Un homme aquitté d'une accusation pour viol car il n'avait pas les codes culturels pour comprendre qu'il violait la victime.

Il y a 12 heures, frunobulax a dit :

Je ne trouve aucune excuse à cet homme, je rappelle juste le droit.
L’enquête policière a manifestement été bâclée ne permettant pas à la justice de démontrer clairement le non-consentement.
Il a été par contre condamné pour les faits d'agression sexuelle qui est clairement prouvée.
A aucun moment la cour n'a donc tenu compte du pseudo argument de "manque de codes culturels".

Ca n'est que la moitié du verdict, vous oubliez très "étrangement" la condamnation pour agression sexuelle.

Bonjour Frunobulax, poigne de mains

Je vois pas du tout les choses comme toi, la justice à fait son boulot certes, elle a statué sur ce qu'elle avait rien, et ce rien vient de cette putain de culture française qui est à vomir, comme au policiers principalement, la justice aurait du leur donner du moins un bon blame, car le plus fautif la dedans c'est la police qui n'a pas pris les mesure approprié, à pris cette histoire de viol même d'agression sexuelle par dessus la jambe comme s'il était normal qu'une femme se fasse agresser sexuellement. Hors cette police de la manche reflète toute la police française tant à la population de notre pays, qu'aux yeux du monde, cette police immonde, cette police qui ne fait pas son travail, ces policiers méritent ils leur salaires sachant qu'ils ne font pas leur travail, je crie, je hurle haro sur ces policier immondes ne prenant pas aux sérieux les viols, comme les agressions sexuelles, ils sont à mettre à l'index.  

Que leur hiérarchie prenne des mesures sévères voir très drastique envers, eux et qu'aux moins cela serve d'exemple, à une police phallocratique, déniant le sexe faible.

J'irai plus loin dans mon explication du fait d'avoir sous estimé cette affaire la police se rends par la même moralement, intellectuellement complice du viol, complice de l'agresseur , de plus en étant détenteur de l'autorité, comme de son application, et de la protection du citoyen par leur travail bâclé ils deviennent bien plus coupable que l'accusé qui lui dans le fond est un pauvre être livré à un monde qu'il ne comprends pas, qui n'est pas fait pour lui. Ce qui laisse aussi comprendre que l'on peut pas recevoir chez nous des gens venant d'horizons lointains dont notre culture  traumatisante est inconciliable avec la leur. 

Il y a 9 heures, Mr_Fox a dit :

L'argument revient juste à dire que la justice française n'a pas vocation à s'appliquer à des étrangers en terre de France sous prétexte qu'ils sont étrangers.

Du coup quelle justice s'applique ?

Bonjour Mr Fox, poigne de mains

C'est délicat ce que tu souligne très délicat, car en France il ne peut y avoir deux justice, c'est égalité pour tous. Nous avons eu des cas comme ça, avec des étranges ayant commis un délit en France , devant être jugé par la justice française, leur Pays d'origine demandant, un retour chez eux pour les punir. Mais dans le cas pré cité, ce devrai être la charia. 

Dans cette affaire il y a 2 accusations de viol à quelques semaines d'intervalle. Les 2 accusatrices sont des adolescentes de 15 et 16 ans.

A cet âge, les filles sont un peu naïves et confiantes ; elles n'envisagent pas toujours les conséquences que certaines situations peuvent produire. L'individu était scolarisé dans le même lycée que l'une d'elles et cet aspect à pu mettre l'adolescente en confiance.

Aucune des deux jeunes filles n'a cherché à  revoir le violeur comme ce fut le cas dans d'autres affaires médiatisées. Mais elles se sont retrouvées en difficulté, surtout pour l'une d'entre elles, pour deballer l'affaire devant la police ; honte ? Difficulté à mettre des mots sur un épisode douloureux ?

Que cet individu ressorte libre (migrant ou pas migrant) signifie que la justice n'a pas été rendue. Certes nous ne connaissons pas le détail du dossier mais visiblement les jurés ne le connaissait pas non plus, l'enquête de police ayant été bâclée. Alors pourquoi la police n'ouvre-t-elle pas de nouveau le dossier ? Et pourquoi ne pas faire appel de ce jugement qui dénie la souffrance des 2 adolescentes ?

