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Une planète propre, ce n'est pas qu'un slogan


gloup-gloup

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Membre, Posté(e)
gloup-gloup Membre 684 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Depuis 2008, le Rwanda s'est lancé dans une guerre contre la pollution et a promulgué une loi qui interdit l'importation, l'utilisation et la vente de sacs en polyéthylène. A chaque poste de frontière, les douaniers traquent le plastique dans les containers et les bagages des touristes. Toute tentative d'importation de plastique peut entraîner une amende de 600 € et jusqu'à un an de prison. Une politique drastique qui a fait des émules au Sénégal (2016), au Kenya (2017) et plus récemment en RDC.

Autre particularité, depuis 2010 la ville de Kigali a instauré la "umuganda": chaque dernier samedi du mois, tous les citoyens âgés de 18 à 65 ans participent à une journée de nettoyage et de recyclage. Ils peuvent aussi aider à la réfection d'écoles, de routes, de ponts... Ceux qui passent leur tour se voient infliger une amende  de 5 €, somme largement dissuasive pour un Rwandais. Kigali est désormais d'une propreté exemplaire...

A Istanbul, Pékin et Surabaya (en Indonésie) des machines disposées à l'entrée du métro identifient et réduisent en poudre les déchets en plastique que vous leur donnez. En échange, vous gagnez des trajets: plus de recyclage, moins de voitures.

(Source: Siné Mensuel)

========

On est pas un peu à la traîne, en France?

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, gloup-gloup a dit :

On est pas un peu à la traîne, en France?

En france et en occident en general, on aime bien donner des leçons aux autres, mais on y tient à rester la société la plus consommatrice du monde, et on n'aime pas etre critiqués ... :smile2:

En france, à l'opposé des campagnes anti-sacs, des syndic de copropriétés demandent à emballer les dechets dans des sacs avant de les mettre dans la benne pour ne pas diffuser de mauvaises odeurs ... 

 

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 204 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

Bah, c'est fini les sacs à usage unique, et puis je sais pas vous, mais moi j'ai une poubelle jaune. Maintenant ce qu'il faudrait c'est réduire les déchets.

Donc aller dire aux gens qui mettent du carton ou du plastique autour des yaourts par exemple, ou ceux qui emballent individuellement les biscuits que ce n'est pas nécessaire. Mais vous savez ce qui va se passer ? On va vous brandir le truc avec les jolis dessins sous le nez en disant : "Non mais tu te rends compte le nombre d'emplois que ça représente ça ?"  

Game over.

 

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Membre, Troll Rural, 33ans Posté(e)
doug1991 Membre 7 485 messages
33ans‚ Troll Rural,
Posté(e)

Il est beaucoup plus facile de faire certaines dans des pays moins financiarisés.

La France est loin d'être à la traine niveau environnement sur beaucoup de points.

Je comprend pas cet acharnement contre le plastique qui a pourtant un bilan écologique intéressant.

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 19 minutes, doug1991 a dit :

Il est beaucoup plus facile de faire certaines dans des pays moins financiarisés.

La France est loin d'être à la traine niveau environnement sur beaucoup de points.

Je comprend pas cet acharnement contre le plastique qui a pourtant un bilan écologique intéressant.

ah bon ? (enfin peut etre ... à condition de bien les trier et de ne pas les laisser finir dans la nature)

- le plastique met entre 100 et 1000 ans à se dégrader dans la nature

- seuls deux types de plastiques sont recyclés :

Le PET, qui constitue les bouteilles transparentes ou colorées

Le PeHD, qui constitue les bouteilles opaques (lait ou lessive).

