A quoi ça sert de faire des enfants si c'est pour les mettre à la crèche ou chez la nounou ?

il y a 42 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Être avec son enfant 24H/24H n'est pas un gage garantit d'affection.

Non c'est évident. Mais je reviens toujours à la même question... Pourquoi faire des enfants si on n'aime pas les gamins et si on ne souhaite pas s'en occuper ? 

Un enfant qui est élevée par sa mère avec un père aimant, a beaucoup plus de chance de réussir sa vie sans troubles psychologiques et sans mal être ni vices, qu'un gamin qui sera abandonnée à une garderie ou dans une famille d'accueil ou encore qui aura des parents maltraitants. 

il y a 6 minutes, Naluue a dit :

Dans ces cas-là, amour, sécurité, attention et valeurs auraient suffit. Rien avoir avec le fait d'avoir une mère au foyer, desolée. 

Tous les losanges ne sont pas des carrés, mais tous les carrés sont des losanges.

Absolument pas !!! Tu refuses de constater la vérité malgré des preuves... Ces enfants ont tous déjà eu un traumatisme, ils ont tous été en quelques sortes abandonnés ! N'ont pas eu de mère au final ! Et souvent un père violent. 

Il y a 15 heures, Naluue a dit :

Peut-être que ça se joue dans son enfance, manque de sa maman.

Tout va bien pour moi, merci ! Ma mère a justement arrêté de travailler pour élever ses 3 enfants.  

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Pourquoi aux femmes ?

J’ai choisi au même titre que ma femme ( nous sommes tous deux professionnellement satisfaits) de ne pas prendre de congé parental, et pour les deux premiers NOUS avons fait le choix de l’assmat Faute de place en crèche pour les classes moyennes en

IDF  et à domicile pour le 3ème puisque les assmats nous coûtaient aussi cher pour des conditions d’accueil moins bonnes . Ce qui ne les a d’ailleurs pas empêchés d’etre allaites jusque 24 mois 

Le père a évidemment son mot à dire s’il Souhaite prendre un congé parental 

24 mois?

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non ça c’est totalement faux et c’est même statistiquement l’inverse , les enfants maltraités sont statistiquement des parents plus maltraitants . Nous sommes des animaux mimétiques ontologiquement . Nous nous construisons par mimétisme car le petit d’homme ne Sort pas fini .

Faut pas généraliser!

Les enfants maltraités le sont le plus souvent par des parents qui l'ont été eux-mêmes, mais...tous les enfants maltraités ne reproduisent pas la maltraitance envers leurs enfants!

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Pourquoi aux femmes ?

J’ai choisi au même titre que ma femme ( nous sommes tous deux professionnellement satisfaits) de ne pas prendre de congé parental, et pour les deux premiers NOUS avons fait le choix de l’assmat Faute de place en crèche pour les classes moyennes en

IDF  et à domicile pour le 3ème puisque les assmats nous coûtaient aussi cher pour des conditions d’accueil moins bonnes . Ce qui ne les a d’ailleurs pas empêchés d’etre allaites jusque 24 mois 

 

Aujourd'hui comme les enfants sont de plus en plus élevés par des crèches ou des gardiennes, on constate qu'en grandissant ces adultes ne peuvent plus donner l'affection nécessaire à leur partenaire. C'est à mon avis pour ceci que les adultes sont de plus en plus célibataires et divorcent de plus en plus. Toutes les causes ont des conséquences. 

Le 10/11/2018 à 15:01, Fuck Them All a dit :

Quelle horreur ce que vous dites là !!! Les enfants qui ne sont pas élevés par leurs parents ont presque tous des troubles psychologiques durant leur vie d'adultes qui sont importants, voir très importants. Sont souvent en mal être, instables sur le plan relationnel, tombent dans la drogue voir l'alcool etc... etc... Regardez la vie des criminels, ce sont souvent tous des gens qui n'ont pas eu une famille normale (soit qui ont été abandonnés chez les grands parents, ou dans un centre d'accueil etc.. ) soit alors qui ont eu des parents mais qui ont été frappés. Ceux qui s'en sortent parfaitement sont de manière générale des enfants qui ont reçu de l'amour de leurs parents et qui ont été élevés par leurs parents. 

