Une alliance politique issue de la base peut elle résulter du mouvement des gilet jaunes ?

il y a 25 minutes, Crabe_fantome a dit :

Mais les agriculteurs ne sont pas dans le mouvement gilet jaune... et s'il serait une très bonne chose d'encourager l'agriculture bio et/ou respectueuse de la nature, il faudrait aussi que ces produits trouvent preneur. Là tu sembles penser que les gilets jaunes se mobilisent pour manger bio... mais le mouvement n'est pas parti de la nourriture bio mais des taxes sur l'essence.

C'était une analogie pour illustrer le fait qu'en fonction des objectifs que tu as tu pouvais toujours agir différemment.

Donc si tu te donnes des objectifs écologiques et sociaux en même temps, tu as des solutions, je t'invite à y réfléchir un petit peu.

il y a 2 minutes, jimmy45 a dit :

C'était une analogie pour illustrer le fait qu'en fonction des objectifs que tu as tu pouvais toujours agir différemment.

Donc si tu te donnes des objectifs écologiques et sociaux en même temps, tu as des solutions, je t'invite à y réfléchir un petit peu.

Si tu me jures que le pouvoir d'achat revendiquer par les GJ c'est uniquement pour manger bio et certainement pas acheter plus de clopes, de smartphone ou de merdes chinoises j'y réfléchirais... promis. 

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Si tu me jures que le pouvoir d'achat revendiquer par les GJ c'est uniquement pour manger bio et certainement pas acheter plus de clopes, de smartphone ou de merdes chinoises j'y réfléchirais... promis. 

Le pouvoir d'achat c'est pouvoir vivre dignement de son travail déjà ... Et cet objectif n'a rien d'incompatible avec une meilleure façon de cultiver ou avec l'écologie. C'est tout ce que je dis. Mon intervention visait simplement à infirmer ton assertion comme quoi ces deux objectifs étaient contraires.

Là tu tombes dans les mêmes travers qu'une intervenante qui nous expliquait que les gilets jaunes n'en avaient rien à faire des hôpitaux, jusqu'à ce qu'on lui fasse remarquer que parmi les gilets jaunes il  y avait des infirmières, et que leur volonté d'obtenir un meilleur salaire et des meilleures conditions de travail, n'avait rien d'incompatible avec la résolution des problèmes dans les hôpitaux et les questions de santé, que tout était lié.

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Mais Macron ment ... Ce n'est pas une histoire de décalage ... La hausse du prix des carburants par exemple sert à financer le CICE (source libération) ... Cette hausse n'a rien avoir avec l'écologie ...

L'écologie n'est ici qu'un faux prétexte comme nous l'avions deviné dès le départ.

C'est vrai aussi. Je l'ai d'ailleurs indiqué dans un de mes messages.

il y a 1 minute, Bayard a dit :

C'est vrai aussi. Je l'ai d'ailleurs indiqué dans un de mes messages.

Ben non, c'est vrai "tout court", pas "aussi". Le coup du décalage "n'est pas vrai", c'est se mentir sur les intentions de Macron.

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Ben non, c'est vrai "tout court", pas "aussi". Le coup du décalage "n'est pas vrai", c'est se mentir sur les intentions de Macron.

 

Bonsoir,

Bon, si vous le dites...Personnellement, je n'ai aucun goût pour les procès d'intention. Ça me fatigue sans pour autant grandir ceux qui s'y adonnent.  

Et pour tout vous dire, quitte à vous faire de l'a peine, je tiens beaucoup à mon "c'est vrai AUSSI." et surtout au "décalage" constaté. Que vous ayez un avis contraire, j'en prends acte, mais il en va ainsi.

Que la totalité des taxes sur les carburants n'aillent pas dans la transition écologique, c'est un peu enfoncer des portes ouvertes. Vous l'aviez deviné dites-vous ? Mais cela a été démontré dès le début de cette hausse des taxes.

il y a 19 minutes, jimmy45 a dit :

Le pouvoir d'achat c'est pouvoir vivre dignement de son travail déjà ... Et cet objectif n'a rien d'incompatible avec une meilleure façon de cultiver ou avec l'écologie. C'est tout ce que je dis. Mon intervention visait simplement à infirmer ton assertion comme quoi ces deux objectifs étaient contraires.

Là tu tombes dans les mêmes travers qu'une intervenante qui nous expliquait que les gilets jaunes n'en avaient rien à faire des hôpitaux, jusqu'à ce qu'on lui fasse remarquer que parmi les gilets jaunes il  y avait des infirmières, et que leur volonté d'obtenir un meilleur salaire et des meilleures conditions de travail, n'avait rien d'incompatible avec la résolution des problèmes dans les hôpitaux et les questions de santé, que tout était lié.