Les autres plastiques comme le PVC ou celui des sacs de super marché ne sont pas recyclés (ps : et tous les nombreux objets courant : jouets, ordi, smartphone, outils, menagers, ...) , car cela coute trop cher. À la place, ils sont brûlés dans les incinérateurs pour produire de l’énergie (on parle de « revalorisation énergétique »). Selon l’entreprise pétrolière Total, brûler un sac plastique permet de faire briller une ampoule de 60 Watts pendant 10 minutes.

https://www.consoglobe.com/recycler-plastiques-4312-cg

 

Question : dans un pays tres nuclearisé comme la france, est-ce que les incinerateurs des dechets sont vraiment connectés aux reseau de fabrication d'electricité ?

 

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 405 messages
scientifique,
Posté(e)
Il y a 1 heure, gloup-gloup a dit :

...

On est pas un peu à la traîne, en France?

Certes on pourrait avoir une France plus propre. Mais cette France tant critiquée par certains est un paradis par rapport à certains autres pays.

Je peste contre les fumeurs et leurs mégots, les chwinggum jetés sur le trottoir et surtout contre les propriétaires de chiens qui laissent les étrons sur le "crottoir". Si ces trois catégories de malpropres changeaient leurs habitudes la France serait plus propre.

 

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a une heure, January a dit :

Bah, c'est fini les sacs à usage unique, et puis je sais pas vous, mais moi j'ai une poubelle jaune. Maintenant ce qu'il faudrait c'est réduire les déchets.

Donc aller dire aux gens qui mettent du carton ou du plastique autour des yaourts par exemple, ou ceux qui emballent individuellement les biscuits que ce n'est pas nécessaire. Mais vous savez ce qui va se passer ? On va vous brandir le truc avec les jolis dessins sous le nez en disant : "Non mais tu te rends compte le nombre d'emplois que ça représente ça ?"  

Game over.

 

heuresement il y a des sacs biodegradables fait à partir des vegetaux ... car utiliser des sacs reutilisables ou recipients pour transporter ses dechets et ramener le sac ou recipient chez soi surtout quand on vit dans un petit appart ... beurk ... Et les demandes des syndics de copropriétés à emballer les dechets dans des sacs avant de les jeter dans la benne, n'est malgré tout pas injustifié : il y a des residences où le local poubelles se trouvent dans la residence et pres d'un certain nb d'apparts et genere vraiment des mauvais odeurs ... 

Mais le monde se permettra il d'utiliser des cultures vegetaux pour fabriquer des sacs biodegradables ? 

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Membre, Troll Rural, 33ans Posté(e)
doug1991 Membre 7 485 messages
33ans‚ Troll Rural,
Posté(e)
il y a 19 minutes, shyiro a dit :

ah bon ? 

- le plastique met entre 100 et 1000 ans à se dégrader dans la nature

- seuls deux types de plastiques sont recyclés :

Le PET, qui constitue les bouteilles transparentes ou colorées

Le PeHD, qui constitue les bouteilles opaques (lait ou lessive).

Les autres plastiques comme le PVC ou celui des sacs de super marché ne sont pas recyclés (ps : et tous les nombreux objets courant : jouets, ordi, smartphone, outils, menagers, ...) , car cela coute trop cher. À la place, ils sont brûlés dans les incinérateurs pour produire de l’énergie (on parle de « revalorisation énergétique »). Selon l’entreprise pétrolière Total, brûler un sac plastique permet de faire briller une ampoule de 60 Watts pendant 10 minutes.

https://www.consoglobe.com/recycler-plastiques-4312-cg

 

Question : dans un pays tres nuclearisé comme la france, est-ce que les incinerateurs des dechets sont vraiment connectés aux reseau de fabrication d'electricité ?

 

En quoi la vitesse de décomposition est un facteur de bilan écologique ? Depuis quand le plastique doit être jeter dans la nature ? 

Tous les plastiques sont recyclables certains le sont pas pour des raison économiques, les plastique c'est la valorisation de déchets de la production d'énergie tant que l'on fera du carburant on pourra produire du nouveau plastiques, c'est un matériau qui peux être très résistant et durables, c'est léger donc plus économique à transporter.

