Un homme aquitté d'une accusation pour viol car il n'avait pas les codes culturels pour comprendre qu'il violait la victime.

Il y a 18 heures, Constantinople a dit :

La principale raison est bien la manque de condes culturels, d'ailleurs le juge n'a aucunement remis en question "la sincérité" de la victime juste qu'elle avait probablement "mal interprété" un regard ou une attitude en l'interprétant comme une contrainte, tandis que le brave monsieur n'avait pas les codes pour comprendre que le rapport sexuel était imposé.

C'est uniquement VOTRE interprétation qui plus est totalement péremptoire.

Une fois de plus, le même accusé à été condamné d'autre part pour agression sexuelle, ce qui démontre on ne peut plus clairement que la cour a considéré qu'il avait parfaitement "les codes" pour comprendre ce qui relève ou non de l'imposition d'un acte sexuel.

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

C'est uniquement VOTRE interprétation

Non. C'est le verdict.

Il y a 15 heures, Théia a dit :

 

Non, non, selon les articles cités l'accusé maintient que les deux filles étaient consentantes. S'il y a eu condamnation pour agression sexuelle c'est parce que l'une d'entre elle a réussi a prendre la fuite  (par conséquent son absence de consentement ne faisait aucun doute pour la justice). 

On a lu les mêmes articles non ?

La seconde fille, celle qui n'a pas pu/qui ne s'est pas sauvée, a été violée et vous trouvez encore des excuses à ce brave monsieur ?

Je rêve ou vous êtes un certain nombre sur ce topic à chercher à faire de ce violeur un pauvre type victime de ses préjugés culturels 

Je ne trouve aucune excuse à cet homme, je rappelle juste le droit.
L’enquête policière a manifestement été bâclée ne permettant pas à la justice de démontrer clairement le non-consentement.
Il a été par contre condamné pour les faits d'agression sexuelle qui est clairement prouvée.
A aucun moment la cour n'a donc tenu compte du pseudo argument de "manque de codes culturels".

il y a 9 minutes, Constantinople a dit :

Non. C'est le verdict.

Ca n'est que la moitié du verdict, vous oubliez très "étrangement" la condamnation pour agression sexuelle.

il y a 17 minutes, Constantinople a dit :

Non. C'est le verdict.

Non, c'est peut être une conclusion qui amène à un verdict mais ça n'est pas le verdict ! Quand un jugement est rendu il y a la discussion, et la décision qui commence par " Par ces motifs " , et dans cette dernière il y a le détail de ce qui a amené le tribunal à prendre telle ou telle décision ! Sortir un élément de l'ensemble n'implique pas que la décision a été prise uniquement pour ça !

il y a 5 minutes, frunobulax a dit :

Je ne trouve aucune excuse à cet homme, je rappelle juste le droit.
L’enquête policière a manifestement été bâclée ne permettant pas à la justice de démontrer clairement le non-consentement.
Il a été par contre condamné pour les faits d'agression sexuelle qui est clairement prouvée.
A aucun moment la cour n'a donc tenu compte du pseudo argument de "manque de codes culturels".

Ah bon ? Je cite les textes relayés par January :

[...]  Quant aux experts, ils auraient décrit le réfugié comme «narcissique et égocentré» et empreint de la culture masculine de son pays d'origine où «les femmes sont reléguées au statut d'objet sexuel».

L'avocat de la plaignante qui affirme avoir subi un viol confirme l'exactitude de ce compte rendu. Mais non sans y apporter des précisions non négligeables. «L'origine de l'accusé n'a pas été un élément déterminant mais un élément parmi d'autres. Les débats ont tourné autour de la notion de consentement. Les jurés ont estimé que l'auteur n'avait pas pris conscience de l'absence de consentement de la victime au moment des faits. Après le verdict, le président de la cour d'assises a dit à ma cliente qu'on la croyait mais que la cour a considéré que les faits n'étaient pas suffisamment établis pour constituer l'infraction».

il y a 5 minutes, frunobulax a dit :

Ca n'est que la moitié du verdict, vous oubliez très "étrangement" la condamnation pour agression sexuelle.