 

Heureusement que vous avez dit "presque tous les enfants"...même si c'est encore trop!

il y a 9 minutes, Fuck Them All a dit :

Absolument pas !!! Tu refuses de constater la vérité malgré des preuves... Ces enfants ont tous déjà eu un traumatisme, ils ont tous été en quelques sortes abandonnés ! N'ont pas eu de mère au final ! Et souvent un père violent. 

Mais mon dieu, quel rapport avec une mère qui met son enfant à la crèche !

Mince et mes preuves à moi ? Vous êtes idiot ou c'est un personnage que vous vous donnez ? Excusez moi mais là ça devient ridicule et énervant. 

Ecoutez si dans votre monde les mères qui mettent leur enfant à la crèche créer des criminels ou délinquants, et bien soit. Je suis une délinquante, mes amis aussi, ma sœur, mon(a) cousin(e). Si vous êtes malheureux dans votre vie il n'y a pas à chercher bien loin, votre vision des choses ne va pas. 

Ridicule, vraiment ridicule. 

Maintenant j'ai assez perdu de temps à essayer de vous raisonner, triste vie que vous avez-là. Bonne continuation. 

il y a 46 minutes, Fuck Them All a dit :

Faire un enfant ça se réfléchit dans tous les cas. 

Des cas exceptionnels ? Ma mère gardait des enfants, et j'en ai le souvenir que chaque enfant qui a fait sa première scolarité a pleuré, même que certaines mères pleuraient avec l'enfant. 

Ca n'a rien à voir avec un manque...juste avec un changement! c'est pô pareil!

Et croyez bien que c'est loin d'être "tout enfant"...y en a même qui "oublient" de dire au revoir à papa et à maman ou l'accompagnant!

il y a 8 minutes, Morfou a dit :

24 mois?

Oui

il y a 8 minutes, Morfou a dit :

Faut pas généraliser!

Qu'est ce que vous ne comprenez pas dans "statistiquement" Morfou ?

il y a 8 minutes, Morfou a dit :

Les enfants maltraités le sont le plus souvent par des parents qui l'ont été eux-mêmes, mais...tous les enfants maltraités ne reproduisent pas la maltraitance envers leurs enfants!

Qu'est ce que vous ne comprenez pas dans "statistiquement" Morfou ?

il y a 9 minutes, Fuck Them All a dit :

Non c'est évident. Mais je reviens toujours à la même question... Pourquoi faire des enfants si on n'aime pas les gamins et si on ne souhaite pas s'en occuper ? 

Un enfant qui est élevée par sa mère avec un père aimant, a beaucoup plus de chance de réussir sa vie sans troubles psychologiques et sans mal être ni vices, qu'un gamin qui sera abandonnée à une garderie ou dans une famille d'accueil ou encore qui aura des parents maltraitants. 

Absolument pas !!! Tu refuses de constater la vérité malgré des preuves... Ces enfants ont tous déjà eu un traumatisme, ils ont tous été en quelques sortes abandonnés ! N'ont pas eu de mère au final ! Et souvent un père violent. 

Tout va bien pour moi, merci ! Ma mère a justement arrêté de travailler pour élever ses 3 enfants.  

Vos exemples n'en sont pas...

il y a 11 minutes, Fuck Them All a dit :

Aujourd'hui comme les enfants sont de plus en plus élevés par des crèches ou des gardiennes, on constate qu'en grandissant ces adultes ne peuvent plus donner l'affection nécessaire à leur partenaire.

Je me serais bien passé de ma mère au foyer. Et mes enfants savent faire montre d'affection , totalement con , d'autant qu'une mère étouffante n'est pas très bonne pour l'équilibre affectif.

Citation

C'est à mon avis pour ceci que les adultes sont de plus en plus célibataires et divorcent de plus en plus. Toutes les causes ont des conséquences. 