 

Alors le pouvoir d'achat va être limité à ceux qui ne vivent pas dignement de leur travail... exit donc les classes moyennes qui pensaient augmenter leur pouvoir d'achat? 

L'objectif n'est pas totalement incompatible avec l'écologie en théorie... sauf que toi même tu sais que ce ne sera pas le cas dans la réalité. On peut tomber d'accord là dessus effectivement.  

Il y a 1 heure, Bayard a dit :

Bonsoir,

Bon, si vous le dites...Personnellement, je n'ai aucun goût pour les procès d'intention. Ça me fatigue sans pour autant grandir ceux qui s'y adonnent.  

Et pour tout vous dire, quitte à vous faire de l'a peine, je tiens beaucoup à mon "c'est vrai AUSSI." et surtout au "décalage" constaté. Que vous ayez un avis contraire, j'en prends acte, mais il en va ainsi.

Que la totalité des taxes sur les carburants n'aillent pas dans la transition écologique, c'est un peu enfoncer des portes ouvertes. Vous l'aviez deviné dites-vous ? Mais cela a été démontré dès le début de cette hausse des taxes.

Il n'y a aucun procès d'intention. L'intention est décrite par le gouvernement lui-même dans sa présentation des choix budgétaires auprès de la commission européenne. La hausse des taxes sur le tabac et le carburant vise à compenser le financement du CICE ...

https://www.liberation.fr/checknews/2018/11/28/le-gouvernement-a-t-il-avoue-dans-un-courrier-a-bruxelles-que-le-cice-serait-finance-par-la-fiscalit_1694554

il y a 12 minutes, jimmy45 a dit :

Il n'y a aucun procès d'intention. L'intention est décrite par le gouvernement lui-même dans sa présentation des choix budgétaires auprès de la commission européenne. La hausse des taxes sur le tabac et le carburant vise à compenser le financement du CICE ...

https://www.liberation.fr/checknews/2018/11/28/le-gouvernement-a-t-il-avoue-dans-un-courrier-a-bruxelles-que-le-cice-serait-finance-par-la-fiscalit_1694554

Non, je parlais du procès d'intention que vous me faites, et pas à celui du gouvernement dont je me fiche éperdument.

https://www.youtube.com/watch?v=kqm9iHbRuT0

Il y a 17 heures, Crabe_fantome a dit :

ISF: L'impôt de solidarité sur la fortune (ISF) est l'ancien impôt sur la fortune français payé par les personnes physiques et les couples détenant un patrimoine net taxable strictement supérieur¹ à un certain seuil d'entrée au 1^er janvier de l'année considérée. Le seuil d'entrée est de 1,3 million d'euros du 1^er janvier 2016 à sa suppression

 

Il est remplacé le 1^er janvier 2018 par l'impôt sur la fortune immobilière (IFI) par Emmanuel Macron.

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Impôt_de_solidarité_sur_la_fortune

 

Revois aussi la définition du patrimoine au niveau du droit: https://fr.wikipedia.org/wiki/Patrimoine_(droit)

 

CMU: La protection universelle maladie (PUMA), anciennement couverture maladie universelle (CMU), est une prestation sociale française permettant l'accès au soin, le remboursement des soins, prestations et médicaments à toute personne résidant en France et qui n’est pas déjà couverte par un autre régime obligatoire d’assurance maladie. Ce dispositif a remplacé la couverture « carte santé » qui était du ressort des départements et assurait jusqu'alors les mêmes prestations. Voté en 1999 par le gouvernement Lionel Jospin et mis en œuvre depuis 2000, ce dispositif centralisé est géré par l'URSSAF. La protection universelle maladie est entrée en vigueur le 1^er janvier 2016.

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Protection_universelle_maladie

 

l'idée c'est de savoir de quoi on parle. 

 

 

 

 

 

L'IFI en aucun cas n'est comparable l'ISF rapportait 5 milliards. en deux impôt sur la fortune, n'ayant connu aucun milliardaire habitant sous une tente décatlon, tous évidemment ont un patrimoine, mais le mot clé c'est impôt sur la fortune...J'ai moi même payé cet impôt , quand son plafond était à 550.000 euros , car j'avais des sommes placées , mais aussi 5 pavillons loués…

La CMU comparer cela avec l'ISF, juste un soupçon de décence et d'intelligence suffit normalement , c'est principalement payé par une taxe sur les mutuelles..Et pour peanuts le complément versé par l'état..