Oui c'est très intéressant de bruler du plastiques riche en énergie.

Il est beaucoup plus écologique d'utiliser in sac plastique réutilisable qu'un sac a usage unique biodégradable.

 

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 405 messages
scientifique,
Posté(e)
il y a 16 minutes, shyiro a dit :

Question : dans un pays tres nuclearisé comme la france, est-ce que les incinerateurs des dechets sont vraiment connectés aux reseau de fabrication d'electricité ?

Non pour deux raisons :

 la dimension : installer une centrale électrique ne devient rentable qu'à partir d'une certaine taille de chaudière et donc de volume de matière combustible.

La plupart des incinérateurs ne font que de la chaleur pour chauffer des ensembles immobiliers ou résidentiels et surtout des serres maraîchères ou horticoles ou des grandes piscines.

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 17 615 messages
Forumeur confit,
Posté(e)
il y a 11 minutes, Répy a dit :

Non pour deux raisons :

Bonjour Répy,

Sachant que le réseau électrique est interconnecté simultanément entre toutes les ressources de production que sont, le nucléaire, l’hydraulique, l’éolien, les panneaux solaires, je ne comprenais pas très bien la question de Shyiro. (Sur la connexion des incinérateurs de déchets au réseau électrique)

Répondre intelligemment à une question qui peut sembler un peu bête en premier approche, c’est fort ! :D

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, Répy a dit :

Non pour deux raisons :

- la dimension : installer une centrale électrique ne devient rentable qu'à partir d'une certaine taille de chaudière et donc de volume de matière combustible.

- La plupart des incinérateurs ne font que de la chaleur pour chauffer des ensembles immobiliers ou résidentiels et surtout des serres maraîchères ou horticoles ou des grandes piscines.

- Alors les pubs que j'ai vu sur certains sacs plastiques "bruler ce sac = x secondes d'electricité", ainsi que ce genre d'affirmation :

Selon l’entreprise pétrolière Total, brûler un sac plastique permet de faire briller une ampoule de 60 Watts pendant 10 minutes. 

https://www.consoglobe.com/recycler-plastiques-4312-cg

... sont vraiment des menteurs ! J'ai eu raison d'etre un peu suspicieux sur leur affirmation ...

 

- Alors en été les incinerateurs ne fonctionnent pas, ou brulent les dechets "à perte" sans recuperer leur chaleur ? 

 

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 405 messages
scientifique,
Posté(e)
il y a 56 minutes, shyiro a dit :

Question : dans un pays tres nuclearisé comme la france, est-ce que les incinerateurs des dechets sont vraiment connectés aux reseau de fabrication d'electricité ?

Il n'y a pas que la France qui a une production-distribution d'électricité en interconnexion. Cela est général dans tous les pays depuis les débuts de l'électricité pour grand public. Ce n'est absolument pas lié aux centrales nucléaires. La preuve : les panneaux solaires produisent une électricité qui est envoyée sur le réseau inter connecté. C'est même une des raisons de l'installation du compteur communicant (Linky) afin de savoir l'offre et la demande d'électricié des particuliers.

Produire de l'électricité dans une centrale thermique exige des installatios de bonne dimension et surtout qui ont une alimentation régulière en combustible. Or les combustibles solides comme le charbon et surtout les déchets ménagers peuvent subir des "ruptures de charge" et alors la relance de la chaudière au régime optimum implique une certaine durée pendant laquelle l'alternateur n'a pas encore sa puissance et surtout sa fréquence optimale et il n'est pas encore être relié au réseau interconnecté. La condition absolue est la fréquence de 50,0 Hertz !

Pour le photovoltaïque une série de panneaux produit une électricité continue de 300 V qui est convertie en alternatif à 230 V et 50 Hz dans l'onduleur. C'est la fréquence du réseau EDF qui pilote l'onduleur pour qu'il produise la fréquence exacte. S'il y a une panne dans le réseau, l'onduleur devient passif et n'injecte pas d'électricité, même si les panneaux sont bien exposés au soleil.