Tu veux dire comme tu éludes la moitié du verdict et que tu oublies "étrangement" tout ce qui l'a motivé ?

il y a 6 minutes, frunobulax a dit :

Je ne trouve aucune excuse à cet homme, je rappelle juste le droit.
L’enquête policière a manifestement été bâclée ne permettant pas à la justice de démontrer clairement le non-consentement.
Il a été par contre condamné pour les faits d'agression sexuelle qui est clairement prouvée.
A aucun moment la cour n'a donc tenu compte du pseudo argument de "manque de codes culturels".

Ca n'est que la moitié du verdict, vous oubliez très "étrangement" la condamnation pour agression sexuelle.

Ok il est coupable mais on va pas commenter tous les procès d'assises, si ?

Parce que si je m'en réfère à ce procès...il est innocent pour le viol et donc on le diffame...

Ce n'est pas sur le motif qu'une agression sexuelle est retenu sur une affaire A qu'on tient un coupable dans toutes les affaires le concernant...

à l’instant, Théia a dit :

Ah bon ? Je cite les textes relayés par January :

[...]  Quant aux experts, ils auraient décrit le réfugié comme «narcissique et égocentré» et empreint de la culture masculine de son pays d'origine où «les femmes sont reléguées au statut d'objet sexuel».

L'avocat de la plaignante qui affirme avoir subi un viol confirme l'exactitude de ce compte rendu. Mais non sans y apporter des précisions non négligeables. «L'origine de l'accusé n'a pas été un élément déterminant mais un élément parmi d'autres. Les débats ont tourné autour de la notion de consentement. Les jurés ont estimé que l'auteur n'avait pas pris conscience de l'absence de consentement de la victime au moment des faits. Après le verdict, le président de la cour d'assises a dit à ma cliente qu'on la croyait mais que la cour a considéré que les faits n'étaient pas suffisamment établis pour constituer l'infraction».

 

Tu veux dire comme tu éludes la moitié du verdict et que tu oublies "étrangement" tout ce qui l'a motivé ?

Ok les experts le décrivent ainsi et pourtant...les jurés n'ont pas considéré que le non consentement était clair pour autant...

Pourquoi cette fille a du mal et avec la police et avec la justice ?

Qui connaît le fonds de l'affaire ?

il y a 7 minutes, Théia a dit :

Après le verdict, le président de la cour d'assises a dit à ma cliente qu'on la croyait mais que la cour a considéré que les faits n'étaient pas suffisamment établis pour constituer l'infraction».

La cour a donc tenu compte des faits, aussi bien dans l'acquittement du viol que dans la condamnation de l'agression sexuelle.

L'avocate de la victime elle-même admet que l'argument du "manque de codes" n'a pas été déterminant, contrairement à ce qu'affirme le titre de ce topic.

il y a 2 minutes, Théia a dit :

Tu veux dire comme tu éludes la moitié du verdict et que tu oublies "étrangement" tout ce qui l'a motivé ? 

C'est un problème récurent dans les affaires de viol, il faut une preuve certaine pour condamner l'agresseur, quand le président de la cour d'assise dit que les faits ne sont pas suffisamment établis pour constituer l'infraction, ça résume toute la difficulté de pouvoir obtenir une condamnation dans beaucoup d'affaires de ce genre ! Là visiblement les flics ont merdé dans le suivi des plaintes !

il y a 5 minutes, metal guru a dit :

C'est un problème récurent dans les affaires de viol, il faut une preuve certaine pour condamner l'agresseur, quand le président de la cour d'assise dit que les faits ne sont pas suffisamment établis pour constituer l'infraction, ça résume toute la difficulté de pouvoir obtenir une condamnation dans beaucoup d'affaires de ce genre ! Là visiblement les flics ont merdé dans le suivi des plaintes !

Le juré vote en âme et conscience 

Ils discutent entre eux des motifs de leur conviction donc se challengent dans le pour et le contre aidé par 3 pro

il y a 7 minutes, metal guru a dit :

C'est un problème récurent dans les affaires de viol, il faut une preuve certaine pour condamner l'agresseur, quand le président de la cour d'assise dit que les faits ne sont pas suffisamment établis pour constituer l'infraction, ça résume toute la difficulté de pouvoir obtenir une condamnation dans beaucoup d'affaires de ce genre ! Là visiblement les flics ont merdé dans le suivi des plaintes !

ok, ce n'est pas ce que je remets en question. Je condamne l'utilisation par la défense de l'argument des "codes culturel" pour appuyer l'incompréhension du non-consentement. Je m'insurge contre l'utilisation de cet argument (même si, comme le dit très bien Zenalpha, je sais bien que les avocats sont prêts à toutes les bassesses pour gagner un procès) et je suis scandalisée que cela ait influencé le verdict.

