Rosa Maria da Cruz, un déni de grossesse absolu ?

Si on pouvait éviter le règlement de compte et rester sur le procès que January prend la peine de relayer, ça serait sympa pour elle

Je comprends la remarque de @Promethee_Hades

Ici, dans cette affaire seules sont représentés les "agresseurs", les mères. Il est normal à cet égard que chacun s'identifie à qui lui ressemble. Que, donc, les mères s'identifient à la mère.

Ce qui choque c'est que l'enfant n'existe pas. La victime n'existe pas. Ça me fait, à moi aussi, un effet glaçant. L'enfant est effacé. Comme si de toutes façons un enfant, à cet âge-là, ça n’existe pas, ça ne souffre pas. C'est effrayant. Cela relève d'une logique glacée de l’extermination de qui, finalement, n' a pas vraiment d'existence.

Si ce dialogue entre femmes est intéressant, c'est le fait qu'il soit public qui me fait un drôle d'effet. Elles n’imaginent pas, ces femmes, que des êtres humains puissent s'identifier à l'enfant.

Qui s'identifiera à la victime d'ailleurs ? Personne. Extermination réussie.

Les enfants continueront  d'être saccagés pendant longtemps.

@chanou 34  je suis en train de me poser une question bête mais bon.. Quand elle a accouché elle a forcément eu une montée de lait ou pas ? 

il y a 19 minutes, January a dit :

@chanou 34  je suis en train de me poser une question bête mais bon.. Quand elle a accouché elle a forcément eu une montée de lait ou pas ? 

Si le bébé ne tête pas, pas forcément. Mais je ne suis pas Chanou^^

Peut-être que je me trompe, puisqu'on donne de quoi stopper les montées tout de suite aux femmes non allaitantes.

Le nouveau planning c'est plaidoiries du Conseil Général ce soir, Parties Civiles, Ministère public et défense demain, verdict demain. Le procès touche donc à sa fin et je dois reconnaître pour avoir suivi beaucoup de procès que celui-ci est finalement mené au pas de charge mais que dire ou voir de plus finalement ? Il me semble qu'on a fait le tour. Donc Fontrouge est un bon président..

il y a 12 minutes, Out of Paprika a dit :

Si le bébé ne tête pas, pas forcément. Mais je ne suis pas Chanou^^

Je me demandais si lors d'un déni de grossesse, carrément il n'y avait pas de lait comme par exemple pas de ventre, pas de signes physiques ou physiologiques de grossesse... 

il y a 4 minutes, January a dit :

Je me demandais si lors d'un déni de grossesse, carrément il n'y avait pas de lait comme par exemple pas de ventre, pas de signes physiques ou physiologiques de grossesse... 

Alors là.... je n'y connais pas grand chose en déni de grossesse. 

Il y a 1 heure, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Morfou, bisous

Je ne me suis pas reproduit, je n'ai jamais voulu le faire, mais ce n'est pas pour cela que je ne me suis pas occupé d'enfant, que je n'en ai pas élevés. Donc des enfants je connais. Après bien je le vois en tant qu'homme évidemment je suis pas une femme. Mais toi en tant que femme tu es incapable de voir comme un homme aussi. 

Comme c'est HS, mais que ça m'intrigue quand même, je demande, mais en tout petit...

T'as pas une fille de 60 ans, prof de philo ?

Ont été visionnées les photos de Séréna après son admission à l'hôpital. Elle a deux ans, elle ressemble à un nourrisson de quelques mois. Plusieurs photos de la voiture, une 307 break.Coffre ouvert, le couffin très ... sale ? (mais là apparemment il n'y a plus de mot) prend quasiment toute la place dans le coffre, il y a une bâche en plastique au fond. Des couches de vêtements sont sur la plage arrière, on voit aussi sur les images la technique utilisée par Rosa Da Cruz pour laisser une aération, en basculant les sièges arrière légèrement et en recouvrant l'aération d'un rideau laissé dans la voiture. Les photos du domicile, la pièce étroite qui ressemble à un débarras en travaux avec un matelas plié au sol. 

