Notre ancêtre est-il un primate imitateur ?

L'être humain est un animal qui prend le temps d'observer paisiblement, longuement, de tirer des réflexions puis des conclusions de ses observations.

D'où cette question au sujet de son évolution : est-il possible qu'il soit le descendant d'un primate imitateur ?

L'imitation, ou le mimétisme, est une tactique largement utilisée par les êtres vivants dans la nature.

J'ai vu par exemple des mouettes reproduire les canards sur un plan d'eau pour attirer l'attention des gens qui leur lançaient du pain et en profiter aussi. Près de la terrasse d'une auberge suisse j'ai vu des corbeaux prendre dans leur bec des morceaux de pain sec qu'on leur lançait puis aller les tremper dans l'eau pour les ramollir tout comme on fait nous avec nos biscottes. Plusieurs oiseaux imitent : les mainates, les perroquets... et c'est également le cas pour des primates proches de l'humain tel que le chimpanzé ou le gorille.

Se peut-il qu'au départ notre ancêtre pour survivre, n'ait eu de cesse de reproduire les bruits, les gestes, bref ce que faisaient les autres créatures de son environnement après les avoir observées ?

Par exemple d'après un oiseau construisant son nid il aurait eu l'idée de se construire un abri élaboré. D'après l'araignée tissant sa toile il aurait créé ses propres filets pour piéger les poissons et les oiseaux. D'après les griffes acérées qu'il n'avait pas il a fabriqué des objets coupants. Etc etc.

De reproduction en reproduction, d'imitation en imitation, il en serait arrivé à évoluer puis à devenir un être survivant en créant ses propres techniques de survie en tout environnement, toute situation, véritable MacGyver chronique de la nature.

Ce qui en ferait le champion du mimétisme.

Qu'en pensez-vous ?

en restant sur ta théorie les autres primates n'on pas suivis cette  voie donc l'ancêtre "imitateur" n'est pas a l'origine des primates et des hommes ,en déduction il serait lui même un descendant de l'ancêtre commun .

Je dirais que "imitateur" est très limitateur, car même si l'homme s'est en effet toujours inspiré de son environnement, ensuite il l'adapte à ses propres possibilités et ses propres besoins, et souvent en l'améliorant, ce qui nécessite des capacités d'adaptation et de l'intelligence

oui je pense que se qui a fait émerger l'homme est son intelligence ce qui ne se vois pas physiquement ,le primate est resté primate car il n'avait pas cette particularité qui est l'intelligence .

Nos propres inventions viennent tout droit de la nature, certainement pas de l'opération du saint esprit : Je pense qu'il faut au moins ajouter la possibilité de la préhension que n'ont pas la plupart des singes (pouce opposable aux autres doigts) qui permet de "bricoler", ainsi que le caractère cumulatif de notre savoir, lié à notre cognition très particulière, pour dresser le portrait complet.

Lorsqu'il fait son nid l'oiseau effectue exactement les mêmes types de gestes et de constructions que ses ancêtres sans ajouter de nouveauté. L'humain a inventé l'architecture et il innove constamment dans ce même domaine, on est passé des grottes aux huttes, jusqu'aux gratte-ciels américains, et ça n'est pas terminé ! Je pense que ce qui nous caractérise c'est la conjonction d'un certain nombre d'éléments qui nous ont permis de nous émanciper partiellement de la sélection naturelle.

il y a 43 minutes, sovenka a dit :

L'être humain est un animal qui prend le temps d'observer paisiblement, longuement, de tirer des réflexions puis des conclusions de ses observations.

D'où cette question au sujet de son évolution : est-il possible qu'il soit le descendant d'un primate imitateur ?

L'imitation, ou le mimétisme, est une tactique largement utilisée par les êtres vivants dans la nature.

J'ai vu par exemple des mouettes reproduire les canards sur un plan d'eau pour attirer l'attention des gens qui leur lançaient du pain et en profiter aussi. Près de la terrasse d'une auberge suisse j'ai vu des corbeaux prendre dans leur bec des morceaux de pain sec qu'on leur lançait puis aller les tremper dans l'eau pour les ramollir tout comme on fait nous avec nos biscottes. Plusieurs oiseaux imitent : les mainates, les perroquets... et c'est également le cas pour des primates proches de l'humain tel que le chimpanzé ou le gorille.