 

Les enfants depuis 2004 doivent être plus gardés par maman alors

Ah non merde c'est pas vrai

à l’instant, Fuck Them All a dit :

Aujourd'hui comme les enfants sont de plus en plus élevés par des crèches ou des gardiennes, on constate qu'en grandissant ces adultes ne peuvent plus donner l'affection nécessaire à leur partenaire. C'est à mon avis pour ceci que les adultes sont de plus en plus célibataires et divorcent de plus en plus. Toutes les causes ont des conséquences. 

 

Ce sont les enfants gâtés qui ont du mal à se fixer avec un compagnon ou une compagne et à accepter les responsabilités qui découlent du fait d'avoir un enfant!

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Oui

Qu'est ce que vous ne comprenez pas dans "statistiquement" Morfou ?

 

Qu'est ce que vous ne comprenez pas dans "statistiquement" Morfou ?

Dans les statistiques il est courant de laisser à penser que c'est généralité...non?

M'étonne pas que nous ne pouvions être d'accord sur l'allaitement...24mois...je connais beaucoup de monde, mais à part ma mère qui a nourri mon frère aîné durant presque 3ans parce que né en pleine guerre en janvier 42...Jamais ouï ce temps d'allaitement par quiconque! du moins en nos époques!

Perso, je me serais contentée du premier trimestre de naissance...hélas...

il y a 5 minutes, Naluue a dit :

Mais mon dieu, quel rapport avec une mère qui met son enfant à la crèche !

Mince et mes preuves à moi ? Vous êtes idiot ou c'est un personnage que vous vous donnez ? Excusez moi mais là ça devient ridicule et énervant. 

Ecoutez si dans votre monde les mères qui mettent leur enfant à la crèche créer des criminels ou délinquants, et bien soit. Je suis une délinquante, mes amis aussi, ma sœur, mon(a) cousin(e). Si vous êtes malheureux dans votre vie il n'y a pas à chercher bien loin, votre vision des choses ne va pas. 

Ridicule, vraiment ridicule. 

Maintenant j'ai assez perdu de temps à essayer de vous raisonner, triste vie que vous avez-là. Bonne continuation. 

D'une part vous n'avez pas de preuves. Ensuite je n'ai pas dit que les enfants qui vont à la crèche vont finir criminels ou délinquants, vous déformez mes propos. Pour moi, des enfants qui vont à la crèche ou chez des gardiennes peuvent vivre convenablement avec cependant un manque affectif qui aura de toute manière une incidence sur leur vie adulte. Il faut lire Freud, et les recherches associées, les psychanalystes plus modernes peuvent également donner des réponses. J'avais par exemple beaucoup apprécier lire la construction psychologique du sujet d'Abadie-Rosier. Pour moi le moteur essentiel de la vie d'un enfant c'est sa mère puis son père, plus le manque affectif de l'un ou des deux parents est grands, plus les troubles de l'enfant et du futur adultes seront grands. 

Sinon je ne vois pas en quoi mes propos vous font penser que je suis malheureux, je me sens bien, merci à vous. 

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je me serais bien passé de ma mère au foyer. Et mes enfants savent faire montre d'affection , totalement con , d'autant qu'une mère étouffante n'est pas très bonne pour l'équilibre affectif.

Les enfants depuis 2004 doivent être plus gardés par maman alors

Ah non merde c'est pas vrai

 

Sur votre graphique, il y a peu de différence avec 2004, je remarque que la courbe reste élevée dans tous les cas. 

Une mère au foyer n'est pas forcément étouffante, elle peut promener son enfant qui va lui même rencontrer d'autres enfants, elle peut aller voir des amies, rencontrer des gens. En quoi une mère au foyer est-elle tenue de rester H24 dans son logement sans rencontrer personnes ? 

il y a 5 minutes, Fuck Them All a dit :

Pour moi, des enfants qui vont à la crèche ou chez des gardiennes peuvent vivre convenablement avec cependant un manque affectif qui aura de toute manière une incidence sur leur vie adulte.

Non. Uniquement les enfants dont la vie "extra-garde" n'est pas assez riche.

