Philippe de Villiers : Quand il n'y a plus de frontières, l'identité se dilue".

il y a 8 minutes, Crabe_fantome a dit :

On a eu la même chose avec le christianisme... En outre je t'invite aussi à te pencher sur l'age d'or de l'Islam, pas le moment de la conquête et de l'autorité, mais ce moment où l'Islam était incontournable dans les sciences et les arts. Mais comme dans toutes les civilisations, quand ça commence a aller mieux y a toujours des gens qui flippent parce qu'il n'y a pas de conflit et que le progrès va trop vite. Des gens qui recherchent de l'autorité, que ce soit dans l'Islam avec ces gamins qui cherchent un islam rigoureux, l'application de la charia à la lette et la mort aux infidèles... comme dans le christianisme avec ceux qui ne font pas une religion à la carte et qui respecte scrupuleusement les préceptes bibliques... et même en dehors des religions avec ces gens qui veulent placer un militaire à la tête de l'Etat pour que les gens marchent au pas et qu'aucune tête ne dépassent... Les gens rigides sont partout...

Tu remontes beaucoup plus loin que moi.

Mais nous en avions déjà parlé ensemble, je ne sais plus où !

Le monde des Hommes, restera le monde des Hommes, avec ses violences et ses changements !

il y a 4 minutes, Plouj a dit :

Tu remontes beaucoup plus loin que moi.

Mais nous en avions déjà parlé ensemble, je ne sais plus où !

Le monde des Hommes, restera le monde des Hommes, avec ses violences et ses changements !

Pour moi l'Histoire est une spirale, comme un cercle avec ses mêmes schéma se répétant, mais évoluant malgré tout. Si ça se trouve le monothéisme aura disparu dans 10 ans, dès qu'on aura découvert de la vie sur une autre planète par exemple  

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Pour moi l'Histoire est une spirale, comme un cercle avec ses mêmes schéma se répétant, mais évoluant malgré tout. Si ça se trouve le monothéisme aura disparu dans 10 ans, dès qu'on aura découvert de la vie sur une autre planète par exemple  

C'est aussi un vaste et intéressant sujet !

Dans 10 ans, les robots auront remplacé bien des gens à leur poste de travail, il faudra un gros budget et nous enverrons des peuples ailleurs pour créer autre chose !! Qui sait ?

La violence des hommes et due au non changement de sa condition Sociologique qu'il n'a pas cherché a anticiper pour devoir "S'adapter" a son nouvel environnement..................Qui de plus a lui même créé et participé a être celui auquel il est confronté

Pour Avancer il n'a fait que vouloir Réformer (réformisme) plutôt que de Progresser (Progressisme)

Il y a 9 heures, Plouj a dit :

Je ne suis pas tout à fait certain que la population iranienne voulait vraiment retourner sous le joug islamique à ce point !

Pas plus que les irakiens voulaient dégommer leur président pour être dans l'état dans lequel le pays est aujourd'hui !

Et les exemples sont nombreux !

Faudra m'expliquer le rapport, là je ne vois pas !

il y a 1 minute, jimmy45 a dit :

Faudra m'expliquer le rapport, là je ne vois pas !

 

Entre quoi et quoi ?

à l’instant, Plouj a dit :

Entre quoi et quoi ?

Ben entre vos histoires d'iraniens, d'irakiens et ce que je racontais sur la liberté de pensée et le fait que cette liberté permet aux choses bonnes de se développer et de se perpétuer.

il y a 3 minutes, jimmy45 a dit :

Ben entre vos histoires d'iraniens, d'irakiens et ce que je racontais sur la liberté de pensée et le fait que cette liberté permet aux choses bonnes de se développer et de se perpétuer.

 

Je répondais juste à cette phrase :

Et cette liberté de pensée, de croyance ou de religion, elle ne menace en rien les cultures régionales. Comme je l'ai expliqué ce qui est bien sera toujours soutenu et perpétué par les gens.

Car pour y avoir vécu, j'ai trouvé que cela avait énormément changé les cultures régionales ainsi que les droits et les libertés de ces peuples, mais ce n'est que mon point de vue et nullement une certitude !

Le 10/12/2018 à 00:40, Crabe_fantome a dit :

A partir du moment où tu as dilué ton héritage culturel, ne serait-ce qu'en utilisant un français contemporain, en mangeant étrangers chaque jour, en matant des séries américaines etc, n'importe qui doit pouvoir se sentir libre de devenir autre chose qu'un musée poussiéreux... 