Par contre Macron et sa pouf n'hésite pas à dépenser et gaspiller le fric de l'état 100 millions

C'est ce qu'on appelle un mauvais timing. Alors que la grogne des "gilets jaunes" ne cesse de s'amplifier à travers l'Hexagone, le couple présidentiel n'a pas hésité à donner le coup d'envoi le 23 novembre dernier à de vastes travaux au sein de la salle des fêtes de l'Elysée alors que la rue grondait déjà. Moquettes, rideaux, mobilier, rien n'est trop beau pour donner un grand coup de jeune à ce vaste palais situé au 55, rue du Faubourg-Saint-Honoré. Un dépoussiérage dont le coût total est estimé à plus de 100 millions d'euros par la Cour des comptes, sur une durée de sept ans.

Heureusement ce n'est qu'une salle des fêtes. Je critiquais Sarkosy avec sa douche à 250.000 euros, mais ce n'était qu'un gamin.. 

Il y a 14 heures, pluc89 a dit :

Et quand on lit la liste des revendications publiées sur ce forum, on constate que sur des dizaines de points, un seul concerne l'écologie (le développe des moteurs à hydrogène si ma mémoire est bonne ).

Quant aux gilets jaunes qui détruisent les radars qui les obligent à rouler à 80 ou 90 km/h qu'ont-ils à voir avec le vrais mouvements des gilets jaunes ? 

Une petite info à leur attention : "le nombre de morts est en net recul. Il passe de 319 en octobre 2017 à 275 le mois dernier. "

C'est une preuve incontestable, qui dévoile une réalité en supprimant les bagnoles et en marchant plus aucun mort ou presque, car avec les missiles français (qui ne polluent jamais) je crains pour les yéménites.. Quoique en attendant un peu , avec plus de 9 millions qui crèvent de faim dans l'indifférence générale...Est ce qu'un million de morts cela pollue ?

Macron bouffe nos impôts , tu évites le sujet ,lis ceci; C'est ce qu'on appelle un mauvais timing. Alors que la grogne des "gilets jaunes" ne cesse de s'amplifier à travers l'Hexagone, le couple présidentiel n'a pas hésité à donner le coup d'envoi le 23 novembre dernier à de vastes travaux au sein de la salle des fêtes de l'Elysée alors que la rue grondait déjà. Moquettes, rideaux, mobilier, rien n'est trop beau pour donner un grand coup de jeune à ce vaste palais situé au 55, rue du Faubourg-Saint-Honoré. Un dépoussiérage dont le coût total est estimé à plus de 100 millions d'euros par la Cour des comptes, sur une durée de sept ans. 100 millions  soit 1 millions de smic….

Il y a 1 heure, voileux a dit :

L'IFI en aucun cas n'est comparable l'ISF rapportait 5 milliards. en deux impôt sur la fortune, n'ayant connu aucun milliardaire habitant sous une tente décatlon, tous évidemment ont un patrimoine, mais le mot clé c'est impôt sur la fortune...J'ai moi même payé cet impôt , quand son plafond était à 550.000 euros , car j'avais des sommes placées , mais aussi 5 pavillons loués…

La CMU comparer cela avec l'ISF, juste un soupçon de décence et d'intelligence suffit normalement , c'est principalement payé par une taxe sur les mutuelles..Et pour peanuts le complément versé par l'état..

Par contre Macron et sa pouf n'hésite pas à dépenser et gaspiller le fric de l'état 100 millions

C'est ce qu'on appelle un mauvais timing. Alors que la grogne des "gilets jaunes" ne cesse de s'amplifier à travers l'Hexagone, le couple présidentiel n'a pas hésité à donner le coup d'envoi le 23 novembre dernier à de vastes travaux au sein de la salle des fêtes de l'Elysée alors que la rue grondait déjà. Moquettes, rideaux, mobilier, rien n'est trop beau pour donner un grand coup de jeune à ce vaste palais situé au 55, rue du Faubourg-Saint-Honoré. Un dépoussiérage dont le coût total est estimé à plus de 100 millions d'euros par la Cour des comptes, sur une durée de sept ans.

Heureusement ce n'est qu'une salle des fêtes. Je critiquais Sarkosy avec sa douche à 250.000 euros, mais ce n'était qu'un gamin.. 

 

Ce n'est pas une comparaison de l'isf et de l'ifi, c'est que l'ifi est la déclinaison de l'isf. Je n'ai pas les chiffres exacts de ce que ça rapportait sous Hollande. Comme je n'ai pas non plus les chiffres exactes du nombre de riches qui sont revenu payer leurs impots en France après la modification en ifi. Je ne suis pas un idéologue mais un pragmatique: si l'isf rapportait plus que l'ifi et son retour des fortunes françaises, alors il faut remettre l'isf. Si au contraire l'ifi rapporte plus sur le principe "un riche qui revient et qui paye ses impots en France participe plus à la collectivité" alors il faut garder l'ifi. Le juge sera le chiffre final, la comparaison entre les deux.