Les questions auxquelles vont devoir répondre les jurés : 

Rosa Da Cruz est elle coupable d’avoir volontairement commis des violences ayant entraîné une infirmité sur la personne de Séréna Da Cruz ?

Rosa Da Cruz a-t-elle volontairement privé Séréna d’aliments ou de soins au point de compromettre sa santé ?

Rosa Da Cruz était elle l’ascendant légitime de Séréna ?

Séréna était-elle âgée de moins de quinze ans au moment des faits ? 

Rosa Da Cruz s'est elle rendue coupable de dissimulation ayant entraîné une atteinte à l’état civil d’un enfant ?

Audience suspendue avant les plaidoiries

il y a 9 minutes, January a dit :

Ont été visionnées les photos de Séréna après son admission à l'hôpital. Elle a deux ans, elle ressemble à un nourrisson de quelques mois. Plusieurs photos de la voiture, une 307 break.Coffre ouvert, le couffin très ... sale ? (mais là apparemment il n'y a plus de mot) prend quasiment toute la place dans le coffre, il y a une bâche en plastique au fond. Des couches de vêtements sont sur la plage arrière, on voit aussi sur les images la technique utilisée par Rosa Da Cruz pour laisser une aération, en basculant les sièges arrière légèrement et en recouvrant l'aération d'un rideau laissé dans la voiture. Les photos du domicile, la pièce étroite qui ressemble à un débarras en travaux avec un matelas plié au sol. 

Les questions auxquelles vont devoir répondre les jurés : 

Rosa Da Cruz est elle coupable d’avoir volontairement commis des violences ayant entraîné une infirmité sur la personne de Séréna Da Cruz ?

Rosa Da Cruz a-t-elle volontairement privé Séréna d’aliments ou de soins au point de compromettre sa santé ?

Rosa Da Cruz était elle l’ascendant légitime de Séréna ?

Séréna était-elle âgée de moins de quinze ans au moment des faits ? 

Rosa Da Cruz s'est elle rendue coupable de dissimulation ayant entraîné une atteinte à l’état civil d’un enfant ?

 

Audience suspendue avant les plaidoiries

Personnellement je répond oui à toute les questions et en mon âme et conscience. 

Je sais pas les autres internautes. 

il y a une heure, January a dit :

@chanou 34  je suis en train de me poser une question bête mais bon.. Quand elle a accouché elle a forcément eu une montée de lait ou pas ? 

Je ne suis pas Chanou non plus, mais mon expérience dit que non!

Y a eu un topic sur l'allaitement! j'en ai parlé!

il y a une heure, titenath a dit :

Si on pouvait éviter le règlement de compte et rester sur le procès que January prend la peine de relayer, ça serait sympa pour elle

 

Pas de règlement de compte, juste une divergence d'opinion!

il y a une heure, aliochaverkiev a dit :

Je comprends la remarque de @Promethee_Hades

Ici, dans cette affaire seules sont représentés les "agresseurs", les mères. Il est normal à cet égard que chacun s'identifie à qui lui ressemble. Que, donc, les mères s'identifient à la mère.

Ce qui choque c'est que l'enfant n'existe pas. La victime n'existe pas. Ça me fait, à moi aussi, un effet glaçant. L'enfant est effacé. Comme si de toutes façons un enfant, à cet âge-là, ça n’existe pas, ça ne souffre pas. C'est effrayant. Cela relève d'une logique glacée de l’extermination de qui, finalement, n' a pas vraiment d'existence.

Si ce dialogue entre femmes est intéressant, c'est le fait qu'il soit public qui me fait un drôle d'effet. Elles n’imaginent pas, ces femmes, que des êtres humains puissent s'identifier à l'enfant.

Qui s'identifiera à la victime d'ailleurs ? Personne. Extermination réussie.