Mme Marlène Schiappa ! Mme Marlène  Schiappa c'est le moment de vous montrer utile ! Les adolescentes française vont-elles devenir la proie de prédateurs sexuels et seront-elles confrontées désormais à une parodie de justice ?

Il y a 21 heures, Théia a dit :

Les jurés ont estimé que l'auteur n'avait pas pris conscience de l'absence de consentement de la victime au moment des faits. Après le verdict, le président de la cour d'assises a dit à ma cliente qu'on la croyait mais que la cour a considéré que les faits n'étaient pas suffisamment établis pour constituer l'infraction».

Le souci c’est que cette phrase ne permet pas de savoir si oui ou non la non prise de conscience a joué ou non un rôle dans le verdict .

Viol en France: 10% de plaintes

                     1 à 2 % de condamnations aux assises.(sur ces plaintes)

Quels codes culturels, donc ?

Pauvres gamines...

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Le souci c’est que cette phrase ne permet pas de savoir si oui ou non la non prise de conscience a joué ou non un rôle dans le verdict .

Je pense que oui.

Si l'accusé avait remis en cause l'acte, l'avocate n'aurait pas fait référence à cette absence de conscience du non consentement.

Malheureusement elle l'aurait suivi chez lui et aurait pratiqué l'acte passivement

Les jurés n'ont pas été convaincu que les réactions de la jeune fille étaient suffisamment explicites du non consentement 

La notion de "résistance de la victime" semble être un élément à méditer...

C'est pourri ces sujets...

"L'ELEMENT MORAL.
 Le viol ou l'agression sexuelle ne sont constitués que dans la mesure où l'auteur a été conscient d'imposer à la victime des rapports ou des attouchements non désirés par elle.

L'intention coupable peut ne pas exister si l'auteur de l'acte a agi en estimant, par exemple que la résistance de la victime n'avait aucun caractère sérieux ou n'excluait pas son consentement."

Il y a 16 heures, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Mr Fox, poigne de mains

C'est délicat ce que tu souligne très délicat, car en France il ne peut y avoir deux justice, c'est égalité pour tous. Nous avons eu des cas comme ça, avec des étranges ayant commis un délit en France , devant être jugé par la justice française, leur Pays d'origine demandant, un retour chez eux pour les punir. Mais dans le cas pré cité, ce devrai être la charia.  

Mais ici le Bangladesh n'a pas demandé l'extradition de son ressortissant, donc la loi qui a vocation à s'appliquer est la loi française, laquelle renonce à s'appliquer. C'est comme si le tribunal s'était déclaré incompétent.

On est clairement dans la politique qui renonce à la loi au sein de l'institution judiciaire. Comme d'habitude.

Plus je vois la justice de ce pays et plus je me dis qu'un duel ne serait pas pire.

il y a une heure, zenalpha a dit :

Je pense que oui.

Si l'accusé avait remis en cause l'acte, l'avocate n'aurait pas fait référence à cette absence de conscience du non consentement.

Malheureusement elle l'aurait suivi chez lui et aurait pratiqué l'acte passivement

Les jurés n'ont pas été convaincu que les réactions de la jeune fille étaient suffisamment explicites du non consentement 

La notion de "résistance de la victime" semble être un élément à méditer...

C'est pourri ces sujets... 

"L'ELEMENT MORAL.
 Le viol ou l'agression sexuelle ne sont constitués que dans la mesure où l'auteur a été conscient d'imposer à la victime des rapports ou des attouchements non désirés par elle.

L'intention coupable peut ne pas exister si l'auteur de l'acte a agi en estimant, par exemple que la résistance de la victime n'avait aucun caractère sérieux ou n'excluait pas son consentement."

C'est la remise en cause pure et simple de la totalité des viols au monde, excepté ceux pour lesquels le violeur se déclare lui-même coupable.

il y a une heure, zenalpha a dit :

Je pense que oui.

Si l'accusé avait remis en cause l'acte, l'avocate n'aurait pas fait référence à cette absence de conscience du non consentement.

Malheureusement elle l'aurait suivi chez lui et aurait pratiqué l'acte passivement

Les jurés n'ont pas été convaincu que les réactions de la jeune fille étaient suffisamment explicites du non consentement 

En attendant elle a tenté le suicide . 