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Membre, Posté(e)
gloup-gloup Membre 684 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

 

Il y a 1 heure, doug1991 a dit :

En quoi la vitesse de décomposition est un facteur de bilan écologique ? Depuis quand le plastique doit être jeter dans la nature ? 

Tous les plastiques sont recyclables certains le sont pas pour des raison économiques, les plastique c'est la valorisation de déchets de la production d'énergie tant que l'on fera du carburant on pourra produire du nouveau plastiques, c'est un matériau qui peux être très résistant et durables, c'est léger donc plus économique à transporter.

Oui c'est très intéressant de bruler du plastiques riche en énergie.

Il est beaucoup plus écologique d'utiliser in sac plastique réutilisable qu'un sac a usage unique biodégradable.

 

C'est sûr que plutôt que d'interdire purement et simplement le plastique, on pourrait mettre l'accent sur la récupération et le recyclage. C'est pour ça que je trouve les mesures rwandaises intéressantes (notamment l'umuganda).

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Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 9 255 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, shyiro a dit :

ah bon ? (enfin peut etre ... à condition de bien les trier et de ne pas les laisser finir dans la nature)

- le plastique met entre 100 et 1000 ans à se dégrader dans la nature

- seuls deux types de plastiques sont recyclés :

Le PET, qui constitue les bouteilles transparentes ou colorées

Le PeHD, qui constitue les bouteilles opaques (lait ou lessive).

Les autres plastiques comme le PVC ou celui des sacs de super marché ne sont pas recyclés (ps : et tous les nombreux objets courant : jouets, ordi, smartphone, outils, menagers, ...) , car cela coute trop cher. À la place, ils sont brûlés dans les incinérateurs pour produire de l’énergie (on parle de « revalorisation énergétique »). Selon l’entreprise pétrolière Total, brûler un sac plastique permet de faire briller une ampoule de 60 Watts pendant 10 minutes.

https://www.consoglobe.com/recycler-plastiques-4312-cg

 

Question : dans un pays tres nuclearisé comme la france, est-ce que les incinerateurs des dechets sont vraiment connectés aux reseau de fabrication d'electricité ?

 

La majeure partie de l'énergie générée par les gros incinérateurs alimentent les réseaux de vapeur surpressée à 6 bars et une plus faible partie produit de l'électricité, c'est le cas dans l'ensemble de la région parisienne.

C'est considérée comme une énergie dite renouvelable dans la mesure où il n'y a pas de bruleurs dans le four d'incinération.

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 5 heures, Répy a dit :

Il n'y a pas que la France qui a une production-distribution d'électricité en interconnexion. Cela est général dans tous les pays depuis les débuts de l'électricité pour grand public. Ce n'est absolument pas lié aux centrales nucléaires. La preuve : les panneaux solaires produisent une électricité qui est envoyée sur le réseau inter connecté. C'est même une des raisons de l'installation du compteur communicant (Linky) afin de savoir l'offre et la demande d'électricié des particuliers.

Produire de l'électricité dans une centrale thermique exige des installatios de bonne dimension et surtout qui ont une alimentation régulière en combustible. Or les combustibles solides comme le charbon et surtout les déchets ménagers peuvent subir des "ruptures de charge" et alors la relance de la chaudière au régime optimum implique une certaine durée pendant laquelle l'alternateur n'a pas encore sa puissance et surtout sa fréquence optimale et il n'est pas encore être relié au réseau interconnecté. La condition absolue est la fréquence de 50,0 Hertz !

Pour le photovoltaïque une série de panneaux produit une électricité continue de 300 V qui est convertie en alternatif à 230 V et 50 Hz dans l'onduleur. C'est la fréquence du réseau EDF qui pilote l'onduleur pour qu'il produise la fréquence exacte. S'il y a une panne dans le réseau, l'onduleur devient passif et n'injecte pas d'électricité, même si les panneaux sont bien exposés au soleil.

