Rosa Maria da Cruz, un déni de grossesse absolu ?

il y a 13 minutes, January a dit :

Je te suis. Mais il faut qu'elle soit sanctionnée. Pour elle, pour sa famille. Il fallait qu'elle aille en prison, pour elle et pour sa famille, ses enfants, c'était important ! Tu te rends compte ?.. Ca marche pas. Elle devait être emprisonnée juste pour dire, à ses gosses et à la société toute entière : non, tu ne peux pas faire ça. 

Là, il n'y a pas de sanction, pour personne. La société civile on s'en fout, mais eux, ses gamins ? Ils ne se reconstruiront pas. Et toujours ils se diront : "c'est pas grave", ... On peut l'faire, on va nous comprendre. Pour les enfants, c'est horrible.On peut les retrouver dans cinq ans à défendre " ouais mais moi ma mère elle a fait ça, alors comment j'aurais pu grandir autrement ?" Et ça c'est terrible, non : ça ne se passe pas comme ça. On n'a pas toujours des excuses, des raisons. Mais là on leur fabrique des excuses. Direct. Ces mômes ont un blanc seing pour leurs problèmes plus tard. Non. Ca c'est horrible, on ne peut pas faire ça.

 

Je comprends tout à fait ton point de vue et je le partagerai sans conteste si je n'avais pas l'impression que ça reviendrait à condamner un somnambule qui a tué dans son sommeil. 

Je ne sais pas comment on peut expliquer ces 2 années à faire survivre sa fille, c'est là mon gros point d'interrogation. Un peu comme si elle était sous hypnose, consciente sans tout à fait l'être.

Et comment condamner ce type de personne ? La prison peut elle réellement être la solution, ou même une solution ?En fait je me demande comment on peut répondre à ce type d'acte dans un tel cas pour que ce soit bénéfique pour tout le monde y compris ses enfants, la société, la victime, tout en ayant un sens pour la responsable ? Et sincèrement là comme ça, y'a rien qui me satisfasse. 

Si le père conserve l'autorité parentale, ça veut dire qu'il peut demander à récupérer Séréna?

@January : ...mais eux, ses gamins ? Ils ne se reconstruiront pas. Et toujours ils se diront : "c'est pas grave", ... On peut l'faire, on va nous comprendre. Pour les enfants, c'est horrible.On peut les retrouver dans cinq ans à défendre " ouais mais moi ma mère elle a fait ça, alors comment j'aurais pu grandir autrement ?"

Non January, ils se construiront une vie malgré et avec cela, ça fait partie de leur bagages maintenant, penser ce que vous pensez reviendrai à nier leur intelligence, leur adaptation, leur capacité de résilience. Ce n'est pas forcément ceux qui ont vécu le pire dans leur enfance qui feront forcément le pire plus tard. Et puis j'ai presque envie de dire que condamner la mère ( et on peut épiloguer la dessus des heures, je reprendrai effectivement le point de vue de titenath à savoir : Et comment condamner ce type de personne ?  ) c'est infliger encore plus aux enfants qui vont avoir bien assez à faire avec ce qui vient de se passer.

Il y a 12 heures, titenath a dit :

Et comment condamner ce type de personne ? La prison peut elle réellement être la solution, ou même une solution ?En fait je me demande comment on peut répondre à ce type d'acte dans un tel cas pour que ce soit bénéfique pour tout le monde y compris ses enfants, la société, la victime, tout en ayant un sens pour la responsable ? Et sincèrement là comme ça, y'a rien qui me satisfasse. 

Franchement ça me tue cet aménagement de peine. Comment, en reprenant sa vie de tous les jours (même si je sais que son contrôle judiciaire va être lourd, surtout avec l'injonction de soins) elle pourrait vraiment réaliser ce qu'elle a fait ? C'est seule, entre quatre murs qu'elle aurait pu le faire. On l'a bien vu pendant l'audience : elle n'a absolument rien réalisé du tout, encore aujourd'hui. 

