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17/11/2018 : Macron n'a plus de soutien populaire.

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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
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Il y a 16 heures, jacky29 a dit :

Macron est notre président de la république et suit scrupuleusement les articles constitutionnels attachés à la fonction.

le peule dit souverain refuse la souveraineté attachée à sa fonction de "citoyen": voter est plus qu'un droit, c'est un devoir. mais je sais, je décris là un concept qui est passé de mode, n'est-ce pas? passez une bonne journée.

ps: que veut dire "bande de oufs"?    

Vous pensez que voter tous les 5 ans est suffisant et que la messe est dite ! Qu'après il suffit d'attendre la fin du mandat pour avoir le droit de s'exprimer ?

Mais en démocratie, tout citoyen peut exprimer son opposition et exercer ses droits civiques et politiques. Si voter est un devoir le système électoral doit être honnête et non biaisé comme le notre, lequel ne créé que des frustrations.

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 010 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
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Il y a 8 heures, pluc89 a dit :

Je suis d'accord avec ça ! le système électif est dévoyé par les politiciens de tous bords. Aristote (ce n'est pas d'hier !) en avait déjà conscience : « Il est démocratique que les magistratures soient attribuées par le sort, et oligarchique qu'elles soient électives » Aristote.

Il convient donc de mettre ce "cursus de l'élection" au placard et de le remplacer par autre chose de plus représentatif, de plus honnête et de plus démocratique.

Ne faut-il pas supprimer les élections et les partis politiques,  l'Assemblée Nationale et le Sénat et convoquer un Conseil National d'orientation, par tirage au sort ? Du fait de la loi des grands nombres, ce Conseil comporterait plus de femmes que d'hommes, des actifs, des retraités, des chômeurs, des rentiers, des jeunes et des vieux, des salariés, cadres et non cadres, des employeurs, des artisans, des commerçants, des agriculteurs, des professions libérales et autres travailleurs indépendants, des personnes issues du privé plus nombreuses que celles issues du public, ... bref une réelle représentation de la population avec les vraies compétences, celles du terrain, des besoins, des solutions issues de l'expérience concrète de chacun, à l'opposée des "compétences" de nos élus qui sont celles des stratégies électorales, des magouilles, des ententes, des accords et des trahisons, des blocages des oppositions successives et alternées, toujours pour ce qui est contre et contre ce qui est pour, sclérosantes, paralysantes et inefficaces.

Ce Conseil national d’Orientation aurait pour première mission de définir les grandes lignes de la politique du pays, les priorités.

De ce Conseil National d'orientation serait issu un Conseil de Surveillance, par tirage au sort parmi les volontaires, chargé de désigner et de surveiller le Directoire. Le Directoire serait composé de personnes reconnues pour leurs compétences dans les domaines qui leur seront confiés : santé, armée, police, justice, relations internationales, industrie, commerce, enseignement, logement, urbanisme,... Les membres du Directoire seront révocables ad nutum, par le Conseil de Surveillance s'ils ne remplissent pas la mission qui leur a été confiée dans le cadre des décisions du Conseil d’Orientation. Lequel, aurait pour seconde mission de valider les décisions proposées par le Directoire.

Le Conseil d’Orientation serait renouvelé par tiers tous les ans. De fait, les membres du Conseil de Surveillance, issu de ce Conseil d’Orientation, serait également renouvelé par tiers tous les ans. Nous aurions ainsi un système stable, dans lequel les représentants de la population ne serviraient plus leurs ambitions personnelles.

Le tirage au sort ou l'élection ne sont pas opposables comme vous le faites. J'en ai très largement débattu avec Etienne Chouard qui n'a malheureusement jamais entendu raison sur le sujet et cette idéologie idiote continue de faire des adeptes.

La démocratie c'est la volonté du peuple.

Si votre idée est de laisser décider des tirés au sorts dans la population à la place du peuple, vous faites une erreur de raisonnement en vous imaginant que la volonté des tirés au sort et la volonté du peuple sont la même chose.

Un parti n'est qu'une association politique. Si vous interdisez les partis vous ne faites qu'interdire les associations, et ce alors que le droit d'association est un droit fondamental. Se rassembler, être plus nombreux à défendre la même chose, c'est la nécessaire recherche de la légitimité, cella qui donne le droit de mettre en oeuvre sa volonté en concurrence de celles des autres.

 

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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Il y a 7 heures, bibifricotin a dit :

Vous pensez que voter tous les 5 ans est suffisant et que la messe est dite ! Qu'après il suffit d'attendre la fin du mandat pour avoir le droit de s'exprimer ?

