Interdiction de la fessée : l’Assemblée relance un débat sensible

à l’instant, Léna-Postrof a dit :

Encore moins de l’éduquer. 

J'en ai vu du gosse se foutre de la gueule des mamans sous un sourire niais dépassé.

L'éducation de la fuite.

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Ok on récapitule.
- il n'a pas la force physique de se défendre

- il est entièrement sous la domination physique et morale de ses parents

- il n'a pas la maturité d'un adulte et il ne comprend pas ce qu'on lui dit

------------------> on lui tape dessus.

Bien

ben on va en rester là.

Ton premier point est faux. Mais quand bien même, ce n'est pas un argument. Aucun parent ne se lance dans un combat avec son enfant. Faut vraiment être tordu pour vouloir se battre avec lui :/

Domination morale? Non, je ne crois pas non. 

Il n'a pas la maturité pour comprendre certains concepts. 

Et non, encore une conclusion qui n'a aucun lien logique. Je ne connais aucun parent qui "tape" son enfant pour toutes ces raisons. D'ailleurs, personne ne dit qu'il "tape" son enfant, et encore moins qu'il le "frappe". C'est juste ton interprétation. 

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Quand même un dernier mot ; l'expérience de Milgram vous connaissez?
Ben donner la fessée à but "éducatif" à un enfant...c'est la même chose sauf que là y a même pas l'excuse pour les parents de la soumission à l'autorité. Non. juste un code '"culturel".

On ne peut pas éduquer un enfant avec une tape sur la main, mais par contre, on peut l'éduquer avec un "ferme la sale mioche".

Voila donc la pertinence de cette loi. 

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Quand même un dernier mot ; l'expérience de Milgram vous connaissez?
Ben donner la fessée à but "éducatif" à un enfant...c'est la même chose sauf que là y a même pas l'excuse pour les parents de la soumission à l'autorité. Non. juste un code '"culturel".

Elle est absolument géniale sauf que l'idée n'est pas de défier l'autorité.. mais de s'y conforter en abandonnant le jugement moral.

Une bonne fessée par l'autorité arrêtait l'expérience du niais

Il y a 8 heures, Out of Paprika a dit :

Parce que tu crois que cette "génération d'abrutis" a échappé aux coups ? Ils évoluent généralement dans un milieu d'ultra violence, sans éducation justement. Ce ne sont pas des enfants rois mais des sauvageons sans repères ni aucune notion de respect ou dignité, à commencer par eux-mêmes. Respecter l'intégrité d'un enfant ne peut que l'aider à se construire, ça ne nuit pas à la société un peu d'équilibre mental.

 

Un enfant roi sera le même résultat!

il y a 2 minutes, zenalpha a dit :

J'en ai vu du gosse se foutre de la gueule des mamans sous un sourire niais dépassé.

L'éducation de la fuite.

Et ça justifie une fessée ou une bonne tarte dans sa gueule ? 

à l’instant, Léna-Postrof a dit :

Et ça justifie une fessée ou une bonne tarte dans sa gueule ? 

Uniquement la fessée pour le symbole 

La tarte dans la gueule est ton idée mais quelle violence en toi...

il y a 32 minutes, chanou 34 a dit :

frapper quelqu'un de plus faible qui n'a aucun moyen de se défendre n'est pas une violence qu'on lui fait? Ah bon…

Non, il s'agissait d'une sanction modérée censée exprimer simplement un mécontentement parental. Ce n'était pas ce que j'appelle douloureux physiquement. Ensuite bien qu'il m'aurait été possible de m'en plaindre et donc de m'en défendre à mes parents (qui m'écoutaient beaucoup et qui veillaient attentivement à mon bien-être), je ne l'ai pas fait car je savais qu'ils avaient une bonne raison de m'avoir punie, qui était aussi dans mon intérêt. De la même façon qu'en temps normal je ne me défendais pas des punitions que me donnaient éventuellement mes professeurs si j'estimais qu'elles étaient suffisamment justifiées et modérées.

il y a 13 minutes, Swannie a dit :

Tels parents, tels enfants, ça commence tout petit, l'éducation, on attend pas que l'enfant soit en âge d'aller à l'école pour l'éduquer, il saura ainsi déjà maîtriser son langage et qu'il existe des mots grossiers qu'il n'emploiera pas devant ses parents et encore moins envers ses parents.