Les choses ne se passent jamais ainsi. On peut aimer les cuisines chinoises ou indiennes, il n'en reste pas moins que tout au long de sa vie on mangera majoritairement en fonction des saveurs initiées dès l'enfance. Idem pour les sons, on peut être ému par les sonorités péruviennes ou arabes mais la musique européenne restera toujours celle de référence, la plus compréhensible et naturelle. Ce qui ne veut pas dire que cette dernière tout comme la cuisine sont figées dans le temps.

L'identité culturelle française ou européenne ne doit pas tourner au déni. Ce n'est pas une théorie du genre appliquée à l'identité tout court où l'individu devrait décider seul de sa propre représentation au nom d'une supposée liberté version nombriliste.

Citation

Ce que tu appelles le "multiculturalisme" et que tu tentes de diaboliser, ce n'est rien d'autre que cette liberté défendue par la laïcité.

Le fait de voiler les femmes ne fait pas partie de la liberté. Seulement on ne fait pas reculer ce genre de pratiques par la répression. Là on touche aux mœurs des gens. C'est un problème de morale publique et d'éducation.

La République, la laïcité ne pourront pas indéfiniment composer avec une intolérance devenue religion, l'islam

Citation

Et cette liberté de pensée, de croyance ou de religion, elle ne menace en rien les cultures régionales. Comme je l'ai expliqué ce qui est bien sera toujours soutenu et perpétué par les gens

La République centralisatrice, jacobine construite sur les décombres et le même modèle que la feu église catholique toute puissante, aussi une et indivisible qu'elle, s'est assise royalement sur les cultures régionales. S'il y a bien eu persécutions, mépris et humiliations de peuples entiers sur notre territoire, c'est à cette République une et indivisible qu'on le doit

Citation

Oui les pratiques barbares sont amenées à disparaître.

C'est une vision très linéaire du "progrès" et de la "morale".

Je veux bien être sensibilisé au problème du homard ébouillanté mais il y a chaque année 200 000 petits humains qui sont envoyés à la benne à ordure par confort au nom d'une IVG détournée de son sens initial. Cela rejoint des pratiques infanticides de masse qui étaient l'apanage des sociétés primitives. La PMA et la marchandisation qu'elle induisent nous renvoient à leur tour à la réalisation des pires théories eugénistes du XIXe siècle pourtant unanimement condamnées il n'y a pas si longtemps encore.

"Les pratiques barbares sont amenées à disparaître"? visiblement la sélection des humains est plus que jamais d'actualité. Je ne vois pas où se trouve "la morale" et que vient faire la "liberté" dans tout ça.

Parlons de "confort" mais pas de morale ni de progrès.

Il y a 3 heures, Garlaban a dit :

Les choses ne se passent jamais ainsi. On peut aimer les cuisines chinoises ou indiennes, il n'en reste pas moins que tout au long de sa vie on mangera majoritairement en fonction des saveurs initiées dès l'enfance. Idem pour les sons, on peut être ému par les sonorités péruviennes ou arabes mais la musique européenne restera toujours celle de référence, la plus compréhensible et naturelle. Ce qui ne veut pas dire que cette dernière tout comme la cuisine sont figées dans le temps.

L'identité culturelle française ou européenne ne doit pas tourner au déni. Ce n'est pas une théorie du genre appliquée à l'identité tout court où l'individu devrait décider seul de sa propre représentation au nom d'une supposée liberté version nombriliste.

En somme notre culture n'a rien à craindre des saveurs, des musiques ou des religions autour de nous... De là pourquoi vouloir des frontières? 

Il y a 5 heures, Garlaban a dit :

 

La République, la laïcité ne pourront pas indéfiniment composer avec une intolérance devenue religion, l'islam

 

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

En somme notre culture n'a rien à craindre des saveurs, des musiques ou des religions autour de nous... De là pourquoi vouloir des frontières? 

Je n’interprète pas de la même façon que toi ! Me trompai-je ?

il y a 5 minutes, Plouj a dit :

 

Je n’interprète pas de la même façon que toi ! Me trompai-je ?

Laissons l'interprétation aux rêveurs et soyons pragmatiques: est ce que tu peux manger des sushis sans te sentir japonais? est ce que tu peux écouter Michael Jackson sans te sentir américain? est ce que tu peux entrer dans un monastère bouddhiste sans te sentir bouddhiste? est ce que tu peux recevoir des témoins de jéhovah sans te sentir témoins de jéhovah? Alors félicitations, tu es normal et tu n'as rien à craindre.  

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Laissons l'interprétation aux rêveurs et soyons pragmatiques: est ce que tu peux manger des sushis sans te sentir japonais? est ce que tu peux écouter Michael Jackson sans te sentir américain? est ce que tu peux entrer dans un monastère bouddhiste sans te sentir bouddhiste? est ce que tu peux recevoir des témoins de jéhovah sans te sentir témoins de jéhovah? Alors félicitations, tu es normal et tu n'as rien à craindre.  