Mais en démocratie, tout citoyen peut exprimer son opposition et exercer ses droits civiques et politiques. Si voter est un devoir le système électoral doit être honnête et non biaisé comme le notre, lequel ne créé que des frustrations.

cher bibi, bonjour! le système dépend de la constitution, c'est malheureux mais c'est ainsi... si vous souhaitez l'assemblée d'une constituante, vous pouvez vous en faire l'écho auprès de vos élus... cela aussi serait faire preuve de civisme et d'intérêt pour la république. j'ai voté pour un président et pour la politique de celui-ci. il lui a fallu une majorité, ce n'est pas moi qui le dit, c'est prévu dans la constitution; majorité qui fut élue elle-aussi. il y avait une bonne dizaine de présidentiables au premier tour... puis ils furent deux... mon choix ayant été confirmé par le biais d'un vote, j'attendais de ce monsieur l'application de son programme... eh oui! je ne suis pas d'accord sur tout, loin de là mais mieux vaut quelqu'un qui agit que quelqu'un qui temporise. 

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Membre, 78ans Posté(e)
Bayard Membre 548 messages
Baby Forumeur‚ 78ans‚
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il y a une heure, Scrongneugneu a dit :

Encore un amoureux de Trump !

Encore un mal comprenant qui interprète négativement ce qui lui échappe...

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
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il y a 3 minutes, PINOCCHIO a dit :

as-tu entendu les petits patrons des magasins pillés? et la peur de certains devant les menaces de mort qu'ils ont reçu? il n'est pas populaire et il le sait. donc avec toi, ne faisons rien et laissons tous ces abrutis faire ce qu'ils veulent? je me trompe, j'espère! 

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Invité PINOCCHIO
Invités, Posté(e)
Invité PINOCCHIO
Invité PINOCCHIO Invités 0 message
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à l’instant, jacky29 a dit :

as-tu entendu les petits patrons des magasins pillés? et la peur de certains devant les menaces de mort qu'ils ont reçu? il n'est pas populaire et il le sait. donc avec toi, ne faisons rien et laissons tous ces abrutis faire ce qu'ils veulent? je me trompe, j'espère! 

Non , c'est la seule alternative avec ceux là, il faut leur rentrer dans le lard, j'approuve entièrement ou c'est l'anarchie complète, mais les Réunionnais payent les pots cassés, puisque là bas tout est cher(j'y suis allé) et on peut comprendre la colère de certains, mais là ,ça dépasse les bornes, il faut sévir avant que ça s'aggrave du pire :hehe:

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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il y a 35 minutes, PINOCCHIO a dit :

Non , c'est la seule alternative avec ceux là, il faut leur rentrer dans le lard, j'approuve entièrement ou c'est l'anarchie complète, mais les Réunionnais payent les pots cassés, puisque là bas tout est cher(j'y suis allé) et on peut comprendre la colère de certains, mais là ,ça dépasse les bornes, il faut sévir avant que ça s'aggrave du pire :hehe:

le prix de la vie sur nos îles est toujours plus élevé que sur le continent... tu verras même cela en Bretagne.

il est inouï de voir une jeune femme fermer sa boutique parce qu'elle a reçu des menaces de mort et qu'en disant cela, elle se mette à pleurer. c'est, pour moi, inconcevable. 

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Membre, 77ans Posté(e)
Scrongneugneu Membre 6 134 messages
Forumeur vétéran‚ 77ans‚
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il y a une heure, Bayard a dit :

Encore un mal comprenant qui interprète négativement ce qui lui échappe...

Désolé, i am de la cambrouse bien frenchy et quand ça cause english pour faire bien, moi y en a pas comprendre les genses de la ville.

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Membre, 78ans Posté(e)
Bayard Membre 548 messages
Baby Forumeur‚ 78ans‚
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il y a 6 minutes, Scrongneugneu a dit :

Désolé, i am de la cambrouse bien frenchy et quand ça cause english pour faire bien, moi y en a pas comprendre les genses de la ville.

Et moi qui pensait que même à la cambrousse, il y avait des écoles ! Le désert scolaire serait-il au moins égal au désert médical ? Dieu que mon pays décline !

Don't worry. We love you nevertheless.

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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
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Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

cher bibi, bonjour! le système dépend de la constitution, c'est malheureux mais c'est ainsi... si vous souhaitez l'assemblée d'une constituante, vous pouvez vous en faire l'écho auprès de vos élus... cela aussi serait faire preuve de civisme et d'intérêt pour la république. j'ai voté pour un président et pour la politique de celui-ci. il lui a fallu une majorité, ce n'est pas moi qui le dit, c'est prévu dans la constitution; majorité qui fut élue elle-aussi. il y avait une bonne dizaine de présidentiables au premier tour... puis ils furent deux... mon choix ayant été confirmé par le biais d'un vote, j'attendais de ce monsieur l'application de son programme... eh oui! je ne suis pas d'accord sur tout, loin de là mais mieux vaut quelqu'un qui agit que quelqu'un qui temporise. 