Concernant l'energie solaire et eolien qui ne peuvent ni produire un debit regulier, ni d'une grande quantité malgré l'interconnexion des differentes sources d'electicité, comment peut on s'assurer que ces productions modiques et non regulier, sont au final des surproductions qui ne servent à rien, car on peut supposer que EDF calcule les grosses production de ses centrales nucleaires et thermiques dans le but d'assurer dejà les consommations de l'ensemble de la population, non ?

 

 

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Membre, 35ans Posté(e)
Amaury du Petit Pont Membre 458 messages
Baby Forumeur‚ 35ans‚
Posté(e)
Il y a 8 heures, gloup-gloup a dit :

Une planète propre, ce n'est pas qu'un slogan

C'est aussi un autocollant, que vous pouvez acheter pour la modique somme de 10 euros.

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 405 messages
scientifique,
Posté(e)
il y a une heure, shyiro a dit :

Concernant l'energie solaire et eolien qui ne peuvent ni produire un debit regulier, ni d'une grande quantité malgré l'interconnexion des differentes sources d'electicité, comment peut on s'assurer que ces productions modiques et non regulier, sont au final des surproductions qui ne servent à rien, car on peut supposer que EDF calcule les grosses production de ses centrales nucleaires et thermiques dans le but d'assurer dejà les consommations de l'ensemble de la population, non ?

Non, le cumul des "petites" productions n'est pas négligeable.

si 500 000 installations injectent chacune 2 kW pendant plusieurs heures par jour, l'apport de cette puissance de 1 million de de kW n'a rien de négligeable.

voici la courbe de charge d'aujourd'hui :

http://clients.rte-france.com/lang/fr/visiteurs/vie/courbes.jsp

Et pour les éoliennes cela est bien plus puissant encore.

La courbe de charge des centrales EDF tient compte de ces productions dispersées. 

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  • 2 semaines après...
Membre, 44ans Posté(e)
ClaraB Membre 30 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)
Le 08/11/2018 à 11:29, gloup-gloup a dit :

Depuis 2008, le Rwanda s'est lancé dans une guerre contre la pollution et a promulgué une loi qui interdit l'importation, l'utilisation et la vente de sacs en polyéthylène. A chaque poste de frontière, les douaniers traquent le plastique dans les containers et les bagages des touristes. Toute tentative d'importation de plastique peut entraîner une amende de 600 € et jusqu'à un an de prison. Une politique drastique qui a fait des émules au Sénégal (2016), au Kenya (2017) et plus récemment en RDC.

Autre particularité, depuis 2010 la ville de Kigali a instauré la "umuganda": chaque dernier samedi du mois, tous les citoyens âgés de 18 à 65 ans participent à une journée de nettoyage et de recyclage. Ils peuvent aussi aider à la réfection d'écoles, de routes, de ponts... Ceux qui passent leur tour se voient infliger une amende  de 5 €, somme largement dissuasive pour un Rwandais. Kigali est désormais d'une propreté exemplaire...

A Istanbul, Pékin et Surabaya (en Indonésie) des machines disposées à l'entrée du métro identifient et réduisent en poudre les déchets en plastique que vous leur donnez. En échange, vous gagnez des trajets: plus de recyclage, moins de voitures.

(Source: Siné Mensuel)

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On est pas un peu à la traîne, en France?

C'est un rêve que tout le monde veux le voir, sans faire un effort...!!

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 405 messages
scientifique,
Posté(e)
Il y a 1 heure, ClaraB a dit :

C'est un rêve que tout le monde veux le voir, sans faire un effort...!!

Ces pays ont pris une bonne décision car chez eux il n'existe pas de système de ramassage des ordures sauf en grande ville. Ils sont donc sages de traquer à la source les sacs de polyéthylène non dégradables sauf par le feu.

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