Je réponds oui à tes exemples mais je n'ai remarqué chez aucun d'eux une obligation comme : de plats halal dans les cantines, des lois pour racisme envers eux, des auteurs supprimés dans les écoles, des horaires de piscines,etc., tu sais tout cela, non ?

Est-ce que tu peux accepter tout ça et j'en passe sans te sentir musulman ? Beaucoup non et ils sont normaux !

il y a 3 minutes, Plouj a dit :

Je réponds oui à tes exemples mais je n'ai remarqué chez aucun d'eux une obligation comme : de plats halal dans les cantines, des lois pour racisme envers eux, des auteurs supprimés dans les écoles, des horaires de piscines,etc., tu sais tout cela, non ?

Est-ce que tu peux accepter tout ça et j'en passe sans te sentir musulman ? Beaucoup non et ils sont normaux !

Je veux bien te défier de savoir si ton burger est hallal ou non... en outre il n'y a pas de loi pour racisme au niveau religieux et la France laïque affirme qu'on peut se foutre de la gueule de dieu autant qu'on veut. Les horaires de piscine sont aussi aménagé pour les naturistes, tout comme il y a des WC pour femmes et d'autres pour hommes.

Reste à me dire quels sont ces auteurs supprimés dans les écoles? 

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je veux bien te défier de savoir si ton burger est hallal ou non... en outre il n'y a pas de loi pour racisme au niveau religieux et la France laïque affirme qu'on peut se foutre de la gueule de dieu autant qu'on veut. Les horaires de piscine sont aussi aménagé pour les naturistes, tout comme il y a des WC pour femmes et d'autres pour hommes.

 

Reste à me dire quels sont ces auteurs supprimés dans les écoles? 

Pas besoin, je n'ai qu'à regarder les devantures et les rayons des magasins !

On vapas  chercher la petite bête dans chacun de nos propos, il y a des faits, des choses qui se passent et on peut donc en faire des comparaisons ! Comme tu l'as fait avec les japonais, les américains et autres !

Il y a 1 heure, Plouj a dit :

Pas besoin, je n'ai qu'à regarder les devantures et les rayons des magasins !

On vapas  chercher la petite bête dans chacun de nos propos, il y a des faits, des choses qui se passent et on peut donc en faire des comparaisons ! Comme tu l'as fait avec les japonais, les américains et autres !

 

Justement, regarde si y a plus de rayons bio ou sans gluten que hallal... 

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Justement, regarde si y a plus de rayons bio ou sans gluten que hallal... 

Le sujet migration, religion est devenu pratiquement indiscutable en France, tant on a culpabilisé le peuple français en le rendant responsable de l'esclavage, de la colonisation, des guerres,etc.. Comme si cela ne suffisait pas des associations anti-racisme ont vu le jour et aujourd'hui, la liberté d'expression a bien diminué !

Au pays des droits de l'homme, c'est au peuple français de s'intégrer, de s'assimiler, de... de "multiculturalismer"..

Faut bien choisir les mots ! Mais lesquels ?

J'ai assez voyagé pour, mon boulot, dans le Moyen-Orient, en Amérique du Sud et Centrale, pour commencer à me faire une opinion sur les Hommes et leurs discours !

Ce n'est pas sur un forum que je tenterais de discuter sur ce sujet, mais dans la réalité et avec des amis, copains, relations de tous bords et confessions. Avec des personnes qui ont aussi voyagé, pour la plupart, et qui sont ouvertes, non butées, à ce genre d'échange !

il y a 46 minutes, Plouj a dit :

Le sujet migration, religion est devenu pratiquement indiscutable en France, tant on a culpabilisé le peuple français en le rendant responsable de l'esclavage, de la colonisation, des guerres,etc.. Comme si cela ne suffisait pas des associations anti-racisme ont vu le jour et aujourd'hui, la liberté d'expression a bien diminué !

Au pays des droits de l'homme, c'est au peuple français de s'intégrer, de s'assimiler, de... de "multiculturalismer"..

Faut bien choisir les mots ! Mais lesquels ?

J'ai assez voyagé pour, mon boulot, dans le Moyen-Orient, en Amérique du Sud et Centrale, pour commencer à me faire une opinion sur les Hommes et leurs discours !

Ce n'est pas sur un forum que je tenterais de discuter sur ce sujet, mais dans la réalité et avec des amis, copains, relations de tous bords et confessions. Avec des personnes qui ont aussi voyagé, pour la plupart, et qui sont ouvertes, non butées, à ce genre d'échange !