Se peut-il qu'au départ notre ancêtre pour survivre, n'ait eu de cesse de reproduire les bruits, les gestes, bref ce que faisaient les autres créatures de son environnement après les avoir observées ?

Par exemple d'après un oiseau construisant son nid il aurait eu l'idée de se construire un abri élaboré. D'après l'araignée tissant sa toile il aurait créé ses propres filets pour piéger les poissons et les oiseaux. D'après les griffes acérées qu'il n'avait pas il a fabriqué des objets coupants. Etc etc.

De reproduction en reproduction, d'imitation en imitation, il en serait arrivé à évoluer puis à devenir un être survivant en créant ses propres techniques de survie en tout environnement, toute situation, véritable MacGyver chronique de la nature.

Ce qui en ferait le champion du mimétisme.

Qu'en pensez-vous ?

Un primate copieur des  techniques d'autres animaux très différents peut avoir évolué en humain.  C'est l'idée que je me fais du "chainon manquant".

Tissage, couture, utilisation de la terre pour construire, toutes les techniques de bases sont employées par des animaux divers.

il y a 6 minutes, Quasi-Modo a dit :

L'humain a inventé l'architecture

Il y a quand même les termitières avant les gratte-ciels...

il y a une différence avec les animaux on parle d'instinct car il reproduisent toujours ce qu il est pour eux indispensable mais l'homme est allé bien au de la de ce qui lui était indispensable ,et a une vue sur l'avenir  ce que l'animal ne conçois pas .

il y a 8 minutes, 120lola120 a dit :

Il y a quand même les termitières avant les gratte-ciels...

Oui bien sûr, nous nous sommes largement inspirés des animaux et de leurs attitudes.

Ne serait-ce que les vêtements, ne viennent-ils pas des peaux de bêtes à l'origine ?

Nous avons aussi la possibilité de recombiner ces inventions entre elles pour former un rendu original. Mais peut-être qu'il n'y a pas que l'imitation d'autres animaux, et aussi une part d'opportunisme : Quel autre animal utilise le feu par exemple ? Quel autre animal pratique la congélation ou la cuisson de ses aliments ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Biomimétisme

il y a 13 minutes, Quasi-Modo a dit :

Oui bien sûr, nous nous sommes largement inspirés des animaux et de leurs attitudes.

Ne serait-ce que les vêtements, ne viennent-ils pas des peaux de bêtes à l'origine ?

Nous avons aussi la possibilité de recombiner ces inventions entre elles pour former un rendu original. Mais peut-être qu'il n'y a pas que l'imitation d'autres animaux, et aussi une part d'opportunisme : Quel autre animal utilise le feu par exemple ? Quel autre animal pratique la congélation ou la cuisson de ses aliments ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Biomimétisme

Concernant la congélation, tous les carnivores vivant dans des terres glacées s'en servent .

Pour le feu (Ah! le Feu !), il faut bien que notre primate copieur ait cherché à manger à la suite d'un incendie de forêt et qu'il ait trouvé. Et trouvé ça bon...

Donc, il aurait cherché à reproduire les résultats des éléments.

Et il aurait réussi.

Mais oui, l'humain est meilleur imitateur que le singe. De plus, il est le seul à pouvoir former des projets. Peu d'autres animaux utilisent des outils. L'humain est le seul à les conserver. Son premier meuble fut une malle à outils.

"L'acte de naissance de l'Homo est la première fabrication de l'instrument.

L'homme est le seul animal qui symbolise, qui accède à la transcendance, qui appréhende et organise la dimension temporelle, qui conceptualise le mal, l'amour, la mort et sa propre pensée.

L'homme est seul capable d'élaborer sa propre culture et de la transmettre, d'organiser sa mémoire collective et de la réorganiser; il est le seul qui ait inventé Dieu -à son image-, le seul qui ait conceptualisé le progrès et l'ait réalisé.