Si tu as 5 pavillons en location alors tu es peut être redevable aussi de l'ifi.

Enfin je n'ai jamais comparé la CMU avec l'ISF, voire les définitions que j'ai collé plus haut. 

il y a 30 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ce n'est pas une comparaison de l'isf et de l'ifi, c'est que l'ifi est la déclinaison de l'isf. Je n'ai pas les chiffres exacts de ce que ça rapportait sous Hollande. Comme je n'ai pas non plus les chiffres exactes du nombre de riches qui sont revenu payer leurs impots en France après la modification en ifi. Je ne suis pas un idéologue mais un pragmatique: si l'isf rapportait plus que l'ifi et son retour des fortunes françaises, alors il faut remettre l'isf. Si au contraire l'ifi rapporte plus sur le principe "un riche qui revient et qui paye ses impots en France participe plus à la collectivité" alors il faut garder l'ifi. Le juge sera le chiffre final, la comparaison entre les deux.

 

Si tu as 5 pavillons en location alors tu es peut être redevable aussi de l'ifi.

 

Enfin je n'ai jamais comparé la CMU avec l'ISF, voire les définitions que j'ai collé plus haut. 

Je ne suis pas à plaindre, né de parents pauvres , je n'ai pas oublié, tout simplement...Jamais il ne me viendrait à l'idée de répondre comme Macron , je sais ce que c'est que le smic ,mon père me le donnait à 15 ans..Cela fleure bon les propos d'abruti totalement en dehors de la vie réelle et cela explique les 100 millions d'investissements dans une salle des fêtes fut elle Elyséenne...

Les gilets jaunes obligent indirectement le RN et la FI à  se mettre au diapason de leur mouvement. 

il y a 36 minutes, PASCOU a dit :

Les gilets jaunes obligent indirectement le RN et la FI à  se mettre au diapason de leur mouvement. 

Tu y crois Pascou ? Le projet de gouvernement (LFI ) "L'avenir en Commun" faisait suite à celui de " L'Humain d'abord" ! C'est bien antérieur aux GJ .

Le Mouvement des Gilets Jaunes oblige tous les syndicats, tous les partis à tenir compte de ce nouveau phénomène !

Ceci dit, les Gilets Jaunes ne sortent pas du néant non plus, eux aussi doivent prendre en compte l'existant ! 

il y a 13 minutes, LouiseAragon a dit :

Tu y crois Pascou ? Le projet de gouvernement (LFI ) "L'avenir en Commun" faisait suite à celui de " L'Humain d'abord" ! C'est bien antérieur aux GJ .

Le Mouvement des Gilets Jaunes oblige tous les syndicats, tous les partis à tenir compte de ce nouveau phénomène !

Ceci dit, les Gilets Jaunes ne sortent pas du néant non plus, eux aussi doivent prendre en compte l'existant ! 

C'est  ça  qui est intéressant,  tous ont fait la même  chose, se contenter de vivre dans leur système en oubliant complètement une partie des français. 

il y a 11 minutes, LouiseAragon a dit :

Tu y crois Pascou ? Le projet de gouvernement (LFI ) "L'avenir en Commun" faisait suite à celui de " L'Humain d'abord" ! C'est bien antérieur aux GJ .

Le Mouvement des Gilets Jaunes oblige tous les syndicats, tous les partis à tenir compte de ce nouveau phénomène !

Ceci dit, les Gilets Jaunes ne sortent pas du néant non plus, eux aussi doivent prendre en compte l'existant ! 

La FI commence à  comprendre surtout que les étiquettes ne servent à  rien.

Ce qu'elle  dit est peut-être juste sur certains points mais son petit fond de commerce sur la defense de l'immigration sans condition est aussi idiot que la globalisation de la macronie.

Il faut des règles. 

Ne me dis pas louise que les syndicats ont été  performants.

Pourquoi sont ils tant rejetés par une grosse partie des français ?

Pour l'instant ce sont plus les gilets jaunes qui récupèrent le champ politique..

Il y a 20 heures, LouiseAragon a dit :

Le Mouvement des Gilets Jaunes oblige tous les syndicats, tous les partis à tenir compte de ce nouveau phénomène !

Tout à fait, la représentativité des syndicats français se situe à l'avant dernier rang dans le classement de l'OCDE. Et que représente nos partis politiques face au "parti majoritaire de abstention".

Il est temps dans un cas comme dans l'autre d'inventer un autre mode de représentativité des salariés et de la population de France.