des petites phrases arrangeantes qui dénigrent un peu tout le monde !

J'ai écrit : La seule fois où j'ai levé la main sur ma fille, elle devait avoir une dizaine d'années, je me suis servi de mon chausson pour une petite tape sur le derrière !

Effectivement, je prône la maltraitance, la torture...

Lorsque chacun s'exprime sur le forum, ce n'est que pour donner un avis, et que cela aille dans mon sens ou pas, peu me chaut !

Par contre, il parait logique d'être plus en accord avec certains et moins avec d'autres !

Je ne donne pas de leçons, à ce propos, Léna-postrof aurait combien d'enfants pour avoir autant d'expérience ?

il y a 14 minutes, Léna-Postrof a dit :

Ne pas frapper un enfant, n'est pas en faire un enfant roi, c'est simplement ne pas en faire un enfant battu (même occasionnellement). 

Je partage cet avis.

Il y a 23 heures, Atipique a dit :

Oui, il n'y a jamais eu de problèmes pour les repas, il mangeait volontiers à peu près de tout. J'ai rarement vu un môme aussi peu difficile pour la nourriture. 

 

 

On éduque un palais, faire du forcing est tout à fait idiot. 

Il y a 23 heures, Quasi-Modo a dit :

Par ailleurs ce qui rend la fessée/gifle un outil éducatif c'est l'humiliation ressentie par l'enfant (parce que par cet acte on va lui faire honte), et non pas la douleur ressentie par le coup. Ensuite, 99% du temps la menace de s'exécuter est suffisante. Inutile donc de tabasser son gosse ou de passer ses nerfs sur lui : je n'appelle pas ça non plus de l'éducation.

"Fessée/gifle", "outil éducatif"," humiliation" : houlala, cela fait vraiment très peur.

Un enfant qui a pour habitude de dialoguer avec ses parents, de façon apaisée, qui sera aussi éduqué de façon valorisante et positive aura de toute façon à coeur de ne pas décevoir ses parents. Jamais.

Il y a 14 heures, Plouj a dit :

Chacun(e) parle de son/ses enfants et je ne suis pas certain que nous parlions des enfants au même âge !

Un enfant c'est de quand à quand ?

Comprennent-ils tous de la même façon ce que les parents souhaiteraient leur enseigner ?

Est-il facile d'enseigner au premier comme au second et au suivant ?

Lorsque je lis : On ne doit pas, on doit faire ! Genre, y a qu'à/faut qu'on ..

Cela parait tellement simple !

 

 

Les enfants en bas âge et en très bas âge savent déjà discriminer les visages familiers -encore davantage celui de la mère- et également les différentes expressions du visage. Nous savons par exemple, que des expressions telles que la colère et la peur déclenchent quasi systématiquement les pleurs du jeune enfant. Il y a un langage adapté pour tout âge simplement. Avec un jeune enfant, il faudra souvent y revenir, et privilégier le jeu. Avec un adolescent, échanger et débattre, argumenter et accepter de visionner, les vidéos youtube qu'il peut amener, lui en tant, qu'argument, lui faire lire des sources, jugées plus sérieuses, et encore en débattre. 

il y a 2 minutes, Léna-Postrof a dit :

Les enfants en bas âge et en très bas âge savent déjà discriminer les visages familiers -encore davantage celui de la mère- et également les différentes expressions du visage. Nous savons par exemple, que des expressions telles que la colère et la peur déclenchent quasi systématiquement les pleurs du jeune enfant. Il y a un langage adapté pour tout âge simplement. Avec un jeune enfant, il faudra souvent y revenir, et privilégier le jeu. Avec un adolescent, échanger et débattre, argumenter et accepter de visionner, les vidéos youtube qu'il peut amener, lui en tant, qu'argument, lui faire lire des sources, jugées plus sérieuses, et encore en débattre. 

C'est ce que je dis, ça parait tellement simple !

Fesser un ado ? Ça se fait ?

A notre époque, qui élève son enfant ? La plupart des couples travaillent à deux, l'enfant est chez la nounou (on y trouve du bien comme du mauvais), ensuite c'est l'école (on y trouve du bien comme du mauvais).

Puis les parents rentrent, préparent la bouffe, entretiennent la maison, etc., voient leurs enfants, combien ?? 2..3 heures/jour et ils ont le temps et la patience, après des journées (burn-out) harassantes, de les éduquer et tout et tout, on vit une époque formidable !

il y a 16 minutes, Plouj a dit :

@Léna-Postrof

Il ne faut pas lire en diagonale et encore moins en ne prenant que des petites phrases arrangeantes qui dénigrent un peu tout le monde !