Les enfants continueront  d'être saccagés pendant longtemps.

Ce n'est pas, pour moi, une question d'identification...

il y a 58 minutes, January a dit :

Je me demandais si lors d'un déni de grossesse, carrément il n'y avait pas de lait comme par exemple pas de ventre, pas de signes physiques ou physiologiques de grossesse... 

Le bb se fait discret, effectivement dans le ventre de sa mère...peut-on imaginer qu'il se fasse discret, aussi, à sa naissance, à son rejet?

il y a 22 minutes, January a dit :

Ont été visionnées les photos de Séréna après son admission à l'hôpital. Elle a deux ans, elle ressemble à un nourrisson de quelques mois. Plusieurs photos de la voiture, une 307 break.Coffre ouvert, le couffin très ... sale ? (mais là apparemment il n'y a plus de mot) prend quasiment toute la place dans le coffre, il y a une bâche en plastique au fond. Des couches de vêtements sont sur la plage arrière, on voit aussi sur les images la technique utilisée par Rosa Da Cruz pour laisser une aération, en basculant les sièges arrière légèrement et en recouvrant l'aération d'un rideau laissé dans la voiture. Les photos du domicile, la pièce étroite qui ressemble à un débarras en travaux avec un matelas plié au sol. 

Les questions auxquelles vont devoir répondre les jurés : 

Rosa Da Cruz est elle coupable d’avoir volontairement commis des violences ayant entraîné une infirmité sur la personne de Séréna Da Cruz ?

Rosa Da Cruz a-t-elle volontairement privé Séréna d’aliments ou de soins au point de compromettre sa santé ?

Rosa Da Cruz était elle l’ascendant légitime de Séréna ?

Séréna était-elle âgée de moins de quinze ans au moment des faits ? 

Rosa Da Cruz s'est elle rendue coupable de dissimulation ayant entraîné une atteinte à l’état civil d’un enfant ?

 

Audience suspendue avant les plaidoiries

Pourquoi cette question sur l'ascendance de la petite? C'est facile à savoir "médicalement"...

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Pourquoi cette question sur l'ascendance de la petite? C'est facile à savoir "médicalement"...

C'est normal, c'est "administratif".

Le déni de la famille entière est évoqué. Mais des enfants seraient-ils capables de garder un tel "secret" durant tous ces mois ?

Le ‎14‎/‎11‎/‎2018 à 18:45, Promethee_Hades a dit :

Je refuse d'accepter d'excuser l'inexcusable. L'attitude de la mère, l'attitude de la famille est inexcusable, c'est quoi c'est connerie de déni. Par ce que ce sont les bourreaux avec ces histoire de déni qui deviennent des victimes, et l'enfant c'est quoi. 

Non je ne marche pas, je suis peut être un monstre j'assume, un enfant c'est fait pour être aimé, choyé, bien entretenu. Ou on en fait pas. 

A priori à 50 ans  et étant déjà pourvue d'enfants, elle n'en voulait plus.Il faudra chercher aussi si les médecins ne lui auraient pas dit qu'elle était ménopausée et  si elle n'a pas baissé la garde  au niveau de sa contraception. Beaucoup de "petits derniers" sont nés comme ça, sur le tard...Surprise!

Me Faure Roche :

La victime, c'est Séréna, celle pour laquelle nous sommes là, c'est Séréna. Sa vie ne sera jamais notre vie, son monde ne sera jamais notre monde. Cela doit être présent à chaque instant au moment de votre délibéré. Il n'y a pas deux victimes, il y a une victime. La maison, elle s'en occupe bien. C'est elle qui gère tout, les gosses, les courses, plus ou moins le mari. La maison, c'est son royaume. Cela peut-être parfois une cage dorée. Reste que pour elle : "On était heureux". 

L'avocate considère que ceux qui ont délivré une parole vraie à la barre, ce sont les garagistes, les pompiers, ceux qui ont découvert..