 

 

 

 

Non pas du tout... même Macron hier en a discuté. Le sujet est sur la table et je te parie ce que tu veux que ça va être un sujet central pour les prochaines élections européennes. Et globalement tous les européens sont d'accord sur le fait que l'immigration doit être contrôlée et non subi. C'est pour ça que décrocher un visa pour la France est ultra compliqué: une amie voulait revenir vivre avec son compagnon australien et il n'a pas réussi à décrocher un visa... et il n'était pas question de se marier pour ça. Pareil pour moi quand je vivais au Japon, le visa était compliqué à choper. Et depuis peu il y a un durcissement un peu partout dans le monde pour les migrants: a Taiwan ou aux Philippines où pour la première fois de ma vie j'ai été retenu à l'aéroport parce que je n'avais pas de billet retour... La Thailande, qui a durci la vie des expats depuis ces dernières années, est en passe de suivre... Le Maroc qui nous permettait de voyager avec une simple carte d'identité nous oblige depuis peu à avoir un passeport en cours de validité.

Tu vois, tout le monde parle de l'immigration et prend des décisions plutôt protectionniste... Mon propos n'est pas de dire qu'il faut ouvrir les frontières et youpi on fait tous l'amour ensemble... Mon propos c'est de dire qu'il faut éviter de raconter des conneries sur sa propre Histoire, tout ça pour faire de la politique et accessoirement prendre l'argent des trouilloux en vendant ce livre. 

il y a une heure, Plouj a dit :

Le sujet migration, religion est devenu pratiquement indiscutable en France, tant on a culpabilisé le peuple français en le rendant responsable de l'esclavage, de la colonisation, des guerres,etc.. Comme si cela ne suffisait pas des associations anti-racisme ont vu le jour et aujourd'hui, la liberté d'expression a bien diminué !

Au pays des droits de l'homme, c'est au peuple français de s'intégrer, de s'assimiler, de... de "multiculturalismer"..

Faut bien choisir les mots ! Mais lesquels ?

J'ai assez voyagé pour, mon boulot, dans le Moyen-Orient, en Amérique du Sud et Centrale, pour commencer à me faire une opinion sur les Hommes et leurs discours !

Ce n'est pas sur un forum que je tenterais de discuter sur ce sujet, mais dans la réalité et avec des amis, copains, relations de tous bords et confessions. Avec des personnes qui ont aussi voyagé, pour la plupart, et qui sont ouvertes, non butées, à ce genre d'échange !

 

 

 

 

Longtemps la France a vécu et vis encore avec le poids de sa colonisation et sa décolonisation qui a permis aux alter-mondialistes, aux mondialistes de tout poil, aux hurluberlus excités, aux utopistes en manque d'idéaux, de culpabiliser la France et de l'accabler de tous les maux. Et cela a parfaitement marché, avec un discours de gauche que ses militants, juges et accusateurs publics ont largement entretenu et diffusé dès l'école, dans les médias, chez les juges, dans les syndicats, etc, reléguant ceux qui s'y opposaient à l'extrême droite. C'est ce qu'on a appelé pour faire court, la bien-pensance, bien pensance qui a même fini  par infiltrer la droite traditionnelle et les centristes. Autant dire qu'avec de tels relais, il était difficile, sinon impossible d'évoquer l'immigration, hormis au Front national dont le leader de l'époque ne voyait pas d'un mauvais œil, le seul, que cette union de circonstance qui le plaçât comme le seul vrai opposant aux pouvoir et aux institutions. Qu'il fût traité de raciste, de xénophobe et que sais-je encore le ravissait. Après tout qui a dit qu'il souhaitait vraiment le pouvoir. Ne fût-il pas le premier surpris et le plus embêté d'arriver aux second tour des présidentielles de 2002 ?

Tout cela a contribué largement a l'installation de cette bien-pensance. Aujourd'hui on sent bien que la bien-pensance, a commencer par les médias qui refusaient de se renier, bat de l'aile. On voit même des journalistes du Monde évoqué le racisme anti-blanc dans les banlieues et l'impact des musulmans radicaux sur la façon de vivre de Français installés depuis plusieurs générations ou dit de souche. Les langues se délient et c'est un bien.

Mais vous avez raison sur le ressenti que vous observez. Les Français se détestent comme ce n'est pas possibles. Toujours ce discours de bien-pensance qui passe son temps à les condamner en les accusant de racistes, d'être égoïstes, de ne pas ouvrir plus nos frontières, de ne pas mieux accueillir, même de ne pas être assez écologistes, etc. Nous somme le seul peuple comme cela. Même l'Allemagne ne se flagelle pas ainsi. Et pourtant...