Que font les psys dans certaines cliniques spécialisées ? Pourquoi interdit-on les visites pendant un temps ? Pourquoi laisse-t-on les patients "s'enrouler sur eux-mêmes" avant de véritablement "travailler" ? Parce-que c'est bénéfique pour les gens qui sont bloqués dans leur état. Et bloquée dans son état, elle l'est Rosa da Cruz, et ça va pas s'arranger avec l'attitude de son entourage... 

Il y a 11 heures, janacek2 a dit :

Non January, ils se construiront une vie malgré et avec cela, ça fait partie de leur bagages maintenant

Il va y avoir de la casse parce-que le cadavre va rester dans le placard. C'est inévitable. Les débats l'ont bien mis en lumière : la famille, le "clan", où l'on ne parle plus de Séréna, elle n'existe pas, plus, c'est une "vieille histoire" etc.. Non, il va y avoir de la casse pour les enfants, sûr. Les enfants se reconstruiront dans un environnement sain, pas sous le couvercle de l'omerta. 

Il y a 11 heures, arwena a dit :

Si le père conserve l'autorité parentale, ça veut dire qu'il peut demander à récupérer Séréna?

Non. Séréna est : Séréna da Cruz. Pas Séréna Alves. Il n'a aucun droit sur Séréna.

(le couple n'est pas marié)

Moi je l'aurais bien condamnée à passer deux ans dans un caisson d’isolation sensorielle...histoire qu'elle voie ce qu'elle a fait subir à sa fille, et je suis sûre qu'elle réaliserait TRES vite...problème "psy" ou pas, et ce serait très pédagogique en plus!

Pour moi cette femme est un monstre, le somnambulisme qui dure 2 ans? J'ai fait le lien avec le film "Seven" quand le gros psycho maintient sa victime en vie coûte que coûte tout en la faisant souffrir. 

À la place du juge je ne lui aurais même pas rendu la garde de ses enfants. 

C'est tout de même bizarre.... quand , dans un fait divers, une femme, une mère est victime, les féministes sont en alerte ROUGE, et présentes dans les médias, les forums, parfois dans les rues.....  fouet, cravache, pilori et  slogans assassins à tout va...

Mais quand une femme fait des victimes, tue, torture...silence.

Comme si une femme ne peut qu'être victime....

Il y a 2 heures, libredeparler a dit :

C'est tout de même bizarre.... quand , dans un fait divers, une femme, une mère est victime, les féministes sont en alerte ROUGE, et présentes dans les médias, les forums, parfois dans les rues.....  fouet, cravache, pilori et  slogans assassins à tout va...

Mais quand une femme fait des victimes, tue, torture...silence.

Comme si une femme ne peut qu'être victime....

Ce sujet ne concerne en rien le féminisme.

Moi qui suis féministe, je lui aurait donné 25 ans.

Et je prévois des difficultés avec ses autres enfants, ils risquent de ne pas accepter les moindres interdictions ou remarques plus tard.

Il y a 22 heures, January a dit :

Non. Séréna est : Séréna da Cruz. Pas Séréna Alves. Il n'a aucun droit sur Séréna.

(le couple n'est pas marié)

qu'il soit marié ou pas, ça n'a factuellement aucune incidence sur une potentielle reconnaissance ou pas.
Dans les faits il peut tout à fait la reconnaitre demain et demander un droit de visite, puis un droit de garde. Le juré a été a mon sens bien négligent de ce côté là

il y a 5 minutes, arwena a dit :

qu'il soit marié ou pas, ça n'a factuellement aucune incidence sur une potentielle reconnaissance ou pas.
Dans les faits il peut tout à fait la reconnaitre demain et demander un droit de visite, puis un droit de garde. Le juré a été a mon sens bien négligent de ce côté là

Non Arwena, vraiment, ce n'est pas possible dans ce cas précis. Elle est pupille, elle a un statut particulier, et à partir de ce moment-là, le père ne peut pas se présenter en mairie et la reconnaître comme toute personne lambda. 

