Interdiction de la fessée : l’Assemblée relance un débat sensible

il y a 3 minutes, Swannie a dit :

"Le nouveau texte de loi prévoit d'interdire la fessée, mais aussi le chantage, les cris ou les gifles. Selon le texte examiné à l'Assemblée, "tout titulaire de l'autorité parentale" se verra dans l'interdiction d'"user de moyens d'humiliation, tels que la violence physique ou verbale, les punitions ou les châtiments corporels". 85% des parents auraient recours à des violences éducatives selon la Fondation pour l'Enfance".

"Avec ce texte, Maud Petit espère faire comprendre qu'il est inadmissible "d'éduquer" son enfant en usant de la violence. Il est aujourd'hui déjà interdit d'en user à l'encontre des enfants". 

https://www.linternaute.com/actualite/societe/1753784-interdiction-de-la-fessee-que-risquent-les-parents/

C'est faux ce que dit metal guru, il n'a pas dû lire le texte de loi.

il y a 1 minute, Speed Hermann a dit :

Concernant les cris et le chantage , ça va être difficile à appliquer , malheureusement

Je ne crois pas !

Aujourd'hui, bien des citoyens relatent leurs exploits sur les réseaux sociaux avec photos ou films à l'appui !

il y a 1 minute, Plouj a dit :

Je ne crois pas !

Aujourd'hui, bien des citoyens relatent leurs exploits sur les réseaux sociaux avec photos ou films à l'appui !

Ben à mon avis ils vont faire gaffe maintenent

J'ai une voisine qui insulte et hurle comme une cinglée sur ses enfants ,

mais sur son facebook , elle met des photos d'elle en train de leur faire des bisous

Ecoeurant !!

il y a 1 minute, Speed Hermann a dit :

Concernant les cris et le chantage , ça va être difficile à appliquer , malheureusement

Oui, sauf si les enfants concernés en témoignent auprès d'adultes à l'écoute. La loi définit bien le chantage :

"Dans tous les cas, il s’agit d’une infraction dans la mesure où il porte atteinte à la liberté, à la dignité, à la réputation et à la propriété de la personne qui en est victime"

https://www.jurifiable.com/conseil-juridique/droit-penal/chantage

A l'heure où gronde le peuple, ce sont les parlementaires qui soulèvent des sujets  aussi hors sujet qui devraient en prendre une.

il y a 5 minutes, metal guru a dit :

"Le nouveau texte de loi prévoit d'interdire la fessée, mais aussi le chantage, les cris ou les gifles. Selon le texte examiné à l'Assemblée, "tout titulaire de l'autorité parentale" se verra dans l'interdiction d'"user de moyens d'humiliation, tels que la violence physique ou verbale, les punitions ou les châtiments corporels". 85% des parents auraient recours à des violences éducatives selon la Fondation pour l'Enfance".

"Avec ce texte, Maud Petit espère faire comprendre qu'il est inadmissible "d'éduquer" son enfant en usant de la violence. Il est aujourd'hui déjà interdit d'en user à l'encontre des enfants". 

https://www.linternaute.com/actualite/societe/1753784-interdiction-de-la-fessee-que-risquent-les-parents/

C'est faux ce que dit metal guru, il n'a pas dû lire le texte de loi.

Lit le texte entier pour comprendre : l'interdiction d'user de moyens d'humiliation, c'est pourtant clair.

il y a 1 minute, Swannie a dit :

Lit le texte entier pour comprendre : l'interdiction d'user de moyens d'humiliation, c'est pourtant clair.

D'user de moyens d'humiliation tels que ...... Les punitions ! C'est vrai que c'est clair, c'est même écrit, mais visiblement certains ont du mal !

Des amis travaillant dans l'enseignement on tenté de signaler à leur hiérarchie, des cas de violences (des vraies, pas des petites fessées) qu'ils ressentaient chez des enfants. Vite étouffés ! Sans suite !

Et la Dass, la Diss, des assistances sociales, au courant de nombreux dossiers terribles, de placements dans des familles "d'accueil"... même si cela semble plus surveillé qu'avant (pas sûr), le travail devrait déjà se faire à ce niveau-là, avant de s'attaquer aux petites fessées !

il y a 6 minutes, metal guru a dit :

D'user de moyens d'humiliation tels que ...... Les punitions ! C'est vrai que c'est clair, c'est même écrit, mais visiblement certains ont du mal !

Parce que toi tu entends le mot "punitions" comme tu veux l'entendre, non de manière pédagogique : la punition, la bonne, est celle qui fait passer l'envie de recommencer.

"Punissons peu, punissons bien

Donc, quitte à punir un peu, punissons bien, et efficace, pour leur faire passer l’envie de recommencer".

https://lewebpedagogique.com/2017/02/10/de-lart-de-punir/

il y a 8 minutes, metal guru a dit :

D'user de moyens d'humiliation tels que ...... Les punitions ! C'est vrai que c'est clair, c'est même écrit, mais visiblement certains ont du mal !