Vivre, c'est acquérir, à partir de l'environnement, non seulement de l'énergie, mais aussi de l'information.

Puis le vivant les assimile et les transforme de manière à accroître les possibilités d'acquérir toujours d'avantage d'énergie et d'information."

il y a 7 minutes, 120lola120 a dit :

Concernant la congélation, tous les carnivores vivant dans des terres glacées s'en servent .

Pour le feu (Ah! le Feu !), il faut bien que notre primate copieur ait cherché à manger à la suite d'un incendie de forêt et qu'il ait trouvé. Et trouvé ça bon...

Donc, il aurait cherché à reproduire les résultats des éléments.

Et il aurait réussi.

Il s'est passé 200 000ans entre le moment où l'humain a domestiqué le feu et le moment où il a fait cuire ses aliments. Le feu protégeait son sommeil. Il pouvait donc atteindre le sommeil paradoxal, celui qui développe l'intelligence. Vive le feu. La cuisson l'a protégé des mauvaises bactéries contenues dans les aliments. Il a vécu plus longtemps. Et quand il a commencé de manger des céréales, il y a gagné les premières caries dentaires.

Il y a 1 heure, sovenka a dit :

Qu'en pensez-vous ?

Que la nature est une source inépuisable d'inspiration et de solutions.

Un peu long mais passionnant ! Et utopique, j'en ai bien peur...

Il y a 2 heures, sovenka a dit :

L'être humain est un animal qui prend le temps d'observer paisiblement, longuement, de tirer des réflexions puis des conclusions de ses observations.

D'où cette question au sujet de son évolution : est-il possible qu'il soit le descendant d'un primate imitateur ?

L'imitation, ou le mimétisme, est une tactique largement utilisée par les êtres vivants dans la nature....

Se peut-il qu'au départ notre ancêtre pour survivre, n'ait eu de cesse de reproduire les bruits, les gestes, bref ce que faisaient les autres créatures de son environnement après les avoir observées ?

Par exemple d'après un oiseau construisant son nid il aurait eu l'idée de se construire un abri élaboré. D'après l'araignée tissant sa toile il aurait créé ses propres filets pour piéger les poissons et les oiseaux. D'après les griffes acérées qu'il n'avait pas il a fabriqué des objets coupants. Etc etc.

De reproduction en reproduction, d'imitation en imitation, il en serait arrivé à évoluer puis à devenir un être survivant en créant ses propres techniques de survie en tout environnement, toute situation, véritable MacGyver chronique de la nature.

Ce qui en ferait le champion du mimétisme.

Qu'en pensez-vous ?

Tout d'abord pourquoi un seul ancêtre ?

C'est encore une réminicence de la bible et son Adam !

Les oiseaux font un nid parfois très complexe. Mais les crocodiles femelles en font un aussi !

il y a 12 minutes, Talon 1 a dit :

Il s'est passé 200 000ans entre le moment où l'humain a domestiqué le feu et le moment où il a fait cuire ses aliments. Le feu protégeait son sommeil. Il pouvait donc atteindre le sommeil paradoxal, celui qui développe l'intelligence. Vive le feu. La cuisson l'a protégé des mauvaises bactéries contenues dans les aliments. Il a vécu plus longtemps. Et quand il a commencé de manger des céréales, il y a gagné les premières caries dentaires.

Alors, c'est la fonction effrayante et réchauffante du feu qu'il a cherché à s'approprier en premier.

 (ya quand même encore plein d'humains qui ne dorment pas assez )

il y a 9 minutes, Répy a dit :

Tout d'abord pourquoi un seul ancêtre ?

C'est encore une réminicence de la bible et son Adam !

Les oiseaux font un nid parfois très complexe. Mais les crocodiles femelles en font un aussi !

 

Mais je pensais  à un primate ayant l'idée de copier une araignée tandis qu'un de son groupe ou de ses petits copiait les termites, un autre les fauvettes couturières.

Un autre, au froid, copiant le congélateur des renards des neiges...

C'est l'idée de copier la nature et d'échanger ce savoir que je trouve intéressante.

La Nature est un Livre un peu plus ancien que les vieux textes.