Il existe des sanctions adaptées à chaque enfant, sans violences, ni physiques, ni verbales. Exactement comme on le fait avec un chien, on l'éduque pas avec la main mais avec la voix, récompense quand c'est bien, et quand c'est mal, on montre à nouveau jusqu'à ce que ce soit acquis.

Oui il existe des sanctions pour tous les cas de figures. Je suis contre la fessée dans l'absolu. Pour moi, ce n'est pas une fin en soi. Mais je suis aussi contre le fait d'écarter la fessée à tous prix, sans se poser la question sur les autres formes de violences (même indirectes). Pour moi, ça relève d'une certaine hypocrisie. 

il y a 10 minutes, Swannie a dit :

Il existe des sanctions adaptées à chaque enfant, sans violences, ni physiques, ni verbales. Exactement comme on le fait avec un chien,

Oui, la petite croquette royal bambin s'il ramène bien les pantoufles de papa, c'est mieux que la fessée !

il y a 5 minutes, zenalpha a dit :

Uniquement la fessée pour le symbole 

La tarte dans la gueule est ton idée mais quelle violence en toi...

La fessée n’est pas un symbole ici mais cela marque oui, dans tous les sens du terme. Il y a d’autres façons de faire, vraiment. 

Le sujet traite des châtiments corporels administrés aux enfants dont fessée et gifle.

Les tartes, je ne les aime définitivement qu’en pâtisserie. 

à l’instant, metal guru a dit :

Oui, la petite croquette royal bambin s'il ramène bien les pantoufles de papa, c'est mieux que la fessée !

Surtout que les chiens sont éduqués avec des sucreries mais pas que...

85% des français sont pour infliger des châtiments corporels. Je sais pas vous mais moi j'aimerais quand même que le pourcentage s'abaisse. Justement parce-que dans ce pourcentage, c'est pas la claque isolée sur un ado déchaîné qui vous manque de respect, non. Dans ce pourcentage, il y a des gens qui tapent chaque jour et qui utilisent, pour eux, la correction éducative. Il serait temps de dire massivement qu'il n'y a pas de correction éducative, juste pour éviter que la majeure partie de ces gens justifient leur violence avec ça. 

85%... 

C'est peut être ça qui nous oppose. Moi je pense que la majeure partie de ce pourcentage sont des parents maltraitants (comprendre : ils n'utilisent pas la violence de façon occasionnelle). Vous pensez l'inverse, que ce sont de bons parents. 

à l’instant, Vilaine a dit :

Oui il existe des sanctions pour tous les cas de figures. Je suis contre la fessée dans l'absolu. Pour moi, ce n'est pas une fin en soi. Mais je suis aussi contre le fait d'écarter une fessée à tous prix, sans se poser la question sur les autres formes de violences (même indirectes). Pour moi, ça relève d'une certaine hypocrisie. 

Pour moi, ça relève d'un problème psychologique des parents que de mettre des fessées ou autre forme de violences, physiques ou verbales :

"Lorsque l’enfant reçoit des punitions corporelles, il :

• se juge comme une mauvaise personne, pas à la hauteur des attentes de ses parents, et en vient à n’avoir qu’une faible estime de lui-même;
• en vient à croire que les problèmes peuvent être réglés par la violence physique;
• obéit à court terme − mais à long terme, les punitions corporelles entraînent des réactions négatives : anxiété, comportements dépressifs, peur, agressivité, désir de vengeance ou de révolte et volonté d’occuper à son tour une position de pouvoir;
• accumule en lui de la peur et de la rage, qui risquent de ressortir plus tard. Ainsi, un tout-petit régulièrement frappé risque davantage d’être violent avec les autres enfants ou avec ses parents;
• peut adopter un comportement défensif et être méfiant vis-à-vis des adultes qui l’entourent;
• pourrait avoir des difficultés cognitives, comme un retard de langage, un problème d’attention ou de mémoire;
• pourrait avoir des difficultés plus tard à l’école;
• a plus de risque de devenir un adulte violent".

Etant donné que c'est l'ego qui est aux commandes dans le réflexe "violences", ce site donne aussi une règle :

• Appliquez la règle des 3 R : « Recule, Respire et Réagis », en vous isolant quelques instants pour prendre du recul ou en envoyant votre enfant dans sa chambre pour un court moment, le temps que la tension baisse"

https://naitreetgrandir.com/fr/etape/1_3_ans/comportement/fiche.aspx?doc=ik-naitre-grandir-enfant-punir-fessee

il y a 3 minutes, metal guru a dit :

Oui, la petite croquette royal bambin s'il ramène bien les pantoufles de papa, c'est mieux que la fessée !