J'ai écrit : La seule fois où j'ai levé la main sur ma fille, elle devait avoir une dizaine d'années, je me suis servi de mon chausson pour une petite tape sur le derrière !

Effectivement, je prône la maltraitance, la torture...

Lorsque chacun s'exprime sur le forum, ce n'est que pour donner un avis, et que cela aille dans mon sens ou pas, peu me chaut !

Par contre, il parait logique d'être plus en accord avec certains et moins avec d'autres !

Je ne donne pas de leçons, à ce propos, Léna-postrof aurait combien d'enfants pour avoir autant d'expérience ?

J'essaie de lire tout le monde et certains messages peuvent échapper. Là, en l'occurence votre message est cité dans son intégralité donc non, votre objection n'est pas valable. 

Peu importe, chausson ou main, la situation vous a échappée et vous avez frappé. Vous ne prônez pas, vous n'assimilez pas que cette violence est parfaitement inutile, c'est différent.

Eh non là vous "ralotez" mon bon monsieur, puisque le parallèle -de je ne sais qui- ne vous sied pas, là où ailleurs il vous convenez, plutôt bien. 

Vous pouvez pronostiquer, Plouj (et rangez-moi ce ton de rombière en crinoline, par pitié), dites-vous que si j'en ai, la fessée et consort sont proscrits.

il y a 2 minutes, Léna-Postrof a dit :

J'essaie de lire tout le monde et certains messages peuvent échapper. Là, en l'occurence votre message est cité dans son intégralité donc non, votre objection n'est pas valable. 

Peu importe, chausson ou main, la situation vous a échappée et vous avez frappé. Vous ne prônez pas, vous n'assimilez pas que cette violence est parfaitement inutile, c'est différent.

Eh non là vous "ralotez" mon bon monsieur, puisque le parallèle -de je ne sais qui- ne vous sied pas, là où ailleurs il vous convenez, plutôt bien. 

Vous pouvez pronostiquer, Plouj (et rangez-moi ce ton de rombière en crinoline, par pitié), dites-vous que si j'en ai, la fessée et consort sont proscrits.

 

Ça tourne au ridicule, c'est dommage !

il y a une heure, Léna-Postrof a dit :

Vous ne pouvez de toute façon faire autrement, c'est un package, si vous supprimez la fessée, vous supprimez la tape. Vous n'avez pas un "fesséeomètre", eh bien les juristes non plus. Quand à la gifle ce doit être le summum (sic). Rappelons la dangerosité de la chose sur le plan neurologique, en plus du psychologique, une commotion cérébrale peut si vite arriver. Tous ces gestes restent inappropriés, c'est toute une violence envers l'enfant, qui est complètement à bannir. La gifle, tout comme la fessée et variantes sont un exécutoire pour le parent qui ne sait maîtriser ses nerfs, elles resteront toujours injustifiées. Certains parents regrettent leur(s) geste(s) ensuite, ils ont failli et ils le savent. Des enfants, adolescents leur font payer verbalement, physiquement (et vous vous semblez être une bonne pâte, tant mieux pour vos parents), ou par le mépris, une fois devenus adultes et tant pis pour leurs parents. 

(Eh bien si cela ne vous plaît pas, prenons les châtiments corporels dispensés en prison, dans les pays, les moins civilisés... une bonne correction). 

J'aimerais vous rassurer et puisque vous voyez des ambiguïtés là où elles ne sont pas : je n'ai cure que vous ayez des enfants ou non, cela ne nous regarde pas ici, cela ne m' intéresse pas. Ce qui est effrayant, c'est que des français puissent s'accrocher encore à ces violences, y voir là une possibilité, et pire encore une méthode d'éducation. Je comprends les parents qui regrettent leur geste, moins et même pas du tout ceux qui en font la promotion. 

En réalité les juristes tiennent compte de l'intensité des coups donnés, j'avais d'ailleurs joint une citation à ce sujet précédemment. Et la fessée n'est dangereuse qu'en fonction de son intensité. Encore une fois certains, même des enfants, s'en donnent même pour plaisanter, sans que ça n'ait d'impact négatif évidemment sur la santé. 

De plus une fessée n'est en réalité pas forcément une perte de contrôle ni l'expression d'une colère, elle peut tout à fait être réfléchie et mesurée sans nervosité.