Elle a dit non ou pas ?

il y a une heure, zenalpha a dit :

 

L'intention coupable peut ne pas exister si l'auteur de l'acte a agi en estimant, par exemple que la résistance de la victime n'avait aucun caractère sérieux ou n'excluait pas son consentement."

Sur cette base il suffit de mettre en bouche madame à chaque fois qu’elle dira non . 

Ceci etant pas trouvé dans le topic comment son non contentement a été exprimé. Ce qui me choque à l’instant t c’est qu’un réfugié condamné soit encore en France ou à minima considéré réfugié . Mais c’est personnel et c’est un autre sujet 

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

Je pense que oui.

Si l'accusé avait remis en cause l'acte, l'avocate n'aurait pas fait référence à cette absence de conscience du non consentement.

Malheureusement elle l'aurait suivi chez lui et aurait pratiqué l'acte passivement

Les jurés n'ont pas été convaincu que les réactions de la jeune fille étaient suffisamment explicites du non consentement 

La notion de "résistance de la victime" semble être un élément à méditer...

C'est pourri ces sujets...

"L'ELEMENT MORAL.
 Le viol ou l'agression sexuelle ne sont constitués que dans la mesure où l'auteur a été conscient d'imposer à la victime des rapports ou des attouchements non désirés par elle.

L'intention coupable peut ne pas exister si l'auteur de l'acte a agi en estimant, par exemple que la résistance de la victime n'avait aucun caractère sérieux ou n'excluait pas son consentement."

Si des juges s'appuient pour juger, sur "la résistance de la victime" c'est que le viol  et la seule situation d'un viol n'effleurent même pas leurs neurones: un violeur est toujours une brute mais pas une brute dénuée de STRATEGIE avant l'acte final!

Il y a 4 heures, 120lola120 a dit :

Viol en France: 10% de plaintes

                     1 à 2 % de condamnations aux assises.(sur ces plaintes)

Quels codes culturels, donc ?

Pauvres gamines...

C'est bien la question que les juges auraient DÛ poser à l'avocate!! un énôôôr me raté!!

En France, état de DROIT  comme il s le rappellent) on les connait mieux avec "dura lex sed lex"....

Ne pas connaitre les codes culturels !!!!!!

Mais je rêve !!!!!

Comment peut on sortir de telles conneries ?

Je connais les codes culturels des pays que je visite, je sais ce qui est interdit, dire que dans son pays le viol est autoriser, venir en France et dire ne pas savoir que c'est interdit ..... non mais c'est du n'importe quoi là !!!!!!

il y a 7 minutes, italove a dit :

Ne pas connaitre les codes culturels !!!!!!

Mais je rêve !!!!!

Comment peut on sortir de telles conneries ?

Je connais les codes culturels des pays que je visite, je sais ce qui est interdit, dire que dans son pays le viol est autoriser, venir en France et dire ne pas savoir que c'est interdit ..... non mais c'est du n'importe quoi là !!!!!!

+ des juges qui "jugent"...mais quoi, au juste?

Aucun n'a eu la présence d'esprit de lui demander "AVEC / en UTILISANT QUELS CODES êtes-vous arrivé jusqu'en Manche ?"....

révulsant jusqu'à la nausée!!

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

En attendant elle a tenté le suicide . 

Elle a dit non ou pas ?

 

Sur cette base il suffit de mettre en bouche madame à chaque fois qu’elle dira non . 

Ceci etant pas trouvé dans le topic comment son non contentement a été exprimé. Ce qui me choque à l’instant t c’est qu’un réfugié condamné soit encore en France ou à minima considéré réfugié . Mais c’est personnel et c’est un autre sujet 

Cette base...c'est juste...la loi française...

il y a 11 minutes, zenalpha a dit :

Cette base...c'est juste...la loi française...

Je n’ai pas dit le contraire , mais elle ne me convient pas . Être légaliste ne signifie pas l’approuver . Être réfugié ouvre des droits qui coûtent au pays qui les accueille. Une condamnation pour agression sexuelle ou viol devrait entraîner la déchéance de cette chance qui lui a été offerte . Il a craché sur une main tendue . 

il y a 21 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je n’ai pas dit le contraire , mais elle ne me convient pas . Être légaliste ne signifie pas l’approuver . Être réfugié ouvre des droits qui coûtent au pays qui les accueille. Une condamnation pour agression sexuelle ou viol devrait entraîner la déchéance de cette chance qui lui a été offerte . Il a craché sur une main tendue . 

