Citation

C’est pourquoi plusieurs associations, comme la Fondation pour la nature et l’homme (ex-Fondation Hulot) et le Réseau Action Climat, réclament que ces recettes soient plus transparentes, sous peine de paraître illégitimes. La hausse de la prime à la conversion pour les automobilistes ou encore l’augmentation du chèque énergie qui seront prélevées dans le budget général ne viennent pas combler la hausse des recettes.

Il y a plein d’autres postes de dépense , entre autre le service de la dette si on veut retrouver des marges de manœuvre notamment à la prochaine crise . Mais donc vous venez de prouver qu’il n’y a aucune opacité , vous savez où vont les taxes ...  il y a. Aussi les revalorisations aah, minimum vieillesse, embauches des auxiliaires handicapés etc etc . Ah et le budget du ministère de l’ecologie Qui est un des rares ministères dont le budget augmente depuis 2017 ...

Le 02/11/2018 à 08:59, bouddean a dit :

n fait, il est même pas garanti que les réserves de pétrole soient épuisables :

Super ! J'apprends aujourd'hui que la terre n'est pas ronde mais infinie quelle belle progression scientifique !

Le problème est que toutes ces taxes carbones ne feront rien pour la diminution de l'émission du CO2 car l'essence est une source indispensable pour le déplacement donc pour aller travailler, pour le transport des marchandises (bateaux, avions, camions),... idem pour le pétrole et le gaz pour que certaines personnes se chauffent l'hiver, etc.

 Le gaz naturel (+7,1 %) supporte le plus fort renchérissement alors même qu’il est souvent qualifié « d’énergie propre ». Ce combustible génère en effet très peu de polluants locaux mais émet du CO2, la plupart du temps en quantité moindre que les autres produits pétroliers. Donc leur calcul n'a même pas de sens suite à cela et cela montre que c'est pour prendre notre argent et non pour se qu'ils nous disent. Cette taxe rapporte beaucoup d’argent à l’Etat français : 5,6 milliards en 2017, 10 milliards en 2018 et probablement 12,8 milliards en 2019.

Ils profitent de l'écologie pour s'enrichir ou corriger leurs erreurs puisqu'ils veulent boucher les trous d’un budget mal ficelé avec cette argent.

Il y a 10 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Et bien, puisque on est d'accord sr le constat : c'est exactement cela que je cautionne pas ce mvt gilet jaune.

Vous oui, manifestement, vous le cautionnez, malgré ou grâce à ce constat.

Je suis comme tout le monde, je n'apprécie guère la hausse du carburant, et je comprends fort bien (et pour cause, elles m'impactent tout pareil) les difficultés que ça cause et sont pointées par les gens, mais pour autant je ne m'associe pas à un gloubi-boulga refusant tout (qq soit et serait l'usage fait des hausses) et ne proposant rien de ce que moi j'estime essentiel.

Il est évident qu'on n'est pas du tout sur la même ligne. 

PS : Si c'est pour vous ça suffit pour cataloguer les gens de "bobo", c'est votre problème... et ça a au moins le mérite de me faire bien rire....

effectivement c'est pas assez bien pour Madame, ce "gloubi-boulga". Ca ne propose qu'une baisse des taxes, trop terre-à-terre sûrement, pas assez noble. As-tu pensé que ce mouvement représente aussi une ré-entrée dans le jeux politique de pas mal de gens dont les syndicats ne s'occupent plus depuis des décennies ? Tu peux trouver cela très maladroit voir inapproprié, c'est déjà mieux que l'apathie et l'immobilité qui mènent au désespoir.

Ceux qui bossent à Carrefour à mettre en rayon des paquets de lessive et des bouteille en plastique, ou à l'usine à produire des cannettes de Coca, je ne sais pas s'ils voient la situation du même oeil que toi : que Carrefour et Coca polluent à mort n'empêche pas qu'ils soient récompensés par des exhonérations fiscales, CICE et tutti quanti, qui nous coutent "un pognon de dingue". Mais comme les précédents gouvernements, celui-ci va demander aux SMICARDs qui bossent là-bas de faire des efforts, ça n'est pas très juste. Et la logique est la même pour bien d'autres corps de métiers. Je ne vois pas en quoi ils devraient montrer de l'abnégation face à une politique qui demande une fois encore aux mêmes de se serrer la ceinture.