Inutile de me rassurer, votre texte était incorrect, et, non, mes parents n'ont pas pris autant de risque que de créer un accident de la route et tuer des gens en me tapotant les fesses.

il y a 1 minute, Plouj a dit :

C'est ce que je dis, ça parait tellement simple !

Fesser un ado ? Ça se fait ?

A notre époque, qui élève son enfant ? La plupart des couples travaillent à deux, l'enfant est chez la nounou (on y trouve du bien comme du mauvais), ensuite c'est l'école (on y trouve du bien comme du mauvais).

Puis les parents rentrent, préparent la bouffe, entretiennent la maison, etc., voient leurs enfants, combien ?? 2..3 heures/jour et ils ont le temps et la patience, après des journées (burn-out) harassantes, de les éduquer et tout et tout, on vit une époque formidable !

 

Personne n'a écrit que c'était facile. Il est du devoir du parent d'essayer, toujours, de faire au mieux possible. 

Certains fessent leur ado, les giflent, sans état d'âme, aucun. Il n'est pas étonnant que ceux-ci se rebellent. 

Les parents éduquent en priorité leurs enfants, s'ils ont appris des choses qui ne conviennent pas chez la nourrice ou à l'école, s'ils calquent des comportements non attendus vus chez d'autres enfants, les parents ne sont pas obligés d'être démissionnaires pour autant. L'école est censée enseigner et beaucoup comptent trop sur elle afin d'éduquer, ou pallier à leurs manques. Éducation nationale, il y a déjà un souci d'appellation à mon sens (mais ce n'est qu'un avis).

Je ne suis pas sûre que la vie ait été plus facile avant, et au contraire même, les adultes étaient tout autant travailleurs si ce n'est plus et ils n'étaient pas aidés de robots ménagers comme nous pouvons l'être. Les transports en commun étaient moins fréquents, l'automobile moins accessible...

il y a 21 minutes, Plouj a dit :

Ça tourne au ridicule, c'est dommage !

Pas vraiment non et vous n'êtes pas obligé de nous raconter des épisodes de votre vie, s'ils vous touchent autant. J'ajoute que le but n'était pas de vous toucher autant. 

il y a 19 minutes, sirielle a dit :

En réalité les juristes tiennent compte de l'intensité des coups donnés, j'avais d'ailleurs joint un lien à ce sujet précédemment. Et la fessée n'est dangereuse qu'en fonction de son intensité. Encore une fois certains, même des enfants, s'en donnent même pour plaisanter, sans que ça n'ait d'impact évidemment sur la santé. 

De plus une fessée n'est en réalité pas forcément une perte de contrôle ni l'expression d'une colère, elle peut tout à fait être réfléchie et mesurée sans nervosité.

Inutile de me rassurer, votre texte était incorrect, et, non, mes parents n'ont pas pris autant de risque que de créer un accident de la route et tuer des gens en me tapotant les fesses.

 

La gifle est dangereuse. La fessée peut l'être physiquement et psychologiquement (des liens ont été postés sur le sujet et vont en ce sens). L'adulte qui réagit et s'en voudra est tout à fait excusable, parce qu'il ne récidivera pas. L'adulte qui voit en celle-ci un moyen d'éducation (celui qui administrera selon vous de façon réfléchie et "mesurée", sic) est plus inquiétant, c'est très archaïque. Nous sommes en 2018, wake up ! Puisque d'autres choses fonctionnent, la fessée s'avère inutile et est donc à bannir.

Mon post est très correct et qui puis-je si vous avez des soucis avec les parallèles ? Certains adultes pensent gagner du temps en ayant recours à la gifle, à la tape, à la fessée, c'est prendre des risques inconsidérés en effet et parfaitement inutile encore une fois. Aucun gain de temps. 

il y a 3 minutes, Léna-Postrof a dit :

Pas vraiment non et vous n'êtes pas obligé de nous raconter des épisodes de votre vie, s'ils vous touchent autant. J'ajoute que le but n'était pas de vous toucher autant. 

La gifle est dangereuse. La fessée peut l'être physiquement et psychologiquement (des liens ont été postés sur le sujet et vont en ce sens). L'adulte qui réagit et s'en voudra est tout à fait excusable, parce qu'il ne récidivera pas. L'adulte qui voit en celle-ci un moyen d'éducation (celui qui administrera selon vous de façon réfléchie et "mesurée", sic) est plus inquiétant, c'est très archaïque. Nous sommes en 2018, wake up ! Puisque d'autres choses fonctionnent, la fessée s'avère inutile et est donc à bannir.