Faut espérer que tu n'aies pas d'enfant, pour avoir une réponse aussi stupide.

il y a 1 minute, Vilaine a dit :

Oui il existe des sanctions pour tous les cas de figures. Je suis contre la fessée dans l'absolu. Pour moi, ce n'est pas une fin en soi. Mais je suis aussi contre le fait d'écarter une fessée à tous prix, sans se poser la question sur les autres formes de violences (même indirectes). Pour moi, ça relève d'une certaine hypocrisie. 

Mais c'est tellement évident qu'il y a des formes de violence éducatives bien plus dangereuses et traumatisantes qu'une fessée épisodique. Un adulte qui n'a jamais eu de fessée mais qui n'a toujours ressenti que de l’indifférence ou du désintérêt de la part de ses parents sera à mon avis bien plus marqué moralement, qu'un autre qui a pris quelques roustes mais qui sait que papa et maman seront toujours là, prêts à se sacrifier pour lui !

Il y a 7 heures, zenalpha a dit :

Tu as beau diluer les responsabilités, c'est justement ce procédé qui conduit à ce que la loi decide à la place de l'individu comme s'il etait irresponsable et décérébré

Donc oui un parent a la responsabilité de son enfant.

Les adultes responsables de l'éducation nationale sont pas des béquilles à parents...

Une tapette sur les fesses vue par DDR voit se jouer dans ses yeux les fêlures d'une vie.

Peut-être que tu devrait appeller le GIGN ou la brigade anti terrorisme...

Je n'ai fréquenté l'école publique qu'une année, à mes 5ans et c'est cette année là que j'ai reçu une fessée cul nu devant toute la classe...

il y a 3 minutes, January a dit :

85% des français sont pour infliger des châtiments corporels. Je sais pas vous mais moi j'aimerais quand même que le pourcentage s'abaisse. Justement parce-que dans ce pourcentage, c'est pas la claque isolée sur un ado déchaîné qui vous manque de respect, non. Dans ce pourcentage, il y a des gens qui tapent chaque jour et qui utilisent, pour eux, la correction éducative. Il serait temps de dire massivement qu'il n'y a pas de correction éducative, juste pour éviter que la majeure partie de ces gens justifient leur violence avec ça. 

85%... 

C'est peut être ça qui nous oppose. Moi je pense que la majeure partie de ce pourcentage sont des parents maltraitants (comprendre : ils n'utilisent pas la violence de façon occasionnelle). Vous pensez l'inverse, que ce sont de bons parents. 

85% 

Je trouve cela effrayant.

il y a 3 minutes, Swannie a dit :

Pour moi, ça relève d'un problème psychologique des parents

Pour moi ça relève d'un problème psychologique des parents que d'avoir des enfants à notre époque. 

à l’instant, metal guru a dit :

Mais c'est tellement évident qu'il y a des formes de violence éducatives bien plus dangereuses et traumatisantes qu'une fessée épisodique. Un adulte qui n'a jamais eu de fessée mais qui n'a toujours ressenti que de l’indifférence ou du désintérêt de la part de ses parents sera à mon avis bien plus marqué moralement, qu'un autre qui a pris quelques roustes mais qui sait que papa et maman seront toujours là, prêts à se sacrifier pour lui !

ça existe aussi des enfants qui sont éduqués dans l'amour, sans aucune forme de violences, qui sont plus tard eux-mêmes d'excellents parents d'enfants qui réussissent dans la vie.

Il y a 2 heures, Léna-Postrof a dit :

Bonjour Prométhée_Hadès, révérence, 

Les punitions corporelles n'amènent à rien de bon, elles servent simplement à soulager les parents nerveux, qui s'ils en sont coutumiers, auraient du s'abstenir de faire des gosses. Ces violences sont absolument injustifiables. 

Il n'y a pas de mieux, de moins bien, à mon sens, pas de mètre étalon, ou d'échelle du pire, ou sur ce qui devrait être traité, ou ce qui peut attendre : il y a urgence, partout. 