De toute évidence, ils n'ont pas la culture politique qu'on trouve dans pas mal de syndicats, ils ont d'ailleurs décidé de ne pas se tourner vers les syndicats, moi je me demande bien pourquoi Peut-être une extrême corruption, un moyen que certains ont trouvé de faire carrière, plutôt que de défendre les employés, va savoir...

Les macronistes en position #grabpopcorn devant les adversaires qui se déchirent sur des broutilles...

Les gilets jaunes qui finissent par s'aliéner des soutiens potentiels, bravo, changez rien 

il y a 8 minutes, PLS maker a dit :

Les macronistes en position #grabpopcorn devant les adversaires qui se déchirent sur des broutilles...

Les gilets jaunes qui finissent par s'aliéner des soutiens potentiels, bravo, changez rien 

non, si c'est pas le 17 novembre ça sera une date ultérieure et plus on attendra plus ça sera violent.

Les "bobos" collapsologues/vegans/antifas/anarchistes/pros du gender studies/etc... pour qui ce n'est jamais assez bien et qui sont toujours soupçonneux d'une récupération par les fachos seront laissés de côté. Moi je pense que c'est dommage pour eux, ils devraient se réveiller et arrêter de faire leur princesse, parce que tout va se passer sans eux, ce qui je pense n'est pas leur souhait.

Ces gens qui vont manifester ont surement leurs défauts, mais ce ne sont certainement pas des gripsous du CAC40 et ils ont quand même une certaine idée de la justice sociale, quand bien même ils n'apprécieraient pas la FI.

il y a 20 minutes, zebusoif a dit :

Moi je pense que c'est dommage pour eux, ils devraient se réveiller et arrêter de faire leur princesse

C'est votre droit. Comme c'est mon droit de trouver qu'en l'occurrence, les princesses, ce sont ceux des gilets jaunes qui profitent de la contestation contre la taxe diesel pour contester toutes les taxes. Le tout sans rien proposer de concret. On retire les taxes ? On fait quoi pour changer les habitudes ? Sérieux quoi, yavait pas meilleure façon de foutre cet épisode en l'air =_="

il y a 36 minutes, PLS maker a dit :

C'est votre droit. Comme c'est mon droit de trouver qu'en l'occurrence, les princesses, ce sont ceux des gilets jaunes qui profitent de la contestation contre la taxe diesel pour contester toutes les taxes. Le tout sans rien proposer de concret. On retire les taxes ? On fait quoi pour changer les habitudes ? Sérieux quoi, yavait pas meilleure façon de foutre cet épisode en l'air =_="

changer les habitudes en matraquant des travailleurs : l'idée est que si on taxe les carburants au final les gens vont se mettre à l'éléctrique ou au vélo. C'est la loi du marché, la fameuse main invisible d'Adam Smith.

Bonus : tu n'es même pas obligé de reverser les rentrées de cette taxe aux énergies vertes, puisque le mécanisme c'est le matraquage des comportements qu'on ne veut plus (hmmmmm, on veut plus que les français se servent de leur voiture ? Vraiment ? Vinci, Renault, etc....  ) et non l'utilisation de l'argent de cette taxe. Tu peux même en refiler une partie au CAC40 via le CICE. N'est-ce pas @DroitDeRéponse

Moi je ne pense pas que tu puisse décemment dire à un gars qui bosse dans une usine, un supermarché, ou autre... qu'il devrait se mettre au vélo alors que son gagne-pain (pas forcément choisi) c'est de polluer tous les jours pour le compte s'entreprises qui elles arrivent parfairtement bien à échapper aux taxes.

Voilà, tout est mélangé, on en viendrait presqu'à l'idée que je soutiens cette taxe. 

Je ne soutiens pas cette taxe, pas parce qu'il s'agit d'une énième taxe, mais parce qu'elle ne peut se suffire à elle-même et parce que, sans alternative rapidement accessible pour ceux qui sont obliger de se payer des pleins de diesel, autrefois encouragés dans leur achat par des décennies de promotion de véhicules utilisant ce carburant, elle va encore frapper des populations qui ont déjà beaucoup données sur l'autel de la rigueur. 