Mon post est très correct et qui puis-je si vous avez des soucis avec les parallèles ? Certains adultes pensent gagner du temps en ayant recours à la gifle, à la tape, à la fessée, c'est prendre des risques inconsidérés en effet et parfaitement inutile encore une fois. Aucun gain de temps. 

Des épisodes ??

Me toucher ?? L'échange était intéressant au départ mais tombe dans des superlatifs et des jesaismieuxquelesautres sans intérêt, pour ma part !

J'ai un vécu, je sais ce que j'en ai fait, personne n'est parfait, sauf semble-t-il les donneur(neus)s de leçons !

Encore une fois c'est dommage !

Il y a 6 heures, zenalpha a dit :

La question est de savoir ou commence la maltraitance ?

La négligence, c'est déjà de la maltraitance. 

il y a 1 minute, Plouj a dit :

Des épisodes ??

Me toucher ?? L'échange était intéressant au départ mais tombe dans des superlatifs et des jesaismieuxquelesautres sans intérêt, pour ma part !

J'ai un vécu, je sais ce que j'en ai fait, personne n'est parfait, sauf semble-t-il les donneur(neus)s de leçons !

Encore une fois c'est dommage !

C'est bien ce que je vous ai écrit. Personne n'est parfaite. Je ne "tape" pas -et sans vilain jeu de mots- sur le parent qui a failli et se refuse à recommencer.

Celui qui en fait un modèle d'éducation, est un idiot à mon sens, voire un gros beauf.

Je n'ai jamais eu besoin de lever la main ni sur un enfant, ni sur un ado, pour me faire entendre et comprendre.

Vous vous bassinez la couscoussière, tout seul. 

Il y a 1 heure, 120lola120 a dit :

En portant cette proposition de loi à l'Assemblée, la députée centriste a son texte avait "une visée pédagogique" et a rappelé qu'il ne prévoyait pas de sanctionner les parents qui continueraient d'user de ce type de violence envers les enfants. La ministre de la Santé a ajouté que bien qu'aucune sanction ne soit prévue, le texte n'était pas simplement "hautement symbolique" puisqu'il permettait "de rompre avec le droit de correction", jusqu'ici toléré par le Code civil.

D'ou la question de savoir si le citoyen a encore de nos jours un cerveau..

La loi à visée pédagogique, c'est une notion nouvelle intéressante...

A quand la loi à visée thérapeutique ou ludique ou folklorique ?

il y a 8 minutes, January a dit :

La négligence, c'est déjà de la maltraitance. 

Absolument 

il y a 25 minutes, Léna-Postrof a dit :

La gifle est dangereuse. La fessée peut l'être physiquement et psychologiquement (des liens ont été postés sur le sujet et vont en ce sens). L'adulte qui réagit et s'en voudra est tout à fait excusable, parce qu'il ne récidivera pas. L'adulte qui voit en celle-ci un moyen d'éducation (celui qui administrera selon vous de façon réfléchie et "mesurée", sic) est plus inquiétant, c'est très archaïque. Nous sommes en 2018, wake up ! Puisque d'autres choses fonctionnent, la fessée s'avère inutile et est donc à bannir.

Mon post est très correct et qui puis-je si vous avez des soucis avec les parallèles ? Certains adultes pensent gagner du temps en ayant recours à la gifle, à la tape, à la fessée, c'est prendre des risques inconsidérés en effet et parfaitement inutile encore une fois. Aucun gain de temps. 

La fessée peut en effet être dangereuse (ou ne pas l'être). C'est la raison pour laquelle j'ai estimé plusieurs fois que cette loi était peut-être nécessaire pour éviter les abus. C'est d'ailleurs pour éviter que le droit à la fessée soit revendiqué lors de procédures judiciaires que cette loi existe.

Vous pensez être représentative de modernité pour moi, ça n'engage que vous.

Votre post utilisait le vouvoiement, il est donc logique que j'ai pu me sentir concernée, même si vous évoquiez l'anecdote personnelle que j'avais utilisée comme illustration. De plus vous ne savez pas réellement quels sont les risques qu'ont pris mes parents ce jour là, ni même s'ils en ont réellement pris (Et je suis mieux placée que vous pour le savoir), vous n'avez donc pas à vous permettre de les comparer à un excès de vitesse susceptible de faire des morts.