Je m'inquiète par ailleurs, et de la minimisation qu'on en fait ici, et de la brèche ouverte dans la justice française (voir mes posts précédents)

il y a 10 minutes, frunobulax a dit :

La cour a donc tenu compte des faits, aussi bien dans l'acquittement du viol que dans la condamnation de l'agression sexuelle.

L'avocate de la victime elle-même admet que l'argument du "manque de codes" n'a pas été déterminant, contrairement à ce qu'affirme le titre de ce topic.

Et si tu sortais un peu de ta focalisation sur le titre du topic et de ton obsession sur son auteur pour être un peu plus objectif?

Toi aussi tu as ta propre interprétation du verdict et de ses motivations quand tu décides que "en aucun cas" l'argument des codes culturels ne l'a influencé.  Et quand tu décides également que, parce que le gars a été condamné pour agression sexuelle sur l'autre fille, alors ce serait "la preuve" que l'argument des codes culturels n'a pas été pris en compte.... en éludant totalement le fait que l'absence de consentement ne pouvait faire aucun doute parce que la fille en question s'est sauvée!

Tu reproches aux autres une interprétation "étrangement" orientée sans même te rendre compte que sans scrupule tu en fais largement autant, sinon plus.

il y a 33 minutes, Théia a dit :

je suis scandalisée que cela ait influencé le verdict.

Je m'inquiète par ailleurs, et de la minimisation qu'on en fait ici, et de la brèche ouverte dans la justice française (voir mes posts précédents)

Une fois de plus, rien ne démontre que c'est le cas.
La déclaration de la cour fait clairement mention des faits.
Pour les faits avérés, l'accusé a été condamné, pour les faits ne pouvant être prouvés, l'accusé a été acquitté.
Que vous le vouliez ou non, on est dans le strict respect du droit.

D'autre part, n'oublions pas que la décision a été prise par un jury populaire.
J'ai pour ma part assez de mal à envisager de leur part une bienveillance particulière envers les "codes culturels islamiques" ?

Ce qui est en fait REELLEMENT scandaleux dans cette affaire, c'est l'enquête policière totalement bâclée ayant classé l'affaire sans suite et qui a mis la cour dans l'impossibilité de pouvoir prouver le non-consentement.

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

C'est scandaleux mais un avocat surfe sur toutes les bassesses

C'est son droit pour convaincre 

Rien ne remplace l'intelligence citoyenne 

Ce qui est beaucoup plus choquant c'est la présentation de la journaliste 

Et comment une député s'en référe comme unique référence pour écrire au premier ministre

Les réactions de Le Pen...

Je l'ai dit...rien ne remplace l'intelligence citoyenne qui se fait baiser par ses propres a priori qu'on exploite très aisément 

De l'avocat au journaliste au politique...

La journaliste est une merde.

C'est ce que je pense a lecture du rendu de l'avocat de la partie civile.

Il faudrait qu'on ait le verdict 

C'est le non consentement non établi qui est retenu comme explication juridique 

On peut ensuite dire que les jurés ont été influencé par une avocate de la défense  prête a tout pour défendre son client 

Mais il n'y a pas dysfonctionnement de la justice 

Il n’y avait pas plus de dysfonctionnement sur Outreau ou Diels . Ce n’est pas la question. J’attendrai donc le verdict . Je constate cependant qu’une jeune fille se plaignant d’une fellation forcée a fait une tentative de suicide . Si elle a consenti alors c’est que la fellation n’a vraiment pas été à son goût.

Avant de considérer le journaliste de la manche libre comme une merde il faudrait avoir le verdict et ses motivations .

Ceci dit si c’est un réfugié et vu sa condamnation je me demande comment il peut encore être considéré réfugié. Si la loi ne permet pas de l’expulser il faudrait y penser , il a été condamné. 

Il y a 1 heure, Théia a dit :

 

ok, ce n'est pas ce que je remets en question. Je condamne l'utilisation par la défense de l'argument des "codes culturel" pour appuyer l'incompréhension du non-consentement. Je m'insurge contre l'utilisation de cet argument (même si, comme le dit très bien Zenalpha, je sais bien que les avocats sont prêts à toutes les bassesses pour gagner un procès) et je suis scandalisée que cela ait influencé le verdict. 