Mais non, pour vous, tout est noir ou blanc. Il y a les jaunes d'un côté, les bobos de l'autre. La précarité, j'ai suffisamment connu, au point de devoir me passer de ma voiture (alors que j'avais vingt km par jour à faire pour rejoindre jusqu'à trois établissements en une seule journée) pour voir comme insupportable de me retrouver opposé à l'image de l'ouvrier. C'est un travers avec lequel j'ai beaucoup de mal. 

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Puisque vous me qualifiez de macroniste ( ce qui ne me dérange pas ) je vous qualifierais de melenchoniste et @PASCOUde frontiste par politesse et réciprocité urbaine . 

Et vous auriez raison.

Je suis un peu de tout sauf d'un seul. 

Mais quand je vois les images des enfants du yemen....je suis en plus révolté. 

C'est vrai.

Il m' arrive d'être melenchoniste, ecologiste, frontiste ,upr, salviniste, pour  le brexit, mais selfiste et petit joueur de fluteau , non!

Juste équilibré pas comme votre zigoto.

Autre chose ?

il y a 11 minutes, PLS maker a dit :

Voilà, tout est mélangé, on en viendrait presqu'à l'idée que je soutiens cette taxe. 

Je ne soutiens pas cette taxe, pas parce qu'il s'agit d'une énième taxe, mais parce qu'elle ne peut se suffire à elle-même et parce que, sans alternative rapidement accessible pour ceux qui sont obliger de se payer des pleins de diesel, autrefois encouragés dans leur achat par des décennies de promotion de véhicules utilisant ce carburant, elle va encore frapper des populations qui ont déjà beaucoup données sur l'autel de la rigueur. 

Mais non, pour vous, tout est noir ou blanc. Il y a les jaunes d'un côté, les bobos de l'autre. La précarité, j'ai suffisamment connu, au point de devoir me passer de ma voiture (alors que j'avais vingt km par jour à faire pour rejoindre jusqu'à trois établissements en une seule journée) pour voir comme insupportable de me retrouver opposé à l'image de l'ouvrier. C'est un travers avec lequel j'ai beaucoup de mal. 

Et pour sauver  nos raffineries.

Le nucléaire a engendré le tout gasoil.

Il y a 10 heures, Morfou a dit :

Les extrêmes, même combat...

On aura tout lu...

Et les ni bique ni bouc, même poussifs.

Il y a 8 heures, williams a dit :

Le problème est que toutes ces taxes carbones ne feront rien pour la diminution de l'émission du CO2 car l'essence est une source indispensable pour le déplacement donc pour aller travailler, pour le transport des marchandises (bateaux, avions, camions),... idem pour le pétrole et le gaz pour que certaines personnes se chauffent l'hiver, etc.

 Le gaz naturel (+7,1 %) supporte le plus fort renchérissement alors même qu’il est souvent qualifié « d’énergie propre ». Ce combustible génère en effet très peu de polluants locaux mais émet du CO2, la plupart du temps en quantité moindre que les autres produits pétroliers. Donc leur calcul n'a même pas de sens suite à cela et cela montre que c'est pour prendre notre argent et non pour se qu'ils nous disent. Cette taxe rapporte beaucoup d’argent à l’Etat français : 5,6 milliards en 2017, 10 milliards en 2018 et probablement 12,8 milliards en 2019.

Ils profitent de l'écologie pour s'enrichir ou corriger leurs erreurs puisqu'ils veulent boucher les trous d’un budget mal ficelé avec cette argent.

 

 

C'est le mensonge qui prend les gens pour des imbéciles  qui est détestable. 

https://www.capital.fr/economie-politique/contre-le-cout-du-carburant-les-conducteurs-affichent-un-gilet-jaune-1313443

Contre le coût du carburant, les conducteurs affichent un gilet jaune 

il y a 41 minutes, zebusoif a dit :

changer les habitudes en matraquant des travailleurs : l'idée est que si on taxe les carburants au final les gens vont se mettre à l'éléctrique ou au vélo.

Pas tout à fait . L’idee est que si tu inclus le coût environnemental a une énergie et qu’une énergie se trouve de fait moins compétitive alors le marché sera incité à trouver un nouvel équilibre, soit par développement technologique si c’est possiblé , ou en modifiant un mix diffèrent soit en étant parcimonieux en isolant par exemple mieux puisque de fait l’isolation devient plus compétitive etc .... 

Reste la problématique du passager clandestin qui en ne jouant pas le jeu distord le marché en attirant des acteurs avide d’une énergie sous cotée.