Je vois aussi fréquemment des vieux qui tentent de gruger les autres en caisse par tous les moyens, qui râlent et qui se font entendre quand il y a trop de monde à leur goût. Certains s'en prennent aussi aux caissières qui ferment leur caisse et montrent le poing, postillonnant leur mécontentement. Ce sont exactement les mêmes qui sont capables de prôner la fessée, les gifles, les violences ordinaires infantiles, et qui, comme s'ils voulaient justifier leurs propos, confient en avoir reçues des "trempes" quand ils étaient "mômes". Belle démonstration, en effet, cela ne fonctionne pas. Aucune corrélation entre la bonne éducation et les punitions corporelles. Il n'y a là aucune vertu éducative.

Entre les parents trop permissifs et démissionnaires, et les parents nerveux, portés sur la violence, il me semble qu'il existe des parents qui prennent le temps d'éduquer et de communiquer avec leur(s) enfant(s). 

Ah non, je vous confirme que ce n'est pas moi, c'est la première fois que je lis cette anecdote. Vous m'avez confondue avec une autre, ce serait limite vexant.

Vous aviez des centres d'intérêt et jeux violents dites donc, enfant. La fessée peut marquer autant physiquement, que psychologiquement. Il y a d'autres façons de faire. La violence n'est pas la réponse à la violence, ce n'est pas une panacée. Ça ne l'a jamais été. Expliquer déjà aux enfants que c'est dangereux, pour eux et pour les autres, démystifier, prendre le temps d'échanger sur le sujet, de répondre à toutes les questions, amener des cas concrets (parce que d'autres y sont vraiment passés). Les enfants sont bien plus intelligents que nous le pensons, il suffit de leur donner la chance d'exploiter un potentiel. 

Je prône la non violence, toujours, qu'il s'agisse d'enfants, de femmes, d'hommes, d'animaux. Si je ne suis pas en "gagatisation" constante devant les gosses, je ne leur ferais pas de mal pour autant. Je me suis déjà fâchée avec des connaissances -ou même au restaurant- qui prenaient un plaisir sadique à filer des coups de fourchette sur les mains des enfants parce qu'ils ne posaient pas la main à plat à côté de l'assiette pendant qu'ils se servaient de l'autre pour manger ou bien parce qu'il se tenaient le dos voûté ("Tu vas avoir une scoliose" et paf), ou autres bidochons qui aimaient à faire défiler leurs gosses et leur faire faire le salut militaire pour amuser la galerie, comme s'il s'agissait d'animaux de cirque. 

La violence verbale et psychologique n'est pas mieux ou moins bien que la violence physique, toutes les violences sont à proscrire. L'enfant n'a pas demandé à venir au monde. Le minimum c'est de l'éduquer et de le choyer. 

Des hommes et des femmes ont aussi été marqués au fer rouge, ils n'en sont pas morts, et c'est vrai que ce n'était pas une solution non plus. 

Et vous, vous vous en êtes pris ? 

T'en prendre à des vieux râleurs, pour prouver que tout petit , leur père devait avoir une moustache donc la maman œdipienne qui n'a pas  ... car il a fait, sans le cheval .. Freud , arrête !

il y a 29 minutes, Léna-Postrof a dit :

C’est un non sens, il y a toujours de la violence dans une fessée, sinon il s’agit d’une caresse. 

Chacun y met ensuite plus ou moins de force, et dans la mesure où qui peut le moins peut le plus, elle est aussi à proscrire, comme tous châtiments corporels et mentaux. 

Et vous n’auriez pas pu comprendre sans ces « petites sanctions dissuasives » ? Comment vous expliquez-vous que des enfants parviennent facilement à comprendre le bien-vivre en société sans cela ?

Juste une question, les sados-masos, ils sortent d'où ?? Trop battus, pas assez ??

Pas de honte, je plussoie sur plusieurs des écrits de Vilaine (une fois n'est pas coutume).

J'ai l'impression de revenir à l'époque de la grande prêtresse, F. Dolto, qui en parlait et depuis le temps, on parle toujours de fessées.

Il faut probablement raison gardée et savoir faire la différence entre une petite fessée et des situations dans lesquelles les enfants sont vraiment battus.

Et puis des fessées, c'est pas nouveau ! C'est pas toujours méchant !

à l’instant, metal guru a dit :

Pour moi ça relève d'un problème psychologique des parents que d'avoir des enfants à notre époque. 

Là, c'est certain que si j'avais 20 ans à cette époque, je refuserai d'en faire vu l'état de la planète.