Je m'inquiète par ailleurs, et de la minimisation qu'on en fait ici, et de la brèche ouverte dans la justice française (voir mes posts précédents) 

L'argument revient juste à dire que la justice française n'a pas vocation à s'appliquer à des étrangers en terre de France sous prétexte qu'ils sont étrangers.

Du coup quelle justice s'applique ?

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Il n’y avait pas plus de dysfonctionnement sur Outreau ou Diels . Ce n’est pas la question. J’attendrai donc le verdict . Je constate cependant qu’une jeune fille se plaignant d’une fellation forcée a fait une tentative de suicide . Si elle a consenti alors c’est que la fellation n’a vraiment pas été à son goût.

Avant de considérer le journaliste de la manche libre comme une merde il faudrait avoir le verdict et ses motivations .

Ceci dit si c’est un réfugié et vu sa condamnation je me demande comment il peut encore être considéré réfugié. Si la loi ne permet pas de l’expulser il faudrait y penser , il a été condamné. 

Je n'ai lu nulle part que l'adolescente avait été contrainte à une fellation.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il n’y avait pas plus de dysfonctionnement sur Outreau ou Diels . Ce n’est pas la question. J’attendrai donc le verdict . Je constate cependant qu’une jeune fille se plaignant d’une fellation forcée a fait une tentative de suicide . Si elle a consenti alors c’est que la fellation n’a vraiment pas été à son goût.

Avant de considérer le journaliste de la manche libre comme une merde il faudrait avoir le verdict et ses motivations .

Ceci dit si c’est un réfugié et vu sa condamnation je me demande comment il peut encore être considéré réfugié. Si la loi ne permet pas de l’expulser il faudrait y penser , il a été condamné. 

A outreau, strictement rien a voir....mais rien à voir de chez rien a voir... 

C'est la manière même de donner tous les pouvoirs a un seul juge d'instruction qui a été réformée au sein de la justice 

Ici...on est pas dans l'instruction du dossier par un juge mais dans la critique d'un procès classique.

Je l'ai dit...plutôt que balancer tes truismes...que les plaignants utilisent la voie d'appel.

Si leur dossier est solide...ce fonctionnement a fait ses preuves...

Ce n'est pas une nouvelle tentative de suicide ni en l'expulsant que ce procès aura lieu...

Quand on a le profil a charge décrit dans ces articles avec des truismes d'appel aux femmes de France soit disant pour acquittement dû au code culturel...ce qui est un mensonge...je ne suis pas étonné que jamais vous vous posiez la question de savoir comment 9 personnes dans le juré ont été dupées...

Vos a priori émettent des jugements sur des a priori mais la réalité est que cet article est présenté de manière mensongère 

Jamais on acquitte en france sur la base du droit et encore moins des coutumes du pays de l'agresseur ...

Si tu veux expulser des catégories de personnes...assure toi qu'elles ne sont pas françaises quand même...

Il n'y aura pas des sous français...et les autres....

Sans compter que même s'il était illégalement en France il est normal que le procès se tienne en France 

Et si tu l'expulses, il sera bienheureux de ne pas être condamné !!!

Quelle...connerie ta proposition...

Donc tu devrais réfléchir un minimum avant de balancer tes relents xénophobes parce que j'ai suffisamment d'éléments pour dire que la rédaction de cet article est de la merde y compris si l'individu est coupable 

C'est un mensonge 

Allons nous laisser admettre qu'il existe une culture permettant de violer les femmes ? Deputé LR !!! Qui étale sa connerie au premier ministre d'ailleurs...

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2018/11/23/01016-20181123ARTFIG00310-acquitte-d-un-viol-car-il-n-avait-pas-les-codes-culturels.php

Ça...s'appuyer sur ce procès pour dire ça en France...ça c'est de la merde en barre et le qi du rédacteur est négatif 

Cleaver les français sur la base de sa totale incompréhension personnelle 

Oui c'est de la merde

Il y a 7 heures, frunobulax a dit :

Je ne trouve aucune excuse à cet homme, je rappelle juste le droit.
L’enquête policière a manifestement été bâclée ne permettant pas à la justice de démontrer clairement le non-consentement.
Il a été par contre condamné pour les faits d'agression sexuelle qui est clairement prouvée.
A aucun moment la cour n'a donc tenu compte du pseudo argument de "manque de codes culturels".