Dans ce cas là tous les enfants seraient condamnés à partir du moment où ils entrent à l'école. Réfléchis... Il s'arrête quand le développement psycho-affectif ? Réfléchis.

il y a 14 minutes, Morfou a dit :

Ce sont les enfants gâtés qui ont du mal à se fixer avec un compagnon ou une compagne et à accepter les responsabilités qui découlent du fait d'avoir un enfant!

 

Je suis complètement d'accord avec ceci, les enfants gâtés ont du mal à se fixer avec un compagnon ou une compagne. Freud parlait d'ailleurs du rapport que l'enfant avait avec ses jouets mais aussi avec son caca. 

Ceci dit, ce ne sont pas les enfants qui ont une mère au foyer qui sont les plus gâtés. Justement comme il n'y a que le père qui bosse, l'enfant a moins de jouets que si les deux parents bossaient. Si la mère au foyer élève bien son enfant, elle va le sortir d'avantage dehors, l'enfant jouera d'avantage dehors, ça ne signifie en rien qu'il soit plus gâté, il vivra juste mieux (plus en contact avec la nature, l'air frais extérieur etc..). Souvent les parents qui bossent les deux achètent beaucoup trop de jouets à leurs enfants (sans doute pour déculpabiliser), on remarque juste que les enfants s'en fichent des cadeaux, ce qui comptent c'est l'affection des parents. Je peux le remarquer avec mes neveux et nièces le jour de Noel, les gamins sont tellement gâtés qu'ils lancent les jouets après deux minutes, passent plus de temps à jouer avec le papier d'emballage. Gâter les enfants c'est une connerie, on est bien d'accord, à part si c'est instructif (of course). 

il y a 7 minutes, January a dit :

Non. Uniquement les enfants dont la vie "extra-garde" n'est pas assez riche.

Dans ce cas là tous les enfants seraient condamnés à partir du moment où ils entrent à l'école. Réfléchis... Il s'arrête quand le développement psycho-affectif ? Réfléchis.

Je n'irais pas jusqu'à dire qu'ils sont condamnés, mais peuvent avoir un mal être quand ils seront adultes. Entre 0 et 3 ans, nous n'avons souvent aucun souvenir de notre vie, mais les choix que l'on fera durant notre vie d'adulte sont malgré tout souvent influencés par notre inconscience, soit nos trois premières années de vie, ce qui représente la construction du sujet. 

Il y a 1 heure, Fuck Them All a dit :

Faire un enfant ça se réfléchit dans tous les cas. 

Des cas exceptionnels ? Ma mère gardait des enfants, et j'en ai le souvenir que chaque enfant qui a fait sa première scolarité a pleuré, même que certaines mères pleuraient avec l'enfant. 

Le cas exceptionnel est de payer une nounou 2500 euros le mois. Cela signifie que la mère qui fait garder ses enfants à ce prix là ne gagne pas des clopinettes si elle peut dépenser autant à payer sa domesticité.

 Crois -tu vraiment qu'une femme changerait de train de vie pour  exercer le palpitant métier de s'occuper de changer des couches et de se vautrer devant des séries télévisée pour attendre que monseigneur  bébé ait fini sa sieste?

il y a 3 minutes, Fuck Them All a dit :

Je suis complètement d'accord avec ceci, les enfants gâtés ont du mal à se fixer avec un compagnon ou une compagne. Freud parlait d'ailleurs du rapport que l'enfant avait avec ses jouets mais aussi avec son caca. 

Ceci dit, ce ne sont pas les enfants qui ont une mère au foyer qui sont les plus gâtés. Justement comme il n'y a que le père qui bosse, l'enfant a moins de jouets que si les deux parents bossaient. Si la mère au foyer élève bien son enfant, elle va le sortir d'avantage dehors, l'enfant jouera d'avantage dehors, ça ne signifie en rien qu'il soit plus gâté, il vivra juste mieux (plus en contact avec la nature, l'air frais extérieur etc..). Souvent les parents qui bossent les deux achètent beaucoup trop de jouets à leurs enfants (sans doute pour déculpabiliser), on remarque juste que les enfants s'en fichent des cadeaux, ce qui comptent c'est l'affection des parents. Je peux le remarquer avec mes neveux et nièces le jour de Noel, les gamins sont tellement gâtés qu'ils lancent les jouets après deux minutes, passent plus de temps à jouer avec le papier d'emballage. Gâter les enfants c'est une connerie, on est bien d'accord, à part si c'est instructif (of course). 