Gouverner c'est agir dans l'intérêt commun, pas une seule réforme Macron ne va dans ce sens, mais favorisent uniquement les grandes fortunes et les grandes entreprises. 

Moi, j'ai voté pour lui par manque de choix mais non par adhésion. Dans ce cas, me donnez vous le droit d'exercer mon esprit critique ou dois-je me résoudre à me taire et subir ? Si ce régime permet à notre Président de faire n'importe quoi avec une minorité de 25%, ce n'est plus une démocratie. D'autre part, des personnes qui ont autant de certitudes  et qui restent sourdes aux critiques sont dangereuses. Il a promis de changer notre Constitution et bien qu'il commence par là.

 

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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il y a 1 minute, bibifricotin a dit :

Gouverner c'est agir dans l'intérêt commun, pas une seule réforme Macron ne va dans ce sens, mais favorisent uniquement les grandes fortunes et les grandes entreprises. 

Moi, j'ai voté pour lui par manque de choix mais non par adhésion. Dans ce cas, me donnez vous le droit d'exercer mon esprit critique ou dois-je me résoudre à me taire et subir ? Si ce régime permet à notre Président de faire n'importe quoi avec une minorité de 25%, ce n'est plus une démocratie. D'autre part, des personnes qui ont autant de certitudes  et qui restent sourdes aux critiques sont dangereuses. Il a promis de changer notre Constitution et bien qu'il commence par là.

 

il gouverne pour tous les français... je sais, c'est fait à la hussarde, je le vois, je ne suis pas aveugle! il ne faut omettre une chose, bibi, les entreprises qu'elles soient grandes ou petites, sont le ciment de notre société... je ne parle pas de celles du CAQ40 mais bien des entreprises implantées sur tout le territoire et qui, elles, créent de l'emploi et un tissu vivant. rien n'est parfait et rien ne sera parfait. tu peux critiquer mais pas dire ce que tu écris au début car cela est faux, de plus et pour coller au sujet, depuis son élection, notre président n'a jamais eu le soutien populaire, c'est un fait, il le sait parfaitement.   

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voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
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il y a 10 minutes, bibifricotin a dit :

Gouverner c'est agir dans l'intérêt commun, pas une seule réforme Macron ne va dans ce sens, mais favorisent uniquement les grandes fortunes et les grandes entreprises. 

Moi, j'ai voté pour lui par manque de choix mais non par adhésion. Dans ce cas, me donnez vous le droit d'exercer mon esprit critique ou dois-je me résoudre à me taire et subir ? Si ce régime permet à notre Président de faire n'importe quoi avec une minorité de 25%, ce n'est plus une démocratie. D'autre part, des personnes qui ont autant de certitudes  et qui restent sourdes aux critiques sont dangereuses. Il a promis de changer notre Constitution et bien qu'il commence par là.

 

Il a promis surtout de réduire le nombre de parlementaires, ce sont sans doutes ces mêmes parlementaires qui vont s'auto virer par le vote en deux après l'élection de 2022 (sous entendu si je ne suis pas réélu, trop de courage et de mensonges devraient nuire en finalité

il y a 4 minutes, jacky29 a dit :

il gouverne pour tous les français... je sais, c'est fait à la hussarde, je le vois, je ne suis pas aveugle! il ne faut omettre une chose, bibi, les entreprises qu'elles soient grandes ou petites, sont le ciment de notre société... je ne parle pas de celles du CAQ40 mais bien des entreprises implantées sur tout le territoire et qui, elles, créent de l'emploi et un tissu vivant. rien n'est parfait et rien ne sera parfait. tu peux critiquer mais pas dire ce que tu écris au début car cela est faux, de plus et pour coller au sujet, depuis son élection, notre président n'a jamais eu le soutien populaire, c'est un fait, il le sait parfaitement.   

Juste une seule question qui va dans le sens de BIBI, peux tu me donner comment on peut supprimer l'ISF qui concerne les revenus à 1.3 millions par an et taxer le retraité à 1200 euros, sans être le valet des plus riches...

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
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il y a 7 minutes, voileux a dit :

Il a promis surtout de réduire le nombre de parlementaires, ce sont sans doutes ces mêmes parlementaires qui vont s'auto virer par le vote en deux après l'élection de 2022 (sous entendu si je ne suis pas réélu, trop de courage et de mensonges devraient nuire en finalité

Juste une seule question qui va dans le sens de BIBI, peux tu me donner comment on peut supprimer l'ISF qui concerne les revenus à 1.3 millions par an et taxer le retraité à 1200 euros, sans être le valet des plus riches...

mais si tu vois mieux, tu verras que l'ifs a été non pas annulé tel qu'il était mais réformé.

de quelle taxe veux-tu discuter sur ces 1200 euros? pour ma part, je n'ai même pas 1000 euros par mois pour vivre. je paie comme tout le monde ma tva, la CSG selon mes besoins, j'ai eu 607 euros de taxes foncières, mes deux cordes de bois par an avec la tva incluse pour le bois lui-même et pour la livraison, mes assurances maison et voiture, mon électricité, téléphone, internet, entretien du jardin et les entretiens nécessaires de la maison. alors? on parle de quoi. 