Ca n'est que la moitié du verdict, vous oubliez très "étrangement" la condamnation pour agression sexuelle.

Non, je ne l'ai pas oublié. Mais vous niez une partie du verdict.

Il y a 6 heures, frunobulax a dit :

Une fois de plus, rien ne démontre que c'est le cas.
La déclaration de la cour fait clairement mention des faits.
Pour les faits avérés, l'accusé a été condamné, pour les faits ne pouvant être prouvés, l'accusé a été acquitté.
Que vous le vouliez ou non, on est dans le strict respect du droit.

D'autre part, n'oublions pas que la décision a été prise par un jury populaire.
J'ai pour ma part assez de mal à envisager de leur part une bienveillance particulière envers les "codes culturels islamiques" ?

Ce qui est en fait REELLEMENT scandaleux dans cette affaire, c'est l'enquête policière totalement bâclée ayant classé l'affaire sans suite et qui a mis la cour dans l'impossibilité de pouvoir prouver le non-consentement.

Le fait est que le verdict s'est basé sur le fait que l'incompréhension culturelle a entrainé un viol.

il y a une heure, Constantinople a dit :

Non, je ne l'ai pas oublié. Mais vous niez une partie du verdict.

Le fait est que le verdict s'est basé sur le fait que l'incompréhension culturelle a entrainé un viol.

Non, le verdict s'est basé sur l'article 222-23 du code pénal afin d'établir l'élément moral donc l'intention de commettre le viol.

En France et je dis bien en France, il n'y a pas de crime ou délit sans intention de le commettre

D'ou l'argument pourri de l'avocate de la defense

Et soucieux de faire entendre leur cynisme en manipulant a la fois l'ignorance juridique et le populisme malsain, les deux partis d'un côté par une avocate de la défense à clouer au pilori et de l'autre par les partisans de la xénophobie et du féminisme ont joué de cette ignorance.

Si l'incompréhension culturelle entrainait le viol, vous auriez violé la france entière faute de comprendre ce texte légal qui fait partie...de notre propre culture ...

Pouvee vous me dire quel ressortissant de quel pays aurait le droit de viol comme james bond a le droit de tuer ?

Nulle part...

RE....LA COUR qui a suivi l'avocate:

-"il n'avait pas les codes CULTURELS  (j'aime bcp le qualificatif)pour PRENDRE CONSCIENCE qu'il IMPOSAIT (...)" =que de chichis de langue...(au sens propre et figuré) ou encore

-"difficulté d'INTERPRETATION " pour différencier "imposer" et "non imposer"...

Autrement dit:

- n'avait pas les codes CULTURELS pour être un homme mais...

- avait les codes encéphalo-reptiliens pour être une bête?

-

....Sur quelle planète vit tout ce monde de l'accusation,de la défense et du jugement??????

Selon eux, AVANT ses dégueulis d'humeurS..en tout genre... le violeur fait son introspection?...= "oh lala...la la la la dur dur dur... j'y vais/j'y vais pas, J'impose/ J'impose pas" ????    le violeur qui se la joue "Corneille"/(l'auteur)...?????????

Au Secooooouuuuuuuuuuuuuuuuuuuurs!!!!!!!!!!!!!!! "ils jugent AU NOM du PEUPLE"?,,,,,,,,,,

Concernant le verdict:

Remarque1: sous le coup de la colèèèèère:

prison justifiée et BIENVENUE: le violeur y aurait appris les "codes CUL- turels" via qq travaux pratiques car comme le préconisait G. Charpak : rien ne vaut "la main à la pâte".

Remarque 2: sous le coup de la raison...

Plutôt que le lycée pourquoi pas l'ECOLE PRIMAIRE pour y apprendre ( sous la tutelle d'un assistant d'éduc. évidemment!!) les rudiments de la sexualité des HUMAINS et le RESPECT D'AUTRUI! Les "petits" avertis sont intraitables avec les "ordures"!

La culture du viol...c'est pas le bangladesh...

C'est chez nous et souvent dans sa famille ou ses proches

Mais nos codes culturels de bêtes sauvages nous echappent

Ne pas se satisfaire de petits arrangements et de compromis, il y a un absolu

Tit vent d'air frais