Il y a 22 heures, Atipique a dit :

Ce sujet ne concerne en rien le féminisme.

Moi qui suis féministe, je lui aurait donné 25 ans.

Et je prévois des difficultés avec ses autres enfants, ils risquent de ne pas accepter les moindres interdictions ou remarques plus tard.

Ben si, car quand un homme tue, les féministes montent au créneau....quand c'est une femme c'est le silence total..

Il y a 20 heures, libredeparler a dit :

Ben si, car quand un homme tue, les féministes montent au créneau....quand c'est une femme c'est le silence total..

N'importe quoi. Ça n'a rien à voir avec le féminisme. Suffit de voir la disparition de la petite Fiona, les femmes se sont aussi insurgées que la mère ait si peu été condamnée en première instance. Et d'ailleurs quand elle a pris 20 ans en appel, il me semble que le jury était quasiment exclusivement composé de femmes.

Toi par contre, tu représentes au masculin tout ce que tu vomis au féminin. 

LE PARQUET A FAIT APPEL. Il Y AURA DONC UN DEUXIEME PROCES.

https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/bebe-dans-le-coffre/proces-serena-le-parquet-general-de-limoges-fait-appel-de-la-condamnation-de-la-mere-il-y-aura-un-deuxieme-proces_3046569.html

Merci Monsieur Kern.

une chatte s' occupe mieux de ses chatons !!

elle fait preuve de plus d'humanité envers ses petits !!

pauvre Séréna !

Le 17/11/2018 à 08:56, chanou 34 a dit :

Moi je l'aurais bien condamnée à passer deux ans dans un caisson d’isolation sensorielle...histoire qu'elle voie ce qu'elle a fait subir à sa fille, et je suis sûre qu'elle réaliserait TRES vite...problème "psy" ou pas, et ce serait très pédagogique en plus!

L'expérience du caisson sensoriel n'a rien à voir avec ce qu'a subi cette gamine , c'était très agréable d'après mon souvenir. Dommage, ce n'est plus très "tendance" mais je renouvellerais volontiers.

mais je comprend pas pk elle la cacher okay son mari n'en voulais plus mais avait'elle peur de son mari se faisait'elle battre par lui ? 

C'est reparti pour l'audience d'appel. 

11 jurés femmes sur 12, profitable ou pas pour Maria Da Cruz ? A suivre..  

On est dès le début de l'audience sur le déni de grossesse et le déni d'enfant. C'est beaucoup pluss martelé qu'à la première audience, ça ne dévie pas. Le mari qui ne sera pas entendu pour raisons de santé est décrit comme idyllique par sa femme, personne n'y croit, il est alcoolique et violent. Bref, elle insiste. 

On lui demande ce qu'elle a expliqué à ses enfants en regard de Séréna : "je ne savais pas que c'était un bébé". 

On en est là, un gynécologue vient d'être auditionné et il confirme : déni de grossesse, déni d'enfant. 

Fritage entre gynéco et avocats des assos de protection de l'enfance. A la question "vous êtes militant ?" le gynéco : "Je suis un universitaire digne, vous dénigrez ma parole de médecin en 2 minutes, vous n’étiez pas née que j’étudiais déjà le déni psychique !"  Fritage entre gynéco et AG quand le médecin parle d'abolition du discernement donc d'irresponsabilité pénale. AG colère : "Vous outrepassez vos compétences !"

Bon, aujourd'hui on devrait voir les faits.. Mais à mon avis, ce sera une bagarre d'experts, rien d'autre. Le gynéco a fait forte impression...

Audience sur les faits et là où ça marche plus (le déni d'enfant) : elle est soulagée qu'on découvre l'enfant, elle explique aux gendarmes qu'elle avait de plus en plus de mal à la cacher et à s'en occuper.