C'est pas "punition corporelle" et "châtiment corporel" ? C'est ambigu 

Je vais essayer de trouver le texte..

il y a 13 minutes, Plouj a dit :

 

Et la Dass, la Diss, des assistances sociales, au courant de nombreux dossiers terribles, de placements dans des familles "d'accueil"... même si cela semble plus surveillé qu'avant (pas sûr), le travail devrait déjà se faire à ce niveau-là, avant de s'attaquer aux petites fessées !

 

Moi je vais t'en dire une bien meilleure

Je travaille dans le bâtiment et lors de réfections chez des particuliers ,

j'ai vu une femme "assistante sociale" , baffer son fils de 12 ans parce qu'il avait manger 2 tartines au lieu d'une

La gifle accompagnée d'un "gros lard"

Le plus comique c'est que la dame pesait bien 120 kg , tandis que le gamin était tout menu

Donc , si les agents des services sociaux tapent eux mêmes leurs mômes ,

c'est pas eux qui vont aller enfoncer un autre parent qui fait la même chose.......quoique

Il y a 1 heure, Plouj a dit :

On devrait en conclure que tous les enfants à l'école à cette époque, seraient tous des tueurs, des malades mentaux, des tortionnaires.

 

Pourtant pas mal ici sont nés de tel parents, et il semble que vous n'ayez pas été spécialement torturés

On peut voir des centaines de piétons qui traversent l'autoroute sans qu'il y a eu d'accident, ça ne veut pas dire que traverser l'autoroute est sans danger.
 

Citation

Il faut s'entendre, pour moi, le terme école privée c'est surtout une école religieuse, St machin, St truc, St bidule. De plus, les écoles privés ne sont pas toutes hors de prix, heureusement !

Je vis en Afrique pas en France, C'est un forum francophone ici, non? je le demande parce que j'ai l'habitude de me tromper d'adresse.
 

il y a 7 minutes, January a dit :

C'est pas "punition corporelle" et "châtiment corporel" ? C'est ambigu 

Je vais essayer de trouver le texte..

Je me le suis demandé aussi, mais je pense que c'est " punition " tout court !

il y a 12 minutes, Swannie a dit :

Parce que toi tu entends le mot "punitions" comme tu veux l'entendre, non de manière pédagogique : la punition, la bonne, est celle qui fait passer l'envie de recommencer.

Oui voilà, on va prendre ton 06 et chaque parent va te téléphoner avant de punir pour savoir si la punition est bonne ou pas alors que le texte ne parle pas de bonne ou mauvaise mais de " Punition " !

il y a 7 minutes, January a dit :

C'est pas "punition corporelle" et "châtiment corporel" ? C'est ambigu 

Je vais essayer de trouver le texte..

Oui, si on retient la phrase en entier dans son contexte, il ressort bien que c'est les punitions ou les châtiments corporels, violence physique ou verbale.

"se verra dans l'interdiction d'"user de moyens d'humiliation, tels que la violence physique ou verbale, les punitions ou les châtiments corporels"

"La discipline sans châtiments

Certains parents considèrent la fessée comme un moyen « de ne pas perdre l’autorité sur leur enfant ». Monique de Kermadec, psychologue pour enfants, estime quant à elle que « la fessée n’enseigne rien à l’enfant. Il faut conseiller aux parents de faire de la discipline sans châtiments ». Effectivement, la psychologue explique « que même si le parent atteint un certain état d’énervement quand l’enfant transgresse une limite, il doit éviter de s’énerver et surtout ne pas le frapper ». Un de ses conseils est de verbaliser ou de punir l’enfant, quand on peut, pour accompagner la réprimande. Car, quand le parent lève la main, « l’enfant subit l’humiliation du geste et le parent se fait obéir par la violence ce qui nuit à la qualité de leur relation ». Pour la psychologue, le parent doit « éduquer par les mots avant tout ». L’autorité parentale ne peut s’appuyer sur la violence ne serait-ce que pour l’adulte en devenir. Monique de Kermadec rappelle que si « l’éducation est basée sur la violence, l’enfant va rechercher ce mode de fonctionnement, il y aura une escalade. L’enfant le vit mal et aura une envie de revanche »."

https://www.parents.fr/enfant/psycho/la-fessee-est-desormais-interdite-par-la-loi-13475

il y a 13 minutes, Plouj a dit :

Des amis travaillant dans l'enseignement on tenté de signaler à leur hiérarchie, des cas de violences (des vraies, pas des petites fessées) qu'ils ressentaient chez des enfants. Vite étouffés ! Sans suite !