Un enfant gâté ne l'est pas uniquement par les cadeaux, c'est tout une éducation de "l'enfant roi" qui a le droit de tout faire et de tout dire sans que les parents ne disent quoi que se soit!

Il peut l'être par les deux parents qui bossent ou par la mère envahissante (avec ou sans emploi) qui prendra l'enfant pour la 8ème merveille du monde...les 7 premières étant déjà prises...

C'est une question d'éducation qui n'a rien à voir avec le travail ou la présence de la mère!

il y a 20 minutes, Fuck Them All a dit :

Sur votre graphique, il y a peu de différence avec 2004, je remarque que la courbe reste élevée dans tous les cas. 

Une mère au foyer n'est pas forcément étouffante, elle peut promener son enfant qui va lui même rencontrer d'autres enfants, elle peut aller voir des amies, rencontrer des gens. En quoi une mère au foyer est-elle tenue de rester H24 dans son logement sans rencontrer personnes ? 

Si tous les autres bossent, elle se sent bien seule la mère au foyer avec ses gamins...

il y a 1 minute, querida13 a dit :

Le cas exceptionnel est de payer une nounou 2500 euros le mois. Cela signifie que la mère qui fait garder ses enfants à ce prix là ne gagne pas des clopinettes si elle peut dépenser autant à payer sa domesticité.

 Crois -tu vraiment qu'une femme changerait de train de vie pour  exercer le palpitant métier de s'occuper de changer des couches et de se vautrer devant des séries télévisée pour attendre que monseigneur  bébé ait fini sa sieste?

Mon ex collègue ne gagnait rien du tout, le surplus de son salaire allait dans les frais d'essence, de repas et les impôts. Elle avait décidé de travailler car elle ne voulait pas s'occuper des ses enfants H24...

Je trouve que vous avez non seulement une vision très pessimiste de la femme au foyer mais en plus vous la sous-estimez tellement.... Comme si une mère au foyer ne faisait que changer les couches et regarder la télé... A croire qu'elle n'est qu'une potiche... Donc ça sous entend aussi que vous donniez vos enfants à garder à des potiches, bel esprit, bravo ! Je peux vous dire que ma mère qui m'a gardé, mes frères et moi ne sait jamais mis devant la télé. . Une femme au foyer ne fait pas que les tâches ménagères, elle s'occupe de ses enfants aussi, et dans son éducation, pas besoin d'être prof pour ceci... Elle peut aussi prendre justement du temps pour elle, lire des livres, oui une femme au foyer peut aussi être intellectuelle! 

il y a 6 minutes, Morfou a dit :

Un enfant gâté ne l'est pas uniquement par les cadeaux, c'est tout une éducation de "l'enfant roi" qui a le droit de tout faire et de tout dire sans que les parents ne disent quoi que se soit!

Il peut l'être par les deux parents qui bossent ou par la mère envahissante (avec ou sans emploi) qui prendra l'enfant pour la 8ème merveille du monde...les 7 premières étant déjà prises...

C'est une question d'éducation qui n'a rien à voir avec le travail ou la présence de la mère!

On est bien d'accord, donc ceci est un peu hors-sujet. L'éducation n'est pas forcément meilleur par une mère au foyer que par des parents qui bossent. Mais en principe comme une mère au foyer est plus présente, l'éducation est meilleure, mais vous avez raison de rappeler qu'il y a de très mauvaises mères au foyer également. Ce dont je ne nie pas. 

il y a 9 minutes, Morfou a dit :

 

Si tous les autres bossent, elle se sent bien seule la mère au foyer avec ses gamins...

Souvent les femmes au foyer font la connaissance rapidement d'assistantes maternelles ou d'autres femmes au foyer, si une femme au foyer sort ses enfants, elle rencontrera toujours des personnes avec qui bavarder, que ce soit des jeunes ou moins jeunes. Tout le monde ne bosse pas...