Pourtant, s'assurer qu'un non consentement est emis suffisamment explicitement pour être compris est aussi au coeur de la définition du viol...

Ta fille peut-être violée comme ton fils peut-être accusé de viol et dans le cas de mon fils, si le non consentement ne lui était pas explicitement donné ou manifesté, je ne prendrai pas comme argent comptant la version a posteriori de la fille si mon fils est persuadé qu'elle était consentente

Aux jurés de trancher.

Le statut de réfugié politique s'il est valable 10 ans peut être l'objet d'une exclusion en cas de crime....donc de viol

Je t'avoue qu'il y a un stade de gravité ou des droits temporaires doivent etre evidemment retirés 

Mais si tu enlèves ce migrant de ma possibilité d'appel en tant que père de la présumée violée, on sera pas copains toi et moi.

On condamne puis on expulse.

S'il a des casquettes il doit les payer

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

On condamne puis on expulse.

Il a été condamné pour agression sexuelle . Donc comme tu dis on devrait expulser 

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Il a été condamné pour agression sexuelle . Donc comme tu dis on devrait expulser 

Ok donc si un migrant est accusé d'agression sexuelle, de viol et de meurtres sur 500 personnes, tu l'expulses dès sa première condamnation de 6 mois avec sursis en fin de procès...

Z'ont de la chance avec toi les migrants.

il y a 37 minutes, zenalpha a dit :

Ok donc si un migrant est accusé d'agression sexuelle,

Il n’est pas accusé mais condamné 

Citation

tu l'expulses dès sa première condamnation de 6 mois avec sursis en fin de procès...

Oui éventuellement on peut attendre l’appel .

Citation

Z'ont de la chance avec toi les migrants.

Quand on a la chance d’obtenir le statut de réfugié et que l’on est accueilli , agresser sexuellement un autochtone me paraît une raison suffisante pour expulser et donner sa chance à une personne ne commettant pas d’agression sexuelle et ne poussant pas au suicide une jeune fille , apte à acquérir plus rapidement les bons codes culturels.

Si c’est un migrant il n’est pas en danger dans son pays , il est donc encore plus logique de le renvoyer dans son pays où ses codes culturels sont adaptés . Les codes culturels se respectent , il faut être tolérant et lui laisser l’occasion de garder ses codes culturels puisqu’il y tient . Ces codes sont inadaptés en France , la preuve il est condamné, dont acte .

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il n’est pas accusé mais condamné 

 

Ddr, tu le fais exprès ou quoi ?

Si je l'accuse de viol (il est aujourd'hui acquité en première instance...) et si je fais appel du jugement pour le condamner a 15 ans de prison ferme potentielles...tu crois que je vais être content parce que tu l'as renvoyé après sa petite condamnation avec du sursis ?

Réfléchis juste deux secondes avant de systématiquement répondre...

Tu penses que cette jeune fille qui l'accuse de viol se sentira mieux si tu le renvoies maintenant dans son pays ???

C'est bizarre.

Imagine toi comme le père d'une fille violée a tendance suicidaire qui vient de perdre son procès 

Tu laisses tomber en lui achetant un mars a l'aéroport ou tu remontes les manches pour le condamner ?

il y a 9 minutes, zenalpha a dit :

Ddr, tu le fais exprès ou quoi ?

Si je l'accuse de viol (il est aujourd'hui acquité en première instance...) et si je fais appel du jugement pour le condamner a 15 ans de prison ferme potentielles...tu crois que je vais être content parce que tu l'as renvoyé après sa petite condamnation avec du sursis ?

Réfléchis juste deux secondes avant de systématiquement répondre...

Tu penses que cette jeune fille qui l'accuse de viol se sentira mieux si tu le renvoies maintenant dans son pays ???

Il n’a pas les codes culturels , il a été condamné, il ne mérite pas notre hospitalité. On n’agresses pas sexuellement ses hôtes . Il n’est pas condamné à de la prison il peut donc être expulsé. C’est mon avis rien de plus .

Avant d’obtenir le statut peut être faut il un QCM ? Si les réponses ne sont pas bonnes peut être alors enseigner le minimum basique des codes à jeter à la poubelle ?

La cour ne représente pas la justice de la victime mais de la nation .