Et la Dass, la Diss, des assistances sociales, au courant de nombreux dossiers terribles, de placements dans des familles "d'accueil"... même si cela semble plus surveillé qu'avant (pas sûr), le travail devrait déjà se faire à ce niveau-là, avant de s'attaquer aux petites fessées !

 

Je me souviens de certains signalements ridicules; un jour j'ai osé toucher en le tirant  sèchement en arrière par le bras un élève qui allait se précipiter pour pousser une porte battante sur les doigts d'un autre élève qui avait les doigts dans l'encoignure. Le gamin, malgré mon avertissement vocal avait pris son élan de bon cœur pour aller exécuter son méfait. J'ai dû le gronder parce qu'il désobéissait. La mère est venue faire un cirque et a exigé des excuses!

S'il faut, de surcroît, se prendre une prune  ou aller devant un tribunal parce qu'on a empêché un accident de se produire, où va t-on?...(déjà que j'ai donné une demi-heure de mon temps personnel pour recevoir la mère )

il y a 19 minutes, January a dit :

C'est pas "punition corporelle" et "châtiment corporel" ? C'est ambigu 

Je vais essayer de trouver le texte..

J'ai regardé un petit peu,  « Les enfants ont droit à une éducation sans violence. Les titulaires de l’autorité parentale ne peuvent user de moyens d’humiliation tels que la violence physique et verbale, les punitions ou châtiments corporels, les souffrances morales. »   semble correspondre à l'article 1 de la proposition de loi ! Je veux bien que l'on me donne la définition de la souffrance morale qui pourrait être opposable à tous les parents ! Si maman n'achète pas un Kinder alors que Tom avait très envie d'en avoir un et que ce non le met dans une rage folle, doit on condamner la mère pour avoir engendré par son refus la souffrance de son enfant ?

il y a 16 minutes, metal guru a dit :

Je me le suis demandé aussi, mais je pense que c'est " punition " tout court !

Voilà, sur le site de l'assemblée nationale : 

Principaux amendements de la commission

Article 1er

Amendement de rédaction globale de l’article qui prévoit que « les titulaires de l’autorité parentale l’exercent sans violence. Ils ne doivent pas user à l’encontre de l’enfant de moyens tels que la violence physique, verbale ou psychologique, les châtiments corporels ou l’humiliation» (amendement CL18 de la rapporteure).

Article 2

Amendement de rédaction globale de l’article qui prévoit la remise par le gouvernement au parlement, avant le 1er septembre 2019, d’un rapport présentant un état des lieux des violences éducatives en France et évaluant les besoins et moyens nécessaires au renforcement de la politique de sensibilisation, d’accompagnement et de soutien à la parentalité à destination des parents, ainsi que de formation des professionnels concernés (amendement CL19 de la rapporteure).

http://www.assemblee-nationale.fr/dyn/15/dossiers/violences_educatives_ordinaires_interdiction

Je n'ai pas le temps de tout lire maintenant, j'y reviendrai, mais l'article ne mentionne pas de "punitions".

il y a 1 minute, metal guru a dit :

J'ai regardé un petit peu,  « Les enfants ont droit à une éducation sans violence. Les titulaires de l’autorité parentale ne peuvent user de moyens d’humiliation tels que la violence physique et verbale, les punitions ou châtiments corporels, les souffrances morales. »   semble correspondre à l'article 1 de la proposition de loi ! Je veux bien que l'on me donne la définition de la souffrance morale qui pourrait être opposable à tous les parents ! Si maman n'achète pas un Kinder alors que Tom avait très envie d'en avoir un et que ce non le met dans une rage folle, doit on condamner la mère pour avoir engendré par son refus la souffrance de son enfant ?

Il y aura peut-être 2 cas de figure :

La maman (le papa) qui refuse systématiquement une friandise alors qu'elle a la cigarette au bec

La maman (le papa) qui n'a pas le budget et achètera un "kinder" la prochaine fois

Les enfants aussi ont droit à de petits plaisirs , pourquoi pas ?

Les parents ne demandent la permission à personne pour s'acheter le portable dernier cri , où le robot cuitout ,

et ce même si ça peut crever un budget , qui va entrainer de bouffer des pates blanches chaque jour

 Mais bon , tout ceci sera difficile à faire valoir

Avec mes fils, quand il avait moins de 10-12 ans, un simple regard suffisait à remettre de l'ordre. Deux gifflettes chacun en 18 ans.

il y a 14 minutes, metal guru a dit :

Si maman n'achète pas un Kinder alors que Tom avait très envie d'en avoir un et que ce non le met dans une rage folle, doit on condamner la mère pour avoir engendré par son refus la souffrance de son enfant ?

Tout est question de mesures, si Tom ne réclame qu'un Kinder par semaine, aucune raison de lui refuser, s'il en réclame 3 par jour, c'est différent.