Ton histoire de vélo électrique est incomplète . Oui ça peut inciter à la parcimonie et pour ceux qui le peuvent en renchérissant le prix de la baguette carrefour ou Lidl le marché peut être incité à prendre un vélo ou ses petits pieds pour aller à la boulangerie du coin , mais d’autres effets existent car en Allemagne le vélo électrique peut rouler au charbon. Je te rappelle que l’electricité n’est en effet pas une ressource naturelle . La taxe carbone a donc un effet incitatif aussi sur le vélo électrique, un simple greenwashing n’y suffit pas car une électricité carbonée sera toujours aussi chère ....

il y a 41 minutes, zebusoif a dit :

 

C'est la loi du marché, la fameuse main invisible d'Adam Smith.

Elle a un bras au bout qui s’appelle ici la taxe carbone et la fiscalité qui supprime la niche diesel 

il y a 41 minutes, zebusoif a dit :

Bonus : tu n'es même pas obligé de reverser les rentrées de cette taxe aux énergies vertes, puisque le mécanisme c'est le matraquage des comportements qu'on ne veut plus (hmmmmm, on veut plus que les français se servent de leur voiture ? Vraiment ? Vinci, Renault, etc....  ) et non l'utilisation de l'argent de cette taxe.

Essaie de t’entendre avec Pascou apparemment c’est un coup du lobby de la finance mondialisée . Quant à l’utilistation des taxes , celle du tabac particulièrement injuste puisqu’elle touche essentiellement les francais les moins aisés bien plus durement que la tipp, penses tu qu’elle devrait être réorientée pour financer l’industrie des patches ?

il y a 41 minutes, zebusoif a dit :

Tu peux même en refiler une partie au CAC40 via le CICE. N'est-ce pas @DroitDeRéponse

 

Quel rapport avec les GES zébu?

il y a 41 minutes, zebusoif a dit :

Moi je ne pense pas que tu puisse décemment dire à un gars qui bosse dans une usine, un supermarché, ou autre... qu'il devrait se mettre au vélo alors que son gagne-pain (pas forcément choisi) c'est de polluer tous les jours pour le compte s'entreprises qui elles arrivent parfairtement bien à échapper aux taxes.

Je pense que ce propos ne peut décemment être tenu et ce n’est pas parce que Bernadette pète que la problématique des GES doit être laissee de côté. C’est irresponsable.

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

Si ça ce n'est pas une provocation?

Aucun gouvernement ne reviendrait sur sa décision AVANT la mobilisation, que ce soit dans n'importe quel domaine.

il y a 33 minutes, PASCOU a dit :

C'est le mensonge qui prend les gens pour des imbéciles  qui est détestable. 

Pour une fois je suis 100% d’accord avec vous , c’est pour ça que je n’apprecie que rarement vos posts .

il y a 6 minutes, Panem&Circenses a dit :

Aucun gouvernement ne reviendrait sur sa décision AVANT la mobilisation, que ce soit dans n'importe quel domaine.

 

Si Hollande 

il y a 7 minutes, Panem&Circenses a dit :

Aucun gouvernement ne reviendrait sur sa décision AVANT la mobilisation, que ce soit dans n'importe quel domaine.

 

La preuve que le gilet jaune est nécessaire.

il y a une heure, PASCOU a dit :

Et pour sauver  nos raffineries.

Elles produisent 30% de diesel pas 80% comme toutes les raffineries 

il y a une heure, PASCOU a dit :

Le nucléaire a engendré le tout gasoil.

Ah bon expliquez nous donc ça .

Si il n'y a pas de gonzesses en string jaune, dans vos manifs, vous allez bloquer mes couilles.....

https://www.liberation.fr/checknews/2018/11/02/quelle-etait-la-position-de-melenchon-a-propos-de-la-taxation-du-diesel-lors-de-la-campagne-2017_1689406

Pour le candidat Mélenchon, la sortie du diesel : un «impératif»

Quand Mélenchon accusait Macron de «câliner» le diesel

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Mais notre candidat après sa description apocalyptique d’un diesel tuant des dizaines de milliers de français ( lire l’article ) voulait limiter sine die la baisse uniquement aux flottes d’entreprises . L’urgence mais pas urgente , c’est ce qui s’appelle du courage politique

Les gens attention JLM souligne que l’extreme droite tente de récupérer politiquement le mouvement, mais pas la FI