à l’instant, sirielle a dit :

La fessée peut en effet être dangereuse (ou ne pas l'être). C'est la raison pour laquelle j'ai estimé plusieurs fois que cette loi était peut-être nécessaire pour éviter les abus. C'est d'ailleurs pour éviter que le droit à la fessée soit revendiqué lors de procédures judiciaires que cette loi existe.

Vous pensez être représentatrice de modernité pour moi, ça n'engage que vous.

Votre post utilisait le vouvoiement, il est donc logique que j'ai pu me sentir concernée, même si vous évoquiez l'anecdote personnelle que j'avais utilisée comme illustration. De plus vous ne savez pas réellement quels sont les risques qu'ont pris mes parents ce jour là, ni même s'ils en ont réellement pris (Et je suis mieux placée que vous pour le savoir), vous ne pouvez donc pas vous permettre de les comparer à un excès de vitesse susceptible de faire des morts.

Principe de précaution. 

Je ne pense pas pour vous, je vis avec mon temps, simplement. Nous avons aujourd'hui le savoir, il serait idiot de ne pas en profiter pour évoluer.

Et vous allez me tenir la jupe encore longtemps sur ce point ? Vos parents auraient pu faire autrement, même s'ils avaient peu de temps. À chaque problème sa solution. La fessée/tape/ gifle ne sera jamais la solution. Vous, vous l'avez bien vécu, tant mieux pour vous et pour eux, cela n'en fait pas une méthode d'éducation pour autant. 

il y a 9 minutes, zenalpha a dit :

D'ou la question de savoir si le citoyen a encore de nos jours un cerveau..

La loi à visée pédagogique, c'est une notion nouvelle intéressante...

A quand la loi à visée thérapeutique ou ludique ou folklorique ?

 

Absolument 

Certains voient en la violence une notion d'éducation, ça équilibre.

il y a 3 minutes, Léna-Postrof a dit :

Principe de précaution. 

Je ne pense pas pour vous, je vis avec mon temps, simplement. Nous avons aujourd'hui le savoir, il serait idiot de ne pas en profiter pour évoluer.

Et vous allez me tenir la jupe encore longtemps sur ce point ? Vos parents auraient pu faire autrement, même s'ils avaient peu de temps. À chaque problème sa solution. La fessée/tape/ gifle ne sera jamais la solution. Vous, vous l'avez bien vécu, tant mieux pour vous et pour eux, cela n'en fait pas une méthode d'éducation pour autant. 

Certains voient en la violence une notion d'éducation, ça équilibre.

ha les gosses d'aujourd'hui,on va bientot plus pouvoir les éduquer comme on veut!

bientot un expert passera pour dire aux parents comment faire

j'ai pris des fessés et j'en suis pas traumatisé et j'ai toujours aimé mes parents

il y a 20 minutes, Léna-Postrof a dit :

Principe de précaution. 

Je ne pense pas pour vous, je vis avec mon temps, simplement. Nous avons aujourd'hui le savoir, il serait idiot de ne pas en profiter pour évoluer.

Et vous allez me tenir la jupe encore longtemps sur ce point ? Vos parents auraient pu faire autrement, même s'ils avaient peu de temps. À chaque problème sa solution. La fessée/tape/ gifle ne sera jamais la solution. Vous, vous l'avez bien vécu, tant mieux pour vous et pour eux, cela n'en fait pas une méthode d'éducation pour autant. 

Je discute de cette anecdote puisque vous me donnez votre point de vue dessus et que par là vous jugez mes parents grossièrement. Ils auraient pu faire autrement mais ce n'est quoi qu'il en soit pas à vous d'en décider, et rien ne prouve qu'une autre réaction aurait été meilleure. Moi des fessées j'en ai pris aussi par des amis qui plaisantaient, et en couple, je n'en suis pas non plus traumatisée. Mais inutile de chercher à me convaincre, j'ai déjà validé cette loi de nombreuses fois.

Vous semblez donc estimer que puisque cette loi est récente, ça prouve qu'elle est totalement juste. Je crois pour ma part que ce n'est pas aussi simple. Et ses inconvénients existent, de nombreux médias les soulignent d'ailleurs.

il y a 16 minutes, cry baby a dit :

ha les gosses d'aujourd'hui,on va bientot plus pouvoir les éduquer comme on veut!

bientot un expert passera pour dire aux parents comment faire

j'ai pris des fessés et j'en suis pas traumatisé et j'ai toujours aimé mes parents

Effectivement il est à craindre que les dénonciations abusives amplifient malheureusement. Y compris lors des procédures de divorce par exemple.