Quand au nid de Madame Crocodile, c'est sans doute une merveille douillette.

Vu récemment la coopération de cette dame avec une variété d'oiseaux qui nichent à côté d'elle et font le guet pour les deux nids.

Par mon cerveau reptilien, tu me vexes, là !

Je misais plus sur le langage.

On sait que les premiers dessinaient, reproduisaient ce qu'ils voyaient, mais l'expression orale ?

On ne le saura peut-être pas, mais il est imaginé que le pharynx a évolué et que la parole est arrivée, et pourquoi pas le contraire ?

N'empêche que je reste persuadé que grâce à la parole nous avons évolué plus rapidement.

https://www.hominides.com/html/dossiers/langage.php

Il aurait copié qui ?

Tous les sons existant dans la nature.

Il y a 4 heures, holdman a dit :

oui je pense que se qui a fait émerger l'homme est son intelligence ce qui ne se vois pas physiquement ,le primate est resté primate car il n'avait pas cette particularité qui est l'intelligence .

Ça veut dire quoi? Je sais que l'homme possède un langage plus évolué et une utilisation intensif des outils, mais en quoi il est plus intelligent que les autres? 
 

Il y a 3 heures, sovenka a dit :

L'être humain est un animal qui prend le temps d'observer paisiblement, longuement, de tirer des réflexions puis des conclusions de ses observations.

D'où cette question au sujet de son évolution : est-il possible qu'il soit le descendant d'un primate imitateur ?

L'imitation, ou le mimétisme, est une tactique largement utilisée par les êtres vivants dans la nature.

J'ai vu par exemple des mouettes reproduire les canards sur un plan d'eau pour attirer l'attention des gens qui leur lançaient du pain et en profiter aussi. Près de la terrasse d'une auberge suisse j'ai vu des corbeaux prendre dans leur bec des morceaux de pain sec qu'on leur lançait puis aller les tremper dans l'eau pour les ramollir tout comme on fait nous avec nos biscottes. Plusieurs oiseaux imitent : les mainates, les perroquets... et c'est également le cas pour des primates proches de l'humain tel que le chimpanzé ou le gorille.

Se peut-il qu'au départ notre ancêtre pour survivre, n'ait eu de cesse de reproduire les bruits, les gestes, bref ce que faisaient les autres créatures de son environnement après les avoir observées ?

Par exemple d'après un oiseau construisant son nid il aurait eu l'idée de se construire un abri élaboré. D'après l'araignée tissant sa toile il aurait créé ses propres filets pour piéger les poissons et les oiseaux. D'après les griffes acérées qu'il n'avait pas il a fabriqué des objets coupants. Etc etc.

De reproduction en reproduction, d'imitation en imitation, il en serait arrivé à évoluer puis à devenir un être survivant en créant ses propres techniques de survie en tout environnement, toute situation, véritable MacGyver chronique de la nature.

Ce qui en ferait le champion du mimétisme.

Qu'en pensez-vous ?

Difficile de parler d'un ancêtre unique. Nous homos sapiens, nous sommes d'abord des primates et, pour faire court, hominidés (comme les chimpanzés et les gorilles) puis homininés.

Ce qui nous distingue des chimpanzés, à l'origine de la lignée humaine, c'est la bipédie. L'utilisation de la main (ou pattes Antérieures), la nécessaire immaturité du bébé à la naissance (la bipédie nécessite que le bassin de la femme ne soit pas trop large, que la tête du bébé plus petite  et donc immature) et la possibilité de moduler sa voix avec une grande richesse (donc de développer un langage complexe) ont permis de faire éclore une culture riche. 

Alors effectivement la transmission se fait par imitation (les plus jeunes apprennent d'abord en imitant les adultes), mais c'est avant tout l'imitation entre humains. Et les chimpanzés aussi transmettent aux générations suivantes via l'imitation. Les neurones miroirs sont présents chez les humains et chez les chimpanzés.

Bien sûr rien n'empêche que l'homme ait emprunté des solutions à ses problèmes en s'inspirant d'autres animaux. Mais là n'est pas l'essentiel de sa singularité.