Elle a des mots assez durs pour l'entourage de Mme Da Cruz dont elle regrette le manque d'empathie à l'endroit de Séréna...

"On était heureux jusqu'à ce que Séréna soit découverte." Cette phrase, qu'a pu dire Mme Da Cruz dans le cadre de la procédure, revient comme un gimmick dans la plaidoirie de Me Faure-Roche.

"La mère, c'est l'alpha et l'oméga, c'est le début et c'est la fin. Alors s'agit-il d'un déni de grossesse ? De dénégation de grossesse ? De déni d'enfant ? Chaque expert a son terme. La seule qui pourrait nous dire ce qu'il s'est passé, c'est la mère. Mais la mère, elle ment en permanence...

Elle rappelle qu'à sa toute première garde à vue, à Terrasson, elle a indiqué avoir 4 enfants.Elle rappelle son passage dans "Sept à huit", où elle dit qu'elle s'en occupait : "Aujourd'hui, sa position n'est plus la même. Elle dit qu'elle n'est pas cette maman là.

"Elle se réfère à Mme Bonneville, une experte qui a déposé hier. "Dénier l'existence d'un enfant, ce n'est pas possible. Car l'enfant il est là." "Ne dites pas que cette chose n'existait pas."On peut comprendre ce qu'il peut y avoir de déroutant pour qui n'a pas suivi les débats de voir la partie civile martelait que Mme Da Cruz s'est occupée de sa fille ("mal mais elle l'a fait").

Me Faure-Roche ne nie pas le déni de grossesse. Mais pas pendant deux ans. Elle cite le Talmud : "Ce qui n'a pas de nom n'existe pas." Et dès lors que Mme Da Cruz lui a donné un nom, elle existe.

Pour Me Faure-Roche, elle n'a pas caché mais "séquestré" Séréna pendant deux ans.

il y a 1 minute, querida13 a dit :

A priori à 50 ans  et étant déjà pourvue d'enfants, elle n'en voulait plus.Il faudra chercher aussi si les médecins ne lui auraient pas dit qu'elle était ménopausée et  si elle n'a pas baissé la garde  au niveau de sa contraception. Beaucoup de "petits derniers" sont nés comme ça, sur le tard...Surprise!

Bonjour Querida, bisous

Oui mais , c'était pour ma génération, ce truc là, pas pour une gamine de 50 ans aujourd'hui. 

"700 jours cachés et dans quelles conditions. On nous dit : "Pas tout le temps de le coffre de la voiture." Mais ça ne change rien."

Elle a créé une relation particulière. Pas une relation de rejet. Mais une relation fusionnelle. La mère ne peut pas vivre sans ce bébé caché, ce bébé ne peut pas vivre sans sa mère. Elle a besoin de l'existence de cet enfant. Mais il arrive un moment où elle sait qu'elle ne va pas pouvoir aller plus loin dans le mensonge.Cette femme n'a pas fait, à part sa garde à vue, une heure de détention.

C'est bon j'en dis pas plus, je ne comprends pas cette plaidoirie, qui s'achève sur : "Il y a ici dans cette salle une victime et un auteur coupable."

Il y a 4 heures, January a dit :

@chanou 34  je suis en train de me poser une question bête mais bon.. Quand elle a accouché elle a forcément eu une montée de lait ou pas ? 

oui. C'est la chute du taux de progestérone après l'accouchement ( plus précisément après l’expulsion du placenta) qui provoque une augmentation importante de la prolactine et donc la montée de lait.

à l’instant, chanou 34 a dit :

oui. C'est la chute du taux de progestérone après l'accouchement ( plus précisément après l’expulsion du placenta) qui provoque une augmentation importante de la prolactine et donc la montée de lait.

Donc son mari l'a forcément remarqué non ? Je sais que certains hommes ne sont pas observateurs, mais ils ont eu des enfants avant, il doit savoir ce que c'est et ce que ça signifie..