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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
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il y a 15 minutes, jacky29 a dit :

il gouverne pour tous les français... je sais, c'est fait à la hussarde, je le vois, je ne suis pas aveugle! il ne faut omettre une chose, bibi, les entreprises qu'elles soient grandes ou petites, sont le ciment de notre société... je ne parle pas de celles du CAQ40 mais bien des entreprises implantées sur tout le territoire et qui, elles, créent de l'emploi et un tissu vivant. rien n'est parfait et rien ne sera parfait. tu peux critiquer mais pas dire ce que tu écris au début car cela est faux, de plus et pour coller au sujet, depuis son élection, notre président n'a jamais eu le soutien populaire, c'est un fait, il le sait parfaitement.   

Comme je l'ai déjà affirmé, notre Président est un pure produit marketing, fabriqué par les classes dominantes pour servir leurs intérêts. Ils nous ont flattés en promettant un nouveau monde qui aboutit finalement à un monde sans avenir pour les gens ordinaires. 

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Membre, 106ans Posté(e)
LAKLAS Membre 14 832 messages
Maitre des forums‚ 106ans‚
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il y a 16 minutes, jacky29 a dit :

mais si tu vois mieux, tu verras que l'ifs a été non pas annulé tel qu'il était mais réformé.

de quelle taxe veux-tu discuter sur ces 1200 euros? pour ma part, je n'ai même pas 1000 euros par mois pour vivre. je paie comme tout le monde ma tva, la CSG selon mes besoins, j'ai eu 607 euros de taxes foncières, mes deux cordes de bois par an avec la tva incluse pour le bois lui-même et pour la livraison, mes assurances maison et voiture, mon électricité, téléphone, internet, entretien du jardin et les entretiens nécessaires de la maison. alors? on parle de quoi. 

N'oublie quand même pas que certains retraités ont en plus de ce que tu viens d'énoncer un loyer à payer car ils n'ont pas tous eu un salaire suffisant pour leur permettre de devenir proprio. Ils sont 7 millions de locataires il me semble. Imagines qu'avec tes même pas 1000 € tu as 500 € de loyer en plus de tout ce que tu viens d'énumérer comme frais... Ta situation serait tout autre. La société est un ensemble de situations bien différentes avec des intérêts contraires et incompatibles dont tout gouvernement sensé représenter TOUS les citoyens devrait tenir compte !!

Modifié par LAKLAS
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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
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il y a 5 minutes, LAKLAS a dit :

 

N'oublie quand même pas que certains retraités ont en plus de ce que tu viens d'énoncer un loyer à payer car ils n'ont pas tous eu un salaire suffisant pour leur permettre de devenir proprio. Ils sont 7 millions de locataires il me semble. Imagines qu'avec tes même pas 1000 € tu as 500 € de loyer en plus de tout ce que tu viens d'énumérer comme frais... Ta situation serait tout autre. La société est un ensemble de situations bien différentes avec des intérêts contraires et incompatibles dont tout gouvernement sensé représenter TOUS les citoyens devrait tenir compte !!

en ce cas, j'aurais droit à l'aide au logement, laklas. j'ai pu faire construire ma maison quand je le pouvais... je vais être obligée de la vendre car elle est trop grande pour moi maintenant et que je dois "réduire la voilure", je ne veux pas me priver de tout pour une maison. il y a là-aussi des choix à faire. 

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Membre, 106ans Posté(e)
LAKLAS Membre 14 832 messages
Maitre des forums‚ 106ans‚
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il y a 1 minute, jacky29 a dit :

en ce cas, j'aurais droit à l'aide au logement, laklas. j'ai pu faire construire ma maison quand je le pouvais... je vais être obligée de la vendre car elle est trop grande pour moi maintenant et que je dois "réduire la voilure", je ne veux pas me priver de tout pour une maison. il y a là-aussi des choix à faire. 

C'est vrai mais les APL baissent et je suppose qu'il y a certaines personnes qui ont endossé le gilet jaune pour cette raison entre autre. Perso je n'ai pas mis de gilet jaune car au départ c'était pour le gazole mais je respecte ceux qui le mettent car je sais qu'ils ont de bonnes